Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 21 maart 2016, 16:08   #9541
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.903
Standaard

Oekraïners zijn ook nog nooit zo ongelukkig geweest.

http://content.gallup.com/origin/gal...qzic9po19q.png



This poor outlook is likely related to Ukrainians' growing dissatisfaction with their living standards. The percentage of residents who report being satisfied with their standard of living has dropped from 27% to 17% over the past year, while the percentage of Ukrainians who view the country's economic situation as "poor" jumped from 62% in 2014 to 79% in 2015.
As thriving percentages have declined, the percentage of Ukrainians who are "suffering" (those with a score of 4 or below) have increased, reaching a high of 36% in 2015. This is considerably higher than the suffering percentages measured in most post-Soviet states in 2015.

http://www.gallup.com/poll/187985/uk...campaign=tiles

In de Krim daarentegen ziet de meerderheid veel positieve veranderingen, het verschil met Oekraïne kan niet groter zijn.
.

His sentiments would be echoed throughout our stay in Crimea. Tatyana, a professional tour guide from Yalta, told us the next day that, in terms of road repair and airport renovation, there had been more infrastructure investment in one year under Russian governance than there had been in all the 23 years with post-Soviet Ukraine.
“No one asked us if we wanted to go along with Maidan. There are Russians as well as people who are a mix of Russian and Ukrainian here. We are not against Ukraine as many of us have relatives there, but Maidan was not simply a spontaneous protest. We are aware of the phone call with Victoria Nuland and [U.S. Ambassador] Geoffrey Pyatt, we saw the photos of her with [opposition leaders] Yatsenyuk, Tiagnibok [leader of Svoboda, the neo-fascist group that was condemned by the EU in 2012], and Klitschko on television.
In February 2014, Mishin was a participant in Crimea’s resistance to the post-coup regime in Kiev, a resistance movement variously referred to as the “Crimean Spring” and the “Third Defense of Sevastopol.” He believes the events of the Maidan culminated in an illegal change of government in Kiev.

Although he says that under Viktor Yushchenko’s rule from 2005 to 2010, Ukrainian ultra-nationalism enjoyed a resurgence, there had been no substantive threat to Russian speakers in Crimea until the Maidan protests were hijacked by extremists who chanted threatening slogans [“Ukraine for Ukrainians”] and turned to violence. He said that after Maidan, “friends I’d had in Ukraine called and threatened to kill me because I was the director of a Russian historical club.”

Mishin said the people of Sevastopol began to have meetings to discuss ways to defend themselves from the growing upheaval that the events in Kiev had set in motion. He made a point that we would hear repeatedly from Crimeans we spoke to — that they did not expect Putin to intervene or to accept their requests for reunification due to the numerous times since the 1990s when Crimeans voted, either directly or through their parliament, for reunification, which Russia had always ignored. But they are very grateful that he did.

“Putin’s move was a pleasant surprise,” Mishin said. “He is a strong and brave politician.”

He stressed his belief that, if Crimeans hadn’t taken the initiative to defend themselves against the coup in Kiev, and Putin hadn’t backed them up, their fate would have been far worse. He said, “Sevastopol was the first city to rise up in Crimea. If residents hadn’t stood up to defend themselves, war would be raging in Crimea worse than in the Donbass.”
A GfK poll from February 2015, sponsored by a pro-Ukrainian group in Canada, revealed 93 percent of Crimeans endorsed the referendum.
One survey conducted jointly by Open Democracy and the Levada Center, published in March of 2015, did include Tatar opinion. Their results revealed that 50 percent of Crimean Tatars supported the referendum (30 percent generally and 20 percent absolutely) while 30 percent opposed it and 20 percent did not express support or opposition.

https://consortiumnews.com/2016/02/1...kraine-crisis/
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 maart 2016, 17:06   #9542
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De reportage in Vranckx van gisteren was dan alleszins beter :
http://deredactie.be/permalink/2.43457?video=1.2605868


Met "beter" bedoel je kritischer voor Rusland...
Vranckx, dat is toch die vent die de "democratische revolutie ingegeven door waarden als mensenrechten, democratie en vrijheid in Libië bewierookte?
Met beter bedoel ik dat de gigantische problemen worden benoemd en niet onder de mat geschoven : er wordt getoond hoe pro-oekraieners doodsbang zijn om hun mening te geven en zelfs kunnen vervolgd worden omdat hun nagels zijn gelakt in geel en blauw.
er wordt getoont hoe Krim-tataren worden geintimideerd en die die durven publiek protesteren hardhandig worden opgepakt door de politie en worden gemolesteerd of veel erger.

