VAB: elektrisch autorijden nu al fors duurder dan benzine

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Wij tanken met onze Renault 5 - E85 brandstof.
Even milieuvriendelijk als een EV - en aan 0,9€ per liter.

Grapjas

ik geef liever een oud antwoord via TNO en CE Delft de wetenschappelijke ploeg over de milieuvriendelijkheid | luchtkwaliteit van brandstoffen, met begrijpbaar tekeninkje. Uit 2014, dat was nog voor dieselgate en toen de BEVs nog mager van kwaliteit waren. Dus de praktische haalbaarheid of de laatste drie kolommen actieradius|infrastructuur|economie zijn niet meer juist, we zijn 10 jaar verder.

OVERZICHT ALTERNATIEVE VOERTUIGBRANDSTOFFEN

Onderstaand schema (TNO en CE Delft, 2014) beoordeelt brandstoffen op:

Milieu-emissies over de hele keten (well-to-wheel)

Luchtverontreiniging: NOx en fijnstof
Klimaat: CO2-uitstoot

Praktische haalbaarheid
Actieradius
Infrastructuur, ofwel beschikbaarheid langs de weg of bestelbaarheid in geval van eigen tank
Economie, ofwel aanschaf- en gebruikskosten

Benzine is de referentie en scoort op alle items “in het midden”. Rechts / groen is beter, links / rood is slechter dan benzine.

Biodiesel ontbreekt in dit overzicht, maar wordt wel meegenomen in de vergelijking.



https://www.stimular.nl/maatregelen/...n-bestelautos/

Kijk ook eens naar LPG doet het zeker niet beter dan benzine.

Als het u niet past, gewoon negeren.

fyi:
1. Milieu of broeikasgas voornamelijk: CO2 = kool(stof)dioxide

2. Luchtverontreiniging = Luchtkwaliteit: is onder andere de voornaamste volgens emissienormen:

HC = koolwaterstoffen
HC+NOx = som van koolwaterstoffen en stikstofoxiden
NOx = stikstofoxiden
CO = koolmonoxide
NMHC = niet-methaankoolwaterstoffen
PM = roetdeeltjesmassa (fijn)stof (zegt niet alles)
PN = roetdeeltjesaantallen (hoe kleiner hoe dieper ze indringen in longen en dus bloed, dus PM 0,1 (UFP) is veel schadelijker dan PM10, nanodeeltjes uit de uitlaat zijn dus véél schadelijker als de PM10 van bandenstof)

Bandenstof en remstof tesamen van EVs is minder dan bij ICEs, waarom?
Daarom: https://stroohm.be/fact-check-autobanden-en-fijn-stof/

Factcheck 2020: https://www.autogids.be/autonieuws/e...-fijnstof.html

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Oeps ... tittel van deze draad .... "VAB: elektrisch autorijden nu al fors duurder dan benzine"

En verder dan de titel lees je niet?

Het enige relatief deftig vergelijk in die lijst waren 2 MGs onderling, eentje op benzine, de andere op elecriciteit.

Conventioneel aangedreven Elektrisch aangedreven
Merk en type Energiekost / 100km || Energiekost / 100km Merk en Type

MG HS benzine 13.37 || 10.37 MG 4

DRIE € per 100 km goedkoper. QED uit de link van de draadstarter.

Prijzen van de MG website, Belgium

Prijs MG HS benzine
MG HS BENZINE
26285 - 31285€
Vanaf € 269/maand.
Beschikbaar vanaf € 26.285
1.5 Turbomotor met 162 pk
Volledige gemoedsrust
7 jaar garantie
Overbrenging
Handgeschakeld met 6 versnellingen of 7DCT automaat, die kost 2000 € meer..

