"Bijna zelfrijdende" camions van Westerlo naar Rotterdam

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

18.2. Buiten de bebouwde kommen moeten bestuurders van voertuigen en slepen met een maximale toegelaten massa van meer dan 7,5 ton of langer dan 7 meter, onderling een afstand houden van ten minste 50 meter.
http://wegcode.be/wetteksten/secties...code/176-art18

Hoeveel vrachtwagens rijden er op de snelweg op 50m? Diegene die ik deze morgen heb gezien reden meestal op max. 10m, soms op minder dan 5m. Met deze colonne gaan ze straks nog meer plaats innemen op de snelweg dan vandaag het geval is.

Ik zie toch dikwijls dat de vrachtwagens hun ~ 50 m permanent aanhouden op de snelweg, toch waar (permanent) inhaalverbod geldt (behalve uitzonderingen die de regel bevestigt).



Natuurlijk als ze mekaar mogen/kunnen inhalen zullen ze dikwijls op minder dan 10 m moeten naderen anders hinderen ze het sneller verkeer nog langer.
Hoe doe jij een volledige inhaalbeweging? Men mag verkeersartikels niet altijd strikt apart beschouwen.

Stel nu eens op die foto dat experiment vóór dat die 11 camions electronisch/hardware gekoppeld zijn en netjes op 10 meter van elkaars volgen, uiteraard halen die dan nooit in want alle rijden aan dezelfde snelheid tot achter de komma. Nemen we 90 kmh. Denk er nu een rijtje van 5 auto´s bij die het linkervak benutten en aan 120 kmh inhalen (eerste auto bepaald inhaalsnelheid of snelheidverschil = 30 kmh)

1. Regel 18.2 = minimum 50 m x 11: maakt minimum 550 m totaal tussenafstand, en soms inhalen laat zich niet vermijden bij/zonder inhaaltoelating.

2. Experiment = 10 m x 11: maakt 110 m totaal -fixe- tussenafstand én geen hinderen door inhalende camions omdat ze electronsich gekoppeld zijn.

3. inhalende 5 auto´s (120 kmh) hebben voor die 11 experimenttrucks minimum 440 m minder inhaalweg nodig, of aan snelheidsverschil 30 kmh = 8,3333 m/sec doen die 5 auto´s er minimum 53 seconden (440 m/8,33m/sec) minder over om dat rijtje experimenteercamions in te halen.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ik zie toch dikwijls dat de vrachtwagens hun ~ 50 m permanent aanhouden op de snelweg, toch waar (permanent) inhaalverbod geldt (behalve uitzonderingen die de regel bevestigt).



Natuurlijk als ze mekaar mogen/kunnen inhalen zullen ze dikwijls op minder dan 10 m moeten naderen anders hinderen ze het sneller verkeer nog langer.
Hoe doe jij een volledige inhaalbeweging? Men mag verkeersartikels niet altijd strikt apart beschouwen.

Niks van. 10 m tussenafstand, zelfs voor de korte tijd net voor het inhalen, is te gevaarlijk.
Dus, ofwel is inhalen er toegelaten, en dan duurt het zijn tijd.
Ofwel is inhalen er verboden, dan dan is er geen probleem.

Mijn voorkeur gaat naar een strikter beleid dat inhalende vrachtwagens meer verbiedt.
Wat zitten ze te zeurpieten als ze maar 88 per uur ipv 89 per uur kunnen rijden over een afstand van enkele tientallen kilometer.

De Mic, als grote specialist en veel-poster in dit soepforum, mag ons eens uitrekenen hoeveel seconden die camion daarmee verliest.

.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Niks van. 10 m tussenafstand, zelfs voor de korte tijd net voor het inhalen, is te gevaarlijk.

Waarom? Men gaat toch inhalen met een klein snelheidverschil? Natuurlijk is meer afstand navenant ongevaarlijker.

Ik heb nochtans een C-E leger en heb vroeger af en toe eens met camions gereden (N10 Volvo) die niet begrenst waren zoals de burgercamions. Indien men meer snelheidsoverschot heeft (sommige foefel-N10´s haalden 100 kmh) kan men idd vroeger zijn inhaalbeweging inzetten dus op veel meer dan 10 meter, met minder overschot is het soms ook minder dan 10 meter als er nog snel één snelle auto laat passeren gaat men nu ook niet zijn lanceersnelheid abrupt afremmen.