Dit was trouwens een reportage die origineel van Channel 4 was, met Marcel Theroux als reporter. Je hebt ze dus evident niet bekeken als je begint te kappen op Rudi Vranckx.

Laatst gewijzigd door parcifal : 21 maart 2016 om 17:09.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 maart 2016, 18:06   #9543
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Oekraïners zijn ook nog nooit zo ongelukkig geweest.
Nee hoor, tijdens de vorige militaire / politieke/ economische acties van russen op Oekraiens territorium waren ze nog veel ongelukkiger, tijdens de Holodomor bvb. en tijdens het neerslaan van het oekraiens verzet in de jaren '40 door de Sovjet-unie.
Maar daar zijn helaas geen Gallup polls van.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
In de Krim daarentegen ziet de meerderheid veel positieve veranderingen, het verschil met Oekraïne kan niet groter zijn.
Amper stroom, en water en amper toerisme maar de propaganda-kanalen toeteren dat alles goed gaat en steeds beter, terwijl er nog nooit zo veel angst en repressie was op crimea sinds de jaren '90.
Zo gaat dat.

Voorlopig krijgen ze op Crimea nog dikke subsidies. We zullen zien.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 maart 2016, 18:22   #9544
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Dreams in Isolation : http://www.themoscowtimes.com/article/562806.html

Citaat:
Along with Russian citizenship, Crimeans have also inherited Western sanctions and a ruble tied to dropping oil prices.

Back in 2014, pensioners represented one of the strongest groups in favor of annexation. Nostalgic memories of youth and ruble pensions were enough to persuade most that life would be better. Yet many locals now complain that their Moscow pensions have been countered by Moscow prices.

"My life is pretty much identical to what it was [under Ukraine,]" said Olga, a woman in her early sixties.

She was initially excited, she says, when annexation almost doubled her pension to 8,000 rubles. But food prices in Crimea have also doubled over the past two years, according to state statistics, and overall inflation has been around 80 percent.

"Whether under Russia or Ukraine, I still can't afford to replace the windows in my home to keep out the cold," she says.

Western sanctions imposed on Russia over the annexation are still in place, meaning payment systems like Visa and MasterCard are officially out of use. Sanctions have also suspended the business of multinationals like McDonald's, which once ran a thriving business in the center of Simferopol's bus station. Now the building stands vacant.

Fazil, 55, remembers when McDonald's opened its first branch in Moscow in 1990 to great fanfare. The fast food chain's departure from Simferopol means more to him than just a reduction in his burger consumption. "Crimea is taking a step backwards. Companies like McDonald's were a sign of civilization," he says.

With a large part of the peninsula indirectly or directly dependent on tourism for their incomes, the drop in Ukrainian visitors has hit people's wallets. Only 4.5 million people visited the peninsula last year, compared to roughly 6 million before the annexation, according to statistics from Russia's federal Rosturizm agency.

This year, Crimea is banking on planeloads of Russian tourists — a result of the weak ruble and a ban on popular holiday destinations Egypt and Turkey.

Taxi driver Ervin is skeptical. "The solution to our problems is always one day away," he says. "But that day somehow never arrives."
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 maart 2016, 18:23   #9545
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Dreams in Isolation : http://www.themoscowtimes.com/article/562806.html

Citaat:
Along with Russian citizenship, Crimeans have also inherited Western sanctions and a ruble tied to dropping oil prices.

Back in 2014, pensioners represented one of the strongest groups in favor of annexation. Nostalgic memories of youth and ruble pensions were enough to persuade most that life would be better. Yet many locals now complain that their Moscow pensions have been countered by Moscow prices.

"My life is pretty much identical to what it was [under Ukraine,]" said Olga, a woman in her early sixties.

She was initially excited, she says, when annexation almost doubled her pension to 8,000 rubles. But food prices in Crimea have also doubled over the past two years, according to state statistics, and overall inflation has been around 80 percent.

"Whether under Russia or Ukraine, I still can't afford to replace the windows in my home to keep out the cold," she says.

