Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld |
|
Discussietools |
13 oktober 2015, 11:38 | #21 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 april 2011
Berichten: 32.448
|
Een tsjevenmaatregel ter compensatie van de rest.
De suikertaks is onnozel, de verlaging van de sociale bijdragen te laag. De rest is ok.
__________________
Citaat:
|
|
13 oktober 2015, 12:44 | #22 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
Citaat:
Of in de US, waar op sommige plaatsen ultra liberalen zich verenigen en in de bossen gaan wonen en een utopische maatschappij proberen op te richten. Nogmaals, waarom blijft u in een 'ambetant' Westers land wonen? |
|
13 oktober 2015, 13:36 | #23 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door patrickve : 13 oktober 2015 om 13:36. |
|
13 oktober 2015, 14:00 | #24 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Dat wil niet zeggen dat er gedurende zekere tijden, geen winnende strategieen zijn, maar als je die "winnende strategieen" gaat toepassen op een ander tijdsvenster, dan winnen zij juist niks en zijn soms zwaar verlieslatend. Het kiezen zelf van een "winnende strategie" is dus zelf een loterij. Statistisch gezien zullen er dus altijd een paar speculanten zijn, die twee of drie keer een winnende strategie op rij toepassen, en dat zijn dan de Buffets van hun tijdperk, die denken dat ze een speciale gave hebben. Bekijk het zo: stel, in een speelgoedwereld, dat er 1000 speculanten zijn, die elke periode kunnen kiezen uit twee mogelijke strategieen, waarbij 1 winst levert, en een andere verlies oplevert. Indien elke speculant gewoon vogelepik doet om zijn strategie te kiezen, dan gaan in de eerste periode, 500 speculanten verliezen, en 500 winnen. Van die 500 die winnen in de eerste periode, gaan er 250 winnen in de tweede periode. Van die 250 die dus gewonnen hebben in de eerste en tweede periode, gaan er 125 winnen in de derde periode. Na 9 periodes gaan er nog 2 zijn die 9 keer op een rij de juiste strategie hebben toegepast, puur door vogelepik te spelen. Het is dus normaal dat er een paar "fenomenen" zijn, die je op je hand kan tellen, die het heel heel goed gedaan hebben op de beurs. Dat wil helemaal niet zeggen dat er "winnende strategieen" zijn, of dat die mensen die zouden kennen. Maar het is erger. Op de beurs is het zo dat van zodra een strategie, zelfs al zou die bestaan, om systematisch te winnen, gekend zou geraken, zij zichzelf neutraliseert. Inderdaad, als iedereen die toepast, dan kan ze natuurlijk niet winstgevender zijn dan het gemiddelde. Let op, het kan wel zijn dat er technieken bestaan die de algemene beursperformatie verhogen (bijvoorbeeld, door systematisch aan goeie bedrijven meer kredieten toe te kennen dan aan slechte, zodat middelen efficienter aangewend worden), maar daar geniet dan de gewone belegger ook mee van, zonder die technieken moeten aan te wenden. De meest gangbare manier om het beter te doen dan de beurs in het algemeen, is om van privileges te genieten, zoals gemakkelijke geldcreatie, gemakkelijke kredieten, en voorkennis van beslissingen. https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j...bWeDHjpdzfJrKQ Laatst gewijzigd door patrickve : 13 oktober 2015 om 14:05. |
|
13 oktober 2015, 15:56 | #25 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 25.345
|
Ik lees dat enkel aandelen getroffen worden.
Speeders en turbo's zouden niet meetellen. Voor mij als kleine, speculerende belegger is dat dus geen probleem. Ik ga sowieso nooit voor dividenten dus ipv een aandeel te kopen koop ik voortaan wel de turbo. En wil ik niet te veel risico lopen kan ik het nog altijd houden bij turbo's met een lage hefboom... Ik ga er dus voorlopig niet van wakker liggen of vergeet ik ergens iets?