Mijn voorkeur gaat naar een strikter beleid dat inhalende vrachtwagens meer verbiedt.

Jaja, we zien het wat "ons strikt beleid" al jaren oplevert.
En ook al die inhaalverboden. Wel edel, jouw voorkeur, ik ben er ook voor, maar ik vrees dat gemakkelijke kassa-kassa* altijd prioritair blijft aan veiligheid.
* http://www.knack.be/nieuws/amper-con....html#cxrecs_s
** dezelfde duidelijke regels toepassen zoals in het buitenland zou al kunnen helpen:
** http://www.knack.be/nieuws/belgie/in...al-561473.html

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Dat is inderdaad de bedoeling
Maar de remafstand blijft dus even groot.
Zoals Michele aantoont valt de reactietijd inderdaad weg.
Maar het is de vraag hoe groot het aandeel reactietijd is, vooral bij vrachtwagens, om tot stilstand te komen.

Inderdaad, zolang de eerste vrachtwagen van het konvooi bij een voorval een normale remafstand gegund wordt is er geen probleem, of die achterliggers nu op 50 of 1 m tussenafstand rijden.

Echter, wanneer de koploper niet tijdig kan remmen is bij een korte tussenafstand de veiligheidsmarge voor de achterliggers om te remmen weg en krijg je kop-staart aanrijdingen...

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Neem 1 seconde reactieweg aan 90 kmh, dat is 25 meter per 1 seconde.

90.000/3600 = 25 m reactieweg.

Voor totale remweg neem best een onlinerekenaar.

of tekeninkje in stappen van 10 kmh van 30 kmh tot max 80 kmh, hier bij remvertraging 8 m/sec²:
http://www.lkw-recht.de/bussgeld/LKW...eschwindigkeit



Blauw is het deel reactieweg, paars remweg, wit = totaal
Bij 80 kmh is het aandeel bijna 42 %. (22,22m/53,08m)
Bij 30 kmh is het aandeel bijna 66 %.

Hoe trager men rijdt hoe groter het aandeel reactieweg, aan 60 kmh is het 49 % toch bij 8 m/sec².

Mooie grafiek, maar
1) Men spreekt van 10 m. afstand tussen de kamions, dat betekent koekenbak als de eerste sneller dan 10 km/u rijdt.
2) Men gaat uit van een gegeven versnelling ( of vertraging) maar in de praktijk hangt die af van het gewicht van de lading, wegdek enz.... Nu is het misschien mogelijk dat de software en sensors alle factoren constant meten zodat heel de karavaan op exact hetzelfde moment zodanig remt dat ze allemaal 8m/s² vertragen, maar de kans dat dit niet perfect verloopt in een ongeval lijkt me toch niet verwaarlooosbaar.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Mooie grafiek, maar
1) Men spreekt van 10 m. afstand tussen de kamions, dat betekent koekenbak als de eerste sneller dan 10 km/u rijdt.

Waarom vanaf 10 kmh ? Dat is quasi bij stilstaand verkeer - filerijden... op de snelweg wat/wie/wanneer is koekenbak? Als de eerste bestuurder niet oplet is het altijd koekenbak want dan is er helemaal geen remweg, toch voor de eerste camion. Tenzij die natuurlijk automatisch remt zonder toedoen van de bestuurder, wat al een tijdje bestaat.

De 2e camions zal wel (electronisch) remmen bij een eventuele botsing van de eerste want er is nog die experimentele 10 meter (die wslk meestal te weinig is, maar als er geen auto tussenzit (of mag tussenzitten) is er al veel schade-koekenbak vermeden). De derde camion heeft dan exp. 10+10 m tov de eerste camion enz...

Stel nu eens voor dat de eerste leidende camion al automatisch bijremt zodra de veiligheidsafstand van *50 meter onderschreden wordt tov ander voorliggend verkeer. (*naargelang snelheid). Wie-wat-wanneer is dan koekenbak ?

2) Men gaat uit van een gegeven versnelling ( of vertraging) maar in de praktijk hangt die af van het gewicht van de lading, wegdek enz.... Nu is het misschien mogelijk dat de software en sensors alle factoren constant meten zodat heel de karavaan op exact hetzelfde moment zodanig remt dat ze allemaal 8m/s² vertragen, maar de kans dat dit niet perfect verloopt in een ongeval lijkt me toch niet verwaarlooosbaar.