Western sanctions imposed on Russia over the annexation are still in place, meaning payment systems like Visa and MasterCard are officially out of use. Sanctions have also suspended the business of multinationals like McDonald's, which once ran a thriving business in the center of Simferopol's bus station. Now the building stands vacant.

Fazil, 55, remembers when McDonald's opened its first branch in Moscow in 1990 to great fanfare. The fast food chain's departure from Simferopol means more to him than just a reduction in his burger consumption. "Crimea is taking a step backwards. Companies like McDonald's were a sign of civilization," he says.

With a large part of the peninsula indirectly or directly dependent on tourism for their incomes, the drop in Ukrainian visitors has hit people's wallets. Only 4.5 million people visited the peninsula last year, compared to roughly 6 million before the annexation, according to statistics from Russia's federal Rosturizm agency.

This year, Crimea is banking on planeloads of Russian tourists — a result of the weak ruble and a ban on popular holiday destinations Egypt and Turkey.

Taxi driver Ervin is skeptical. "The solution to our problems is always one day away," he says. "But that day somehow never arrives."
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 maart 2016, 22:54   #9546
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.903
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Met beter bedoel ik dat de gigantische problemen worden benoemd en niet onder de mat geschoven : er wordt getoond hoe pro-oekraieners doodsbang zijn om hun mening te geven en zelfs kunnen vervolgd worden omdat hun nagels zijn gelakt in geel en blauw.
er wordt getoont hoe Krim-tataren worden geintimideerd en die die durven publiek protesteren hardhandig worden opgepakt door de politie en worden gemolesteerd of veel erger.

Dit was trouwens een reportage die origineel van Channel 4 was, met Marcel Theroux als reporter. Je hebt ze dus evident niet bekeken als je begint te kappen op Rudi Vranckx.
Ik heb ze natuurlijk wel bekeken, maar had deze reportage al eerder gezien.
De auteur focust op de kleine minderheid die tegen de aanhechting is. Bij het monument van Chevchenko (overigens iemand die ook in Sovjettijd gerespecteerd werd, dit standbeeld dateert van die tijd trouwens, jammer genoeg nu misbruikt als een symbool van Oekraïens nationalisme) stond welgeteld één iemand. De reportage focust ook volledig op de Tataren, 11% van de bevolking. Terecht wordt er wel opgemerkt dat bijna alle etnische Russen (de meerderheid) voor de aanhechting zijn.
Overigens dat dat meisje de missverkiezingen niet won linken aan haar dissidente vader is ook vergezocht, niet IEDEREEN kan winnen hé... Overigens dat andere meisje dat won was ook een Tataarse, tot zover de vervolging van de Tataren... De Krim is net als Rusland Multi-etnisch. Iedereen is Rus, maar niet iedereen is etnisch Russisch, en daar kan iedereen mee leven. Anders dan in Oekraïne waar men dat onderscheid niet maakt. (ondanks het feit dat ook Oekraïne erg multi-etnisch is, om nog te zwijgen van de grote verschillen tussen Oekraïners onderling.

In de dagen na Maidan gebeurden in heel Oekraïne vreselijke dingen, dus ook in de Krim. Mensen werden ontvoerd, vermoord, levend verbrand, etc.
Niemand werd vervolgd, noch in de Krim noch in Oekraïne.

Laatst gewijzigd door tomm : 21 maart 2016 om 22:59.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 maart 2016, 23:12   #9547
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.903
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Nee hoor, tijdens de vorige militaire / politieke/ economische acties van russen op Oekraiens territorium waren ze nog veel ongelukkiger, tijdens de Holodomor bvb. en tijdens het neerslaan van het oekraiens verzet in de jaren '40 door de Sovjet-unie.
Maar daar zijn helaas geen Gallup polls van.



Amper stroom, en water en amper toerisme maar de propaganda-kanalen toeteren dat alles goed gaat en steeds beter, terwijl er nog nooit zo veel angst en repressie was op crimea sinds de jaren '90.
Zo gaat dat.