Prijs MG MG4:
MG4
PRIJS 32285 - 42285€
MG4 Vanaf € 299/maand*
De MG4 is al beschikbaar vanaf € 32.285*
Tot 520 km WLTP-rijbereik
26 min Snelladen tot 80%.
Nieuwe MSP-architectuur
AWD & RWD
MG Pilot Rijassistentie
7 jaar garantie
Overbrenging: altijd Automaat inbegrepen, lol

N.B. uiteraard zal de nieuwe electrische Renault Super 5 maar ca. 25.000 € kosten voor de 400 km versie, het instapmodel met kleinere batterij komt later voor ca. 20.000 €:
https://www.caradisiac.com/la-renaul...eur-205583.htm

Ggl is uw vriend.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Psst, hoeveel abonnement betaal ik voor het benzinetanken?

Geen !

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Geen !

Mag je aan Micele uitleggen, want die ziet een abonnement in elke tankbeurt.

Ik zie eerder een staatsgestuurde oplichterij, maar da's een ander verhaal.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Mag je aan Micele uitleggen, want die ziet een abonnement in elke tankbeurt.

Ik zie eerder een staatsgestuurde oplichterij, maar da's een ander verhaal.

Je moogt dit verhaal vertellen hoor!

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Je moogt dit verhaal vertellen hoor!

Is geen verhaal, maar een vraag van me.

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Psst, hoeveel abonnement betaal ik voor het benzinetanken?

Het antwoord, met daarachter een hele lofzang voor Tesla. (die ik eraf gelaten heb, weinig behoefte aan nog meer Tesla reclame)

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Psst, dat zit inbegrepen in de dure literprijs hé. :-

[Micele]

In Duitsland heeft de ADAC heel recent BEV met vergelijkbare ICE-versies van hetzelfde merk vergeleken.

De eco-premies voor BEV zijn er namelijk niet meer sinds december 2023.

Maar daardoor zijn bepaalde BEV-versies eerder goedkoper geworden. ICEs eerder niet, want klassieke constructeurs denken aan hun winst.
BEVs maken gemiddeld nog altijd maar 8 tot 10% uit van hun totale verkoopsaantallen,

En ADAC vergelijkt meestal geen appelen met peren, en ze nemen alles in hun vergelijk mee, dus ook het geschat waardeverlies.

D-stroomprijzen liggen mogelijk ietsje hoger dan in Be, en hun brandstofprijzen zullen met Be vergelijkbaar zijn.

https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeu...stenvergleich/

Kostenvergelijking elektrische auto, benzine of diesel: wat is goedkoper?

01/04/2024

Dankzij de aankoopbonus waren veel elektrische auto’s uiteindelijk goedkoper dan benzine- en dieselauto’s. Maar hoe ziet het eruit als de financiering stopt? Dit berekende de ADAC bij het vergelijken van de kosten van elektrische auto’s, plug-in hybrides en verbrandingsmotoren.

• De totale kosten zijn bepalend, niet de aankoopprijs
• Waardeverlies is de grootste kostenpost voor elk type aandrijving
• Kortingen en prijsverlagingen voor elektrische auto's

Diesel- of benzinemotor? Deze ideologische vraag verdeelde de tafels van de vaste gasten jarenlang in twee kampen. Maar nu is alles iets ingewikkelder, want nu doen ook fans van elektrische voertuigen en plug - in hybrides mee: ze zijn enthousiast over het geweldige uitlaatgas- en emissievrij rijden - maar zijn elektrische auto's ook de moeite waard ? Nadat de staatsaankoopbonus eind 2023 wordt afgeschaft, wordt de vraag nog belangrijker.

Mijn gedacht over de hele context, en die van ADAC wslk ook:
Meestal zijn de BEV nog altijd iets tot voldoende goedkoper dan hun ICE versies, behalve als de constructeurs in hun prijsbepaling (ook tijdelijk) er anders over beslissen.
Dan kunnen benzines of beter hybrides gunstiger zijn, naargelang de rijstijl/rechtervoet... Bij BEV of PHEV idem en ook waar men bijlaadt / tankt en aan welke prijzen.