__________________
It's just a ride. |
13 oktober 2015, 15:59 | #26 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
|
|
13 oktober 2015, 16:21 | #27 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.606
|
Citaat:
|
|
13 oktober 2015, 18:00 | #28 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.459
|
Citaat:
Ik signaleer de dief. Ik neem tegenmaatregelen om de diefstal te doen falen. Ik pak de dief aan. Uw "utopische maatschappij" is maar een op randwaarden gebaseerd flutargumentje. Ik wil de best mogelijke samenleving. Dat is alles. U, en uw suggestie, kunnen dus de boom in. Vriendelijke Groeten, Erw
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd. Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
|
13 oktober 2015, 18:05 | #29 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.459
|
Over dit beroven van speculanten:
Gazet vandaag: 1) Belgie is enige land in Europa waar verliezen op aandelen NIET mogen worden afgetrokken in de belastingsaangifte". 2) Speculatietaks is enkel voor particulieren. Venootschappen moeten ze niet betalen.
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd. Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
13 oktober 2015, 18:58 | #30 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.606
|
|
13 oktober 2015, 19:29 | #31 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.606
|
Citaat:
Maar beheerders van beleggingsfondsen kan men moeilijk speculanten noemen. Integendeel. De inwendige regels van het fonds zijn dikwijls zo opgesteld dat ze verplicht zijn om konservatief te handelen. Komt daarbij dat fondsbezitters de neiging hebben, om bij dalende koersen, een gedeelte van hun fonds te verkopen. Maw dat de beheerder verplicht is om een gedeelte van zijn fonds, tegen lage koersen te verkopen (terwijl blijven zitten dikwijls de beste strategie is). Komt daarbij dat de banken, in alle gevallen (stijgende of dalende koersen) ervoor zorgen dat er een permanente cashstroom is van het fonds naar hun. Het is dus niet verwonderlijk dat op de lange termijn beleggingsfondsen zelden beter scoren dan de beursindex. Heb trouwens den indruk dat actief beheerde holdings (AvH, Sofina...) het een stuk beter doen dan beleggingsfondsen. |
|
13 oktober 2015, 19:34 | #32 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.459
|
Citaat:
Bij lotto ontstaat risico pas op het moment van keuze (spelen). Speculatie vertrekt vanuit een reeds bestaand risico. Speculatie is dus fundamenteel verschillend, in tegenstelling tot lotto vereist het kennis, inzicht in een bestaande situatie.
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd. Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
|
13 oktober 2015, 23:50 | #33 |
Minister-President
Geregistreerd: 11 juni 2013
Locatie: Vlaanderen, België, Europa
Berichten: 4.345
|
Toch denk ik dat die speculaastaks een Belgische Zwarte Pietmop is,
iedereen denkt: eindelijk gaan ze de speculazen aanpakken maar uiteindelijk komt ze er niet al is het maar omdat het te complex is om ze in praktijk te brengen en te controleren |
14 oktober 2015, 06:13 | #34 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Tijdens zekere perioden is het natuurlijk mogelijk dat zekere speculanten zekere strategieen ontwikkelen die "werken". De vraag is gewoon of: 1) diezelfde strategieen, toegepast op een andere periode, daar ook winstgevend zijn 2) er een manier is om zinnig te kiezen uit alle mogelijke strategieen. Indien de twee antwoorden "nee" zijn op die twee vragen (wat de efficiente markthypothese stelt) dan is het gewoon niks anders dan een loterij. Maar let op, op de beurs wint men als er economische groei is, en als investeringen nuttig zijn. De beurs is gewoon de verdeler van de winst van de economie, dus normaal gezien wint men gemiddeld op de beurs omdat de economie in zijn geheel "winstgevend" is. De vraag is dus of men met zekere strategieen systematisch MEER kan winnen dan de gemiddelde