Voorlopig krijgen ze op Crimea nog dikke subsidies. We zullen zien.
Alle opiniepeilingen geven aan dat er ook onder Oekraïners een grote nostalgie en heimwee bestaat naar de Sovjetperiode. (zie boven)
De Oekraïners vinden volgens opiniepeiling dat ze toen een veel hogere levensstandaard hadden. (en dat klopt natuurlijk)
De jaren 30 en 40 waren hard voor iedereen, maar nu spreken we over heel andere tijden. Heb het boek "Belgische emigranten" van professor Moretti nog eens herlezen, een vergeten pareltje. Er was ook een Belgische kolonie in wat nu Donbas is begin 20ste eeuw om er mijnen te ontginnen, in dienst van Belgische bedrijven die toen een groot deel van de Russische economie in handen hadden. De beschrijvingen zijn hallucinant, het land was lege steppe, er waren bijna geen steden, de Belgen hadden hun eigen dorpen en steden, met daarrond de hutten van de "Russen" (in feite een verzamelnaam van Russen, Oekraïners, Tataren, etc. die in dienst van de Belgen werkten, voor een loon dat 20 keer lager lang dan dat van de Belgen, echt koloniale toestanden). De "muziks" leefden collectief in hun "armzalige dorpen bestaande uit hutten en modder" en hadden geen eigen bezit, allen waren ze ongeletterd, hun leven was al vele honderden jaren niet veranderd, de Belgen beschouwden hen niet echt als mensen. Wat de Sovjets bereikten was enorm, zeker in de Donbas (zoveel steden hebben namen van revolutionairen omdat die pas ontstonden in de Sovjettijd)

Zoals je in de reportage van Baljauw kunt zien, de Krim weten dat Oekraïne aan de oorzaak ligt daarvan, maar dat de Russen bezig zijn met een oplossing, "sneller dan we ooit konden denken". (ze zijn immers Oekraïnse politici gewend die enkel en alleen aan hun eigen bankrekening denken)
De toeristen waren altijd al voor 80% Russen en die blijven komen. Oekraïne investeerde echter nauwelijks in de Krim, ook dat komt terug in de reportage, vergelijk de Krim eens met Sochi aan de Russische Zwarte Zee kust...
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 maart 2016, 23:19   #9548
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.903
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Bedrijven als McDonalds een teken van beschaving .

Natuurlijk kent de Krim problemen, ze worden geboycot door het regime in Kiev en lijden onder westerse sancties. Toch blijft de grote meerderheid de aanhechting steunen, dat zegt genoeg...
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 maart 2016, 03:31   #9549
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.135
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ik heb ze natuurlijk wel bekeken, maar had deze reportage al eerder gezien.
De auteur focust op de kleine minderheid die tegen de aanhechting is. Bij het monument van Chevchenko (overigens iemand die ook in Sovjettijd gerespecteerd werd, dit standbeeld dateert van die tijd trouwens, jammer genoeg nu misbruikt als een symbool van Oekraïens nationalisme) stond welgeteld één iemand. De reportage focust ook volledig op de Tataren, 11% van de bevolking. Terecht wordt er wel opgemerkt dat bijna alle etnische Russen (de meerderheid) voor de aanhechting zijn.
Overigens dat dat meisje de missverkiezingen niet won linken aan haar dissidente vader is ook vergezocht, niet IEDEREEN kan winnen hé... Overigens dat andere meisje dat won was ook een Tataarse, tot zover de vervolging van de Tataren... De Krim is net als Rusland Multi-etnisch. Iedereen is Rus, maar niet iedereen is etnisch Russisch, en daar kan iedereen mee leven. Anders dan in Oekraïne waar men dat onderscheid niet maakt. (ondanks het feit dat ook Oekraïne erg multi-etnisch is, om nog te zwijgen van de grote verschillen tussen Oekraïners onderling.

In de dagen na Maidan gebeurden in heel Oekraïne vreselijke dingen, dus ook in de Krim. Mensen werden ontvoerd, vermoord, levend verbrand, etc.
Niemand werd vervolgd, noch in de Krim noch in Oekraïne.
De reportagemaker was een Brit. Dat verklaart veel. De spin die dit soort mensen te verwerken krijgen is immens.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 maart 2016, 03:34   #9550
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.135
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Bedrijven als McDonalds een teken van beschaving .
Persoonlijk ben ik er voorstander om de Continentaal Europese vestigingen van deze multinational onmiddellijk, bij decreet, te sluiten.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 maart 2016, 08:21   #9551
Reverberation
Minister
 
Reverberation's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 maart 2013
Berichten: 3.916
Standaard

Over reportages gesproken en de rol van de media in Maidan :

Donbass Seasons, Italiaanse docu :

http://www.liveleak.com/view?i=fe4_1458588548
Reverberation is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 maart 2016, 10:15   #9552
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Bedrijven als McDonalds een teken van beschaving .
.