Vooral het waardeverlies na 5 jaar (75k kms) van al die vergelijkbare wagens kan doorslaggevend zijn, en is vandaag zeer moeilijk te bepalen voor elk model.

De totale kosten zijn cruciaal

Begin januari 2024 berekenden de ADAC-specialisten of de overstap economisch nog rendabel was. Het resultaat is inconsistent: als je alle kosten van een auto bij elkaar optelt, van de aankoopprijs en alle exploitatie- en onderhoudskosten tot het waardeverlies, presteren elektrische auto’s vaak , maar niet altijd, beter dan benzine- of dieselmotoren , afhankelijk van het model . Dit blijkt uit de huidige integrale kostenberekening, waarbij elektrische auto’s zijn vergeleken met modellen met verbrandingsmotoren die qua uitrusting en motorprestaties vergelijkbaar zijn.

Kostenoverzicht voor elektrisch, benzine, diesel
Het volledige kostenoverzicht vindt u als pdf onder deze link (vanaf begin januari 2024):
Elektrisch, benzine, plug-in of diesel in de ADAC-kostenberekening

Hoewel er heel duidelijke uitspraken kunnen worden gedaan over elektrische auto’s in vergelijking met benzine- of dieselmotoren, liggen de zaken een beetje anders bij plug-in hybrides. Of een plug-in hybride echt een voordeel is en wat het verbruik in de praktijk oplevert, hangt grotendeels af van het gebruiksprofiel - veel meer dan bij klassieke aandrijfconcepten.

Alle kosten die gemaakt worden bij het besturen van een auto zijn inbegrepen in de kostenberekening van de ADAC .
Database met ADAC-berekeningen


E-auto's: kortingen en verlaagde catalogusprijzen

Opgemerkt moet worden dat bij de berekeningen rekening wordt gehouden met de respectievelijke catalogusprijzen van de modellen vanaf begin januari 2024. Fabrikanten reageren momenteel echter op de afschaffing van de milieubonus voor elektrische auto's met verschillende soorten prijsverlagingen. Sommige merken (bijvoorbeeld Tesla) hebben hun catalogusprijzen verlaagd, terwijl andere de oorspronkelijke prijs ongewijzigd laten maar kortingen in verschillende mate aanbieden (bijvoorbeeld Fiat of Dacia). Deels van beperkte duur, deels van onbepaalde duur.

De prijsstelling van elektrische auto's is momenteel behoorlijk volatiel, wat ook van invloed is op het waardeverlies en het moeilijk maakt om de kosten voor een periode van vijf jaar te voorspellen. Medio/eind 2024 zouden de prijzen voor nieuwe auto's voor elektrische auto's moeten zijn geconsolideerd als fabrikanten hun verkoopprijzen aan de markt hebben aangepast.

Geselecteerde elektrische auto's in een kostenvergelijking

Aan de hand van de catalogusprijzen van begin januari volgen hier drie voorbeelden van hoe de kosten van benzine-, diesel- en elektrische auto's verschillen in de totale factuur:

• BMW: i4 doorgaans goedkoper dan verbrandingsmotor 4 Serie
• Fiat: Met de 500 Hybrid bespaar je beter
• VW: ID.3 goedkoper dan vergelijkbare Golf

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En verder dan de titel lees je niet?

Moet niet. Ik kijk naar ALLE mensen, ook de lage lonen en ik heb een rekenmachientje.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Grapjas

Bwa, ik weet dat zo niet.
Ik lijst wat eigenschappen op:

Lichte wagentjes die amper wat verbruiken .. dan nog bio brandstof.
Quasi geen fijn stof genereren om het ding in beweging te zetten en af te remmen.
Zo goed als geen investering nodig.
Levensverwachting +30 jaar.
Geen giftige/zware metalen te verwerken na de levenscyclus.
Voor iedereen toegankelijk.
Laadtijd - onbestaande.
Verhoging stroomprijzen - niet aan de orde.
Mogelijk in werking treden afschakelplan wegens tekort aan stroom - niet van toepassing.
Bij brand van benzineversie ... gemakkelijk te blussen.
Bij brand van dieselversie ... quasi niet van toepassing.
Kostprijs ombouw huidig wagenpark - verwaarloosbaar.