beurs. De efficiente markt hypothese antwoordt daarop: "nee" (tenzij men privileges heeft). Dus is het normaal dat uw daytrader gemiddeld gezien wint. Maar wint hij MEER dan een buy and hold strategie over 20 jaar of zo ? Volgens de efficiente markt hypothese, dus niet. Ja, sommigen wel, anderen verliezen, en dat is gewoon een loterij wie wint en wie verliest. Gedurende korte perioden kan het zijn dat sommigen winnen (bijvoorbeeld, bij een beursbubbel winnen diegenen die "grof gokken".... tot er de crash is, en dan zijn zij ook diegenen die meestal het meeste verliezen). Maar over langere perioden zouden er normaal geen systematische winsten boven het beursgemiddelde kunnen zijn, anders dan door "puur geluk" (ttz, een distributie rond het gemiddelde). De beste manieren om dat na te gaan is na te gaan in welke mate "winnende strategieen" uit een zeker tijdsvak het doen in een ander tijdsvak in vergelijking met buy and hold. Daar zijn veel studies over. In veruit de meeste gevallen zijn uitzonderlijke strategieen in 1 tijdsvak ordinair of zelfs catastrofaal in een ander tijdsvak. Citaat:
Er zijn wel een paar uitzonderingen. Maar de vraag is gewoon of die niet het equivalent zijn van 10 keer op rij "munt" te gooien. Als je 1000 keer 10 munten gooit, ga je dat gemiddeld 1 keer doen he |
||
14 oktober 2015, 06:46 | #35 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
.
Laatst gewijzigd door patrickve : 14 oktober 2015 om 06:47. |
14 oktober 2015, 06:48 | #36 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Maar alles in het leven is een loterij, he. Het punt is dat er systemen zijn waar er mutueel voordeel is, en daar kunnen goeie strategieen het halen van slechte (bvb ondernemerschap) waarbij dingen voor iedereen beter worden, en dat er systemen zijn die zero-sum zijn, en daar kunnen goeie strategieen het niet halen van slechte, omdat de winst van de ene, het verlies van de andere is, en er dus geen universeel "goeie" strategieen kunnen bestaan die iedereen laat winnen. Laatst gewijzigd door patrickve : 14 oktober 2015 om 06:50. |
|
14 oktober 2015, 15:45 | #37 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 10 juni 2006
Berichten: 1.787
|
De intussen 86-jarige Etienne Cooreman verwoord het mooi, Kris Peeters heeft deze maatregel er moeten doordrukken om het ACW te plezieren. En om onbegrijpelijke redenen hebben VLD en NVA dit laten gebeuren.
Citaat:
|
|
14 oktober 2015, 18:10 | #38 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.459
|
Citaat:
Als iemand bvb de hendel van een casino slotmachine bedient, dan ontstaat het risico op winst/verlies pas op het moment van de hendel bediening. Bij speculatie bestond het risico reeds voor de daad van speculatie. De speculant herkent het risico als dusdanig (bvb droogte > oogst naar de knoppen > duurder), voorziet gevolgen ervan, en ageert vanuit dat voorzien. Uw antwoord is juist maar naast/na deze kwestie, u heeft het over kansverdeling, ik heb het over de rol van kennis / inzicht bij speculatie, een element dat bij loterijen / gokken totaal afwezig, en gewoon irrelevant is. Uw kansverdeling zou pas op de proppen komen wanneer bvb de baas van dat casino voor geselecteerde vrindjes de winkansen van zijn slotmachine hoger instelt dan voor andere geselecteerden / de rest. Maar nog eens: daar ging het me niet over.
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd. Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
|
14 oktober 2015, 18:16 | #39 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.459
|
Overigens, dat de beurs de belangrijke manier zo zijn om bedrijven te financieren vind ik dikke onzin. Het enige verschil tussen aandelen en spaarrekening is wie het risico neemt, bij aandelen is dat de eigenaar van het geld, bij spaarrekening is dat de bank. Zogezegd, want banken stoppen elkaars spaargeld toe, en als dat nog niet volstaat dan stoppen overheden via centrale banken nieuw geld toe.