Het feit dat er mensen op de Krim wonen die dat vinden spreekt al boekdelen.

Waar vroeger McD zat zit trouwens nu RusBurger. Wellicht voor u wel een teken van beschaving?

parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 maart 2016, 10:30   #9553
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.903
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Het feit dat er mensen op de Krim wonen die dat vinden spreekt al boekdelen.

Waar vroeger McD zat zit trouwens nu RusBurger. Wellicht voor u wel een teken van beschaving?

Als de winst in Rusland blijft, en de kwaliteit iets beter is, inderdaad.
In heel Rusland overigens wordt McDonalds slecht gezien. Vroeger was het trendy om naar McDonalds te gaan, niet voor het vreselijke eten, maar gewoon om gezien te worden. In tegenstelling tot hier geen verzamelplaats van marginalen. Ze kennen dit van Amerikaanse films. Maar na de nationalistische koorts na de gebeurtenissen in Oekraïne, is het tegendeel waar, en wordt het gezien als een symbool van Amerikaans imperialisme.

Laatst gewijzigd door tomm : 22 maart 2016 om 10:35.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 maart 2016, 10:39   #9554
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.903
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation Bekijk bericht
Over reportages gesproken en de rol van de media in Maidan :

Donbass Seasons, Italiaanse docu :

http://www.liveleak.com/view?i=fe4_1458588548
Ondertussen is het duidelijk dat de schietpartijen Maidan uitgelokt werd door de toenmalige oppositie, het huidige regime. Ook BBC confirmeert dit (zie boven)
Toch blijven sommigen, zoals gisteren Samson, de leugen herhalen dat "meer dan 100 mensen stierven voor de vrijheid".
Maar de Nederlanders laten zich door die leugens niet van slag halen. De meerderheid is en blijft tegen het associatieverdrag en zal tegen stemmen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 maart 2016, 11:19   #9555
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ondertussen is het duidelijk dat de schietpartijen Maidan uitgelokt werd door de toenmalige oppositie, het huidige regime. Ook BBC confirmeert dit (zie boven)
Toch blijven sommigen, zoals gisteren Samson, de leugen herhalen dat "meer dan 100 mensen stierven voor de vrijheid".
Maar de Nederlanders laten zich door die leugens niet van slag halen. De meerderheid is en blijft tegen het associatieverdrag en zal tegen stemmen.
Dat is helemaal niet duidelijk, die BBC plaat is ondertussen grijsgedraaid, er zijn voldoende andere aanwijzingen dat de schutters wel degelijk aan de kant van Berkut en SBU moeten gezocht worden.

Maar er is (nog) geen officieel rapport, dus nog geen conclusie, het blijft dus allemaal speculatie.

Samsom loog trouwens helemaal niet, de heavenly hundred waren wel degelijk gewone oekraieners die stierven tijdens een revolutie, vechtend voor hun waardigheid en vrijheid. Dat ontkennen is puur negationisme, alweer.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 maart 2016, 11:25   #9556
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ondertussen is het duidelijk dat de schietpartijen Maidan uitgelokt werd door de toenmalige oppositie, het huidige regime. Ook BBC confirmeert dit (zie boven)
Toch blijven sommigen, zoals gisteren Samson, de leugen herhalen dat "meer dan 100 mensen stierven voor de vrijheid".
Maar de Nederlanders laten zich door die leugens niet van slag halen. De meerderheid is en blijft tegen het associatieverdrag en zal tegen stemmen.
Dat is helemaal niet duidelijk, die BBC plaat is ondertussen grijsgedraaid, er zijn voldoende andere aanwijzingen dat de schutters wel degelijk aan de kant van Berkut en SBU moeten gezocht worden.

Maar er is (nog) geen officieel rapport, dus nog geen conclusie, het blijft dus allemaal speculatie.

Samsom loog trouwens helemaal niet, de heavenly hundred waren wel degelijk gewone oekraieners die stierven tijdens een revolutie, vechtend voor hun waardigheid en vrijheid. Dat ontkennen is puur negationisme, alweer.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 maart 2016, 11:29   #9557
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.903
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Dat is helemaal niet duidelijk, die BBC plaat is ondertussen grijsgedraaid, er zijn voldoende andere aanwijzingen dat de schutters wel degelijk aan de kant van Berkut en SBU moeten gezocht worden.