En ik vergeet er waarschijnlijk nog een paar.

Nadeel: het opgezet bedrog van overheid en industrie valt in het water...
Overheid en industrie verliest ... burger wint.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Renault Super5 -1.4 injectie. Bouwjaar 1995, gewicht 700kg, bandjes 145/70 R13 (14.5 cm breed dus... )
Verbruik 5 liter.

Waar tank jij E85?

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Waar tank jij E85?

Hier. Intermarché Toucy.



En in Frankrijk kan je zowat overal E85 tanken. Prijs (en foto) is van augustus.
Zit nu terug aan 0,9 €/l - Bij de betere pomp aan 0,8€/l
"
Prix moyen du litre d'E85 ce mardi 13 février 2024 : 0,909 €"

Milieubewust - CO2 neutraal tanken voor iedereen, niet alleen voor de rijken.
Een bewuste keuze van de Franse overheid.

[maddox]

Mijn Fiat 128 uit 1978 woog met moeite 740 kg.

De accu van een Tesla Y, met een bereik vergelijkbaar als dat van dat Fiatje, weegt al meer dan dat. Althans volgens deze website

[Johan Daelemans]

Gewicht en fijn stof ...
Hier op het forum zitten hoofdzakelijk mensen die veel zeggen en schrijven maar eigenlijk niet weten waarover ze het hebben.
We gaan een poging doen. Puur natuurkunde, geen misleidende tabellen en zever.

Even terug naar uw Fiat 128. Gewicht 740kg.
Bandenmaat 165/70 R13

Tesla model S. Gewicht 2100kg
Voor: 255/45 R19
achter: 285/40 R19

Fiat : 750 kg/ 165cm breed
Tesla: 2100kg/ 270cm breed

De verhouding van druk van de band op het wegdek is bij de Tesla per cm
2 maal hoger. Het gewicht is ongeveer 3 maal hoger,
totaal resultaat fijn stof is dus maal 6.

Het zou dus best kunnen dat uw oude Fiat met een E85 CO2 neutrale brandstof de weg op gaat en dat de Tesla dan de grote vervuiler wordt.

Maar ja ... regering kiest hé...

[chris k]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En?
Dat is bij Ionity neem ik aan. Die 0,59 € voor een laadstart is verwaarloosbaar hé.

En voor 5 Euro abo geraak ik met onze kleine benzinewagen maar 50 km ver
Dus 5 Euro per maand abo is eigenlijk peanuts, we doen 1.500 km per maand dus dat is maar 3,3% tankkost per maand. De literprijzen van goedkope benzinestations verschillen gemakkelijk 7 %. (12 ct/170 ct)

Maar aan de BMW-cardprijzen te zien weet men ook waarom Tesla zo gevraagd is met zijn goedkoper laadnetwerk.

Tja wie koopt er nu een kleine BMW iX1 vanaf €50k? Alvast niet zo zuinig (ADAC) en ook **trager snelladen dan een Tesla...

Een 25 cm langere Tesla Model Y begint vanf €43k, de Long Range € 51k.

** BMW iX1 xdrive 30 is op de 1000 km Challenge ~1 uur trager dan het model Y, temperatuur speelt eigenlijk geen rol bij Tesla (5 min) en de RWD versie scheelt ook maar 5 min.

Hoeveel geld ben je kwijt met een EV als je 1500 km per maand gaat rijden ... en niet over Tesla beginnen want je hebt geen EV en geen Tesla .....en niet rekenen met fantasiewaarden van de merken met hun 600km die werkelijk dikwijls maar 350km is .