Logisch, daarom staat dit in het artikel:

“Uiteraard is er nog veel ontwikkeling nodig voordat we truck platooning als nieuwe technologie op de markt kunnen introduceren”, aldus Ron Borsboom, manager bij DAF Trucks en verantwoordelijk voor productontwikkeling. “Dat zal zeker niet vóór 2020 zijn: met name op het gebied van wetgeving en aansprakelijkheid moet nog veel worden geregeld. De politiek is nu aan zet. Maar de weg is nu vrij om de technologie te testen."

(de pure reactieweg wordt enkel door de bestuurdersreactie (.x seconden) en zijn snelheid bepaald)

[Skobelev]

k zie toch dikwijls dat de vrachtwagens hun ~ 50 m permanent aanhouden op de snelweg, toch waar (permanent) inhaalverbod geldt (behalve uitzonderingen die de regel bevestigt).

Dat is dan toch enkel als het niet regent want bij regen zie ik constant inhalende vrachtwagens.
Kom eens op de E-40 rijden, vrachtwagens aan 5m van elkaar is eerder regel dan uitzondering.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Waarom vanaf 10 kmh ? Dat is quasi bij stilstaand verkeer - filerijden... op de snelweg wat/wie/wanneer is koekenbak? Als de eerste bestuurder niet oplet is het altijd koekenbak want dan is er helemaal geen remweg, toch voor de eerste camion. Tenzij die natuurlijk automatisch remt zonder toedoen van de bestuurder, wat al een *tijdje bestaat.

* https://nl.wikipedia.org/wiki/Precrash-systeem

de EU wil het automatisch noodremsysteem (tesamen met automatisch afstand houden) verplichten voor nieuwe zware camions, of het is ondertussen al verplicht voor nieuwe + 7,5 T:
http://www.auto.de/magazin/notbrems-...icht-fuer-lkw/

Gelukte test 2011 bij 40 tonner:

https://www.youtube.com/watch?v=Oarq_4rxtyM

15.12.2011

Das LKW Notbremssystem von Mercedes-Benz wurde auf dem Gelände des Flughafens Köln/Bonn dem NRW Verkehrsministerium mit Unterstützung von TÜV Rheinland vorgestellt. Der NRW Verkehrsminister Harry K.Voigtsberger und Prof. Jürgen Brauckmann wurden Zeugen einer spektakulären Vorführung des Notbrems Systems. Ein 40-Tonner-Sattelzug donnert mit Tempo 80 auf ein stehendes Fahrzeug zu -- und bleibt, wie von Geisterhand, kurz vorher stehen. Das LKW Notbremssystem zeigt seine volle Leistung in diesem Bremstest.

Ook in auto´s is dit al lang gekend, anno 2011 bij diverse merken:

Anno 2011 zijn precrash-systemen leverbaar op onder andere de volgende auto's:

Acura RL, Acura MDX, Acura ZDX ("Collision Mitigation Braking System")
Audi A8, A7 ("Pre-Sense")
Ford Focus ("Active city stop",[4] "Forward Alert"[5])
Honda FCX Clarity, Legend, Honda CR-V, Honda Accord ("Collision Mitigation Braking System"[6])
Infiniti QX56, M, G
Lexus LS, IS, ES, GS, RX, LX
Lincoln MKT, MKS ("Collision Warning with Brake Support")
Mazda CX-5 with Smart City Brake Support
Mercedes-Benz S-Klasse, Mercedes-Benz M-Klasse en E-klasse ("Pre-Safe with Brake Support"[7])
Toyota Harrier, Toyota Prius, Toyota Avensis, Toyota Crown
Volkswagen up! City Emergency Braking[8], Touareg Front Assist,
Volvo S80, S60, V70, V60, V40, XC70 en XC60 (City Safety[9] en Collision Warning met Full Auto Brake en Pedestrian Detection).

Die systemen worden met de tijd steeds beter (betrouwbaarheid-duurzaamheid) want de digitale techniek wordt ook sneller. Natuurlijk mag het niet misbruiken en blind op vertrouwen...