Maar er is (nog) geen officieel rapport, dus nog geen conclusie, het blijft dus allemaal speculatie.

Samsom loog trouwens helemaal niet, de heavenly hundred waren wel degelijk gewone oekraieners die stierven tijdens een revolutie, vechtend voor hun waardigheid en vrijheid. Dat ontkennen is puur negationisme, alweer.
http://www.bbc.com/news/magazine-31359021
Grijsgedraaid? Ik zal hem blijven draaien tot de leugen niet meer herhaald wordt dat Yanukovich verantwoordelijk is voor de doden op Maidan.
De "hemelse honderd" waren radicale activisten die stierven tijdens een schietpartij tussen betogers en politie, uitgelokt door de leiders van de gewapende rebellie op Maidan tegen de verkozen president. Bij de doden ook heel wat agenten en "Berkut".
De "hemelse honderd" zijn gewoon terroristen met andere woorden, in een schietpartij verwikkeld met agenten, die de democratisch verkozen president verdedigden tegen gewapend ultranationalistisch schorriemorrie.

Als Yanukovich wat meer ballen had gehad, en de teringzooi had opgeruimd, dan was het nooit zo ontspoord in Oekraine, en waren er geen 8000 doden gevallen in Donbas. Dat verwijt Putin Yanukovich, terecht. Hij krijgt asiel in Rusland, maar geen bloemen, het was een zwakke leider.

Natuurlijk werd er nog niemand veroordeeld, dit regime wil niet dat de waarheid aan het licht komt. Al hun leugens, die hen aan de macht gebracht hebben, zouden aan het licht komen.
Ook wat betreft de brutale moord op tientallen pro-Russische activisten in Odessa werd er nog niemand veroordeeld of vervolgd, Oekraïne werd daarvoor al veroordeeld door allerlei internationale instanties.

Laatst gewijzigd door tomm : 22 maart 2016 om 11:33.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 maart 2016, 11:34   #9558
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
http://www.bbc.com/news/magazine-31359021
Grijsgedraaid? Ik zal hem blijven draaien tot de leugen niet meer herhaald wordt dat Yanukovich verantwoordelijk is voor de doden op Maidan.
De "hemelse honderd" waren radicale activisten die stierven tijdens een schietpartij tussen betogers en politie, uitgelokt door de leiders van de gewapende rebellie op Maidan tegen de verkozen president. Bij de doden ook heel wat agenten en "Berkut".
De "hemelse honderd" zijn gewoon terroristen met andere woorden, in een schietpartij verwikkeld met agenten, die de democratisch verkozen president verdedigden tegen gewapend ultranationalistisch schorriemorrie.

Als Yanukovich wat meer ballen had gehad, en de teringzooi had opgeruimd, dan was het nooit zo ontspoord in Oekraine, en waren er geen 8000 doden gevallen in Donbas. Dat verwijt Putin Yanukovich, terecht. Hij krijgt asiel in Rusland, maar geen bloemen, het was een zwakke leider.

Natuurlijk werd er nog niemand veroordeeld, dit regime wil niet dat de waarheid aan het licht komt. Al hun leugens, die hen aan de macht gebracht hebben, zouden aan het licht komen.
Ook wat betreft de brutale moord op tientallen pro-Russische activisten in Odessa werd er nog niemand veroordeeld of vervolgd, Oekraïne werd daarvoor al veroordeeld door allerlei internationale instanties.
Revisionisme a la russe. Bespottelijk.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 maart 2016, 11:37   #9559
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.903
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Revisionisme a la russe. Bespottelijk.
De BBC documentaire in acht genomen, wat klopt er niet aan m'n betoog?
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 maart 2016, 17:27   #9560
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.903
Standaard

Nadia Savtsjenko werd tot 22 jaar veroordeeld, wegens haar aandeel in de moord op 2 Russische journalisten. http://www.standaard.be/cnt/dmf20160322_02196717

Mooi zo. Nu mag het regime in Kiev op de kop gaan staan, daar zullen ze niets aan veranderen. (tenzij ze alle pro-Russen en Russen in Oekraïense gevangenschap vrijlaten)
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:53.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be