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door chris k

Hoeveel geld ben je kwijt met een EV als je 1500 km per maand gaat rijden ... en niet over Tesla beginnen want je hebt geen EV en geen Tesla .....en niet rekenen met fantasiewaarden van de merken met hun 600km die werkelijk dikwijls maar 350km is .

Ik zou dat vragen aan iemand die effectief rijdt met een EV en niet aan iemand die hier 777 tabbelletjes en theorietjes post die in zijn kraampje passen maar persoonlijk helemaal geen EV wil.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ik zou dat vragen aan iemand die effectief rijdt met een EV en niet aan iemand die hier 777 tabbelletjes en theorietjes post die in zijn kraampje passen maar persoonlijk helemaal geen EV wil.

Ik twijfel er aan of dat 'iemand' is.
Gezien de energie dat die 'iemand' aan die bewuste propaganda besteed lijkt het me om meerdere mensen te gaan.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door chris k

Hoeveel geld ben je kwijt met een EV als je 1500 km per maand gaat rijden ... en niet over Tesla beginnen want je hebt geen
EV en geen Tesla .....en niet rekenen met fantasiewaarden van de merken met hun 600km die werkelijk dikwijls maar 350km is .

De kostprijs is enorm maar dat zijn Rolex horloges ook en Rolex verkoopt ook.
A propos, even terzijde ... wist je dat Rolex een 'non profit' bedrijf is?
VZW'ke .... soit.

Voor de echte problemen die EV's gaan veroorzaken moet je kijken naar bevolkingsdichtheid. Indien je 90% van een
stadsbevolking zonder wagen zet dan kan het verhaal (kostprijs ter zijde gelaten) misschien kloppen.
België en zeker Vlaanderen IS een stad.

Belgische overheid gaat het zo moeten spelen dat amper 10% nog recht heeft op een eigen wagen.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Ik twijfel er aan of dat 'iemand' is.
Gezien de energie dat die 'iemand' aan die bewuste propaganda besteed lijkt het me om meerdere mensen te gaan.

Daar zeg je zoiets

[chris k]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En verder dan de titel lees je niet?

Het enige relatief deftig vergelijk in die lijst waren 2 MGs onderling, eentje op benzine, de andere op elecriciteit.



DRIE € per 100 km goedkoper. QED uit de link van de draadstarter.

Prijzen van de MG website, Belgium

Prijs MG HS benzine
MG HS BENZINE
26285 - 31285€
Vanaf € 269/maand.
Beschikbaar vanaf € 26.285
1.5 Turbomotor met 162 pk
Volledige gemoedsrust
7 jaar garantie
Overbrenging
Handgeschakeld met 6 versnellingen of 7DCT automaat, die kost 2000 € meer..

Prijs MG MG4:
MG4
PRIJS 32285 - 42285€
MG4 Vanaf € 299/maand*
De MG4 is al beschikbaar vanaf € 32.285*
Tot 520 km WLTP-rijbereik
26 min Snelladen tot 80%.
Nieuwe MSP-architectuur
AWD & RWD
MG Pilot Rijassistentie
7 jaar garantie
Overbrenging: altijd Automaat inbegrepen, lol

N.B. uiteraard zal de nieuwe electrische Renault Super 5 maar ca. 25.000 € kosten voor de 400 km versie, het instapmodel met kleinere batterij komt later voor ca. 20.000 €:
https://www.caradisiac.com/la-renaul...eur-205583.htm

Ggl is uw vriend.

Die 2 MG's mag je niet vergelijken met elkaar -> een reus tov een dwerg van model .

[chris k]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ik zou dat vragen aan iemand die effectief rijdt met een EV en niet aan iemand die hier 777 tabbelletjes en theorietjes post die in zijn kraampje passen maar persoonlijk helemaal geen EV wil.

En dan nog een selectie maken met iemand die alles zelf betaald en niet de firma