Natuurlijk hebben overheid en bank liever dat de eigenaar van spaargeld expliciet dat risico op zich neemt, dan kunnen ze bij potverteren zeggen "eigen schuld dikke bult", terwijl als zij het potverteren dat heel wat moeilijker kan.
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd. Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
15 oktober 2015, 04:47 | #40 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
In de mate dat het die ondernemer niet uitkomt, dat hij dat risico niet volledig kan of wil dragen, kan hij voorstellen van een goed deel van zijn opbrengst af te staan in ruil voor iemand anders die dat risico wil dragen: de speculant. Dat is de bron van risico waar jij het over hebt. Het is ook de bron van inkomsten voor de speculant. Aangezien de speculant eigenlijk enkel maar de opbrengst wil, en niet het risico, gaat die op zoek naar andere speculanten om proberen combinaties te vinden zodanig dat hij zo veel mogelijk van de opbrengst kan opstrijken, en zo weinig mogelijk van het risico op zich nemen. Dat is de financiele wereld he De kunst, in de financiele wereld is om het risico aan een andere speculant door te geven, en de opbrengst voor zichzelf te houden. Maar laat dat nu net ook zijn wat andere speculanten ook willen. Citaat:
Maw, ja, er zijn veel opportuniteiten, maar er is geen enkele systematische manier om ze te vinden als je ze niet zelf kan scheppen door privileges, of door informatie waar niemand anders over beschikt. Dat wil niet zeggen dat je op de beurs geen winst kan maken, maar het zal, als niet-geprivilegieerde speler, ongeveer de winst zijn die bij de risico name hoort zoals in 't begin met die eerste speculant en de ondernemer, en verminderd met alles wat geprivilegieerde spelers er konden afpietsen. Je kan, volgens mij, de efficiente markt hypothese vergelijken met Maxwell's Demon. Ik weet niet of je het verhaaltje kent, maar in de natuurkunde is er een wet, die de tweede hoofdwet van de thermodynamica is, en die zegt dat warmte altijd van een warmer naar een kouder lichaam vloeit (dat is 1 van zijn vormen). Maxwell bedacht een theoretisch mechanisme om dat zogezegd te schenden en gedurende een paar tiental jaren dacht men dat er een probleem was. De temperatuur van een gas wordt gegeven door de gemiddelde snelheid van de gasmoleculen. Maxwell stelde het volgende hypothetische experiment voor: neem twee gascontainers met elk een gas in op gelijke druk en temperatuur, gescheiden door een wand, waar een klein gaatje in zit dat een molecule tegelijkertijd van de ene naar de andere container kan laten gaan. Voorzie dat gaatje van een microscopisch deurtje, dat bediend wordt door een klein duiveltje, Maxwell's Demon. Telkens dat duiveltje een snel molecuul ziet aankomen van 1 kant, opent hij het deurtje om het door te laten. Telkens hij een traag molecuul ziet aankomen van de andere kant, opent hij het deurtje. In alle andere gevallen houdt hij het deurtje gesloten. Op die manier gaan in 1 vat meer en meer "snelle" moleculen komen, en in het ander vat, hoe langer hoe meer "trage" moleculen komen. Hierbij heeft het duiveltje nooit een molecuul aangeraakt, enkel maar een deurtje open en dicht gedaan. Als dat zou werken, zou het duiveltje van Maxwell twee vaten die op gelijke temperatuur zijn, kunnen omvormen in een vat met heet gas en een vat met koud gas, zonder met het gas te interageren, wat niet mag volgens de tweede hoofdwet. Het blijkt dat het probleem dat het duiveltje zal hebben, informatie is. Er is geen manier voor het duiveltje, om zonder energie op te doen, aan de informatie te geraken om het deurtje open of dicht te doen. Dus hoewel de opportuniteiten om het deurtje open en dicht te doen wel bestaan, is er voor dat duiveltje geen enkele manier om te weten wanneer. De efficiente markt hypothese is een beetje van 't zelfde. Laatst gewijzigd door patrickve : 15 oktober 2015 om 05:00. |
||