Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen |
|
Discussietools |
21 maart 2016, 16:08 | #9541 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.903
|
Oekraïners zijn ook nog nooit zo ongelukkig geweest.
http://content.gallup.com/origin/gal...qzic9po19q.png This poor outlook is likely related to Ukrainians' growing dissatisfaction with their living standards. The percentage of residents who report being satisfied with their standard of living has dropped from 27% to 17% over the past year, while the percentage of Ukrainians who view the country's economic situation as "poor" jumped from 62% in 2014 to 79% in 2015. As thriving percentages have declined, the percentage of Ukrainians who are "suffering" (those with a score of 4 or below) have increased, reaching a high of 36% in 2015. This is considerably higher than the suffering percentages measured in most post-Soviet states in 2015. http://www.gallup.com/poll/187985/uk...campaign=tiles In de Krim daarentegen ziet de meerderheid veel positieve veranderingen, het verschil met Oekraïne kan niet groter zijn. . His sentiments would be echoed throughout our stay in Crimea. Tatyana, a professional tour guide from Yalta, told us the next day that, in terms of road repair and airport renovation, there had been more infrastructure investment in one year under Russian governance than there had been in all the 23 years with post-Soviet Ukraine. “No one asked us if we wanted to go along with Maidan. There are Russians as well as people who are a mix of Russian and Ukrainian here. We are not against Ukraine as many of us have relatives there, but Maidan was not simply a spontaneous protest. We are aware of the phone call with Victoria Nuland and [U.S. Ambassador] Geoffrey Pyatt, we saw the photos of her with [opposition leaders] Yatsenyuk, Tiagnibok [leader of Svoboda, the neo-fascist group that was condemned by the EU in 2012], and Klitschko on television. In February 2014, Mishin was a participant in Crimea’s resistance to the post-coup regime in Kiev, a resistance movement variously referred to as the “Crimean Spring” and the “Third Defense of Sevastopol.” He believes the events of the Maidan culminated in an illegal change of government in Kiev. Although he says that under Viktor Yushchenko’s rule from 2005 to 2010, Ukrainian ultra-nationalism enjoyed a resurgence, there had been no substantive threat to Russian speakers in Crimea until the Maidan protests were hijacked by extremists who chanted threatening slogans [“Ukraine for Ukrainians”] and turned to violence. He said that after Maidan, “friends I’d had in Ukraine called and threatened to kill me because I was the director of a Russian historical club.” Mishin said the people of Sevastopol began to have meetings to discuss ways to defend themselves from the growing upheaval that the events in Kiev had set in motion. He made a point that we would hear repeatedly from Crimeans we spoke to — that they did not expect Putin to intervene or to accept their requests for reunification due to the numerous times since the 1990s when Crimeans voted, either directly or through their parliament, for reunification, which Russia had always ignored. But they are very grateful that he did. “Putin’s move was a pleasant surprise,” Mishin said. “He is a strong and brave politician.” He stressed his belief that, if Crimeans hadn’t taken the initiative to defend themselves against the coup in Kiev, and Putin hadn’t backed them up, their fate would have been far worse. He said, “Sevastopol was the first city to rise up in Crimea. If residents hadn’t stood up to defend themselves, war would be raging in Crimea worse than in the Donbass.” A GfK poll from February 2015, sponsored by a pro-Ukrainian group in Canada, revealed 93 percent of Crimeans endorsed the referendum. One survey conducted jointly by Open Democracy and the Levada Center, published in March of 2015, did include Tatar opinion. Their results revealed that 50 percent of Crimean Tatars supported the referendum (30 percent generally and 20 percent absolutely) while 30 percent opposed it and 20 percent did not express support or opposition. https://consortiumnews.com/2016/02/1...kraine-crisis/ |
21 maart 2016, 17:06 | #9542 | |
Banneling
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
|
Citaat:
er wordt getoont hoe Krim-tataren worden geintimideerd en die die durven publiek protesteren hardhandig worden opgepakt door de politie en worden gemolesteerd of veel erger. Dit was trouwens een reportage die origineel van Channel 4 was, met Marcel Theroux als reporter. Je hebt ze dus evident niet bekeken als je begint te kappen op Rudi Vranckx. Laatst gewijzigd door parcifal : 21 maart 2016 om 17:09. |
|
21 maart 2016, 18:06 | #9543 | |
Banneling
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
|
Nee hoor, tijdens de vorige militaire / politieke/ economische acties van russen op Oekraiens territorium waren ze nog veel ongelukkiger, tijdens de Holodomor bvb. en tijdens het neerslaan van het oekraiens verzet in de jaren '40 door de Sovjet-unie.
Maar daar zijn helaas geen Gallup polls van. Citaat:
Zo gaat dat. Voorlopig krijgen ze op Crimea nog dikke subsidies. We zullen zien. |
|
21 maart 2016, 18:22 | #9544 | |
Banneling
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
|
Dreams in Isolation : http://www.themoscowtimes.com/article/562806.html
Citaat:
|
|
21 maart 2016, 18:23 | #9545 | |
Banneling
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
|
Dreams in Isolation : http://www.themoscowtimes.com/article/562806.html
Citaat:
|
|
21 maart 2016, 22:54 | #9546 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.903
|
Citaat:
De auteur focust op de kleine minderheid die tegen de aanhechting is. Bij het monument van Chevchenko (overigens iemand die ook in Sovjettijd gerespecteerd werd, dit standbeeld dateert van die tijd trouwens, jammer genoeg nu misbruikt als een symbool van Oekraïens nationalisme) stond welgeteld één iemand. De reportage focust ook volledig op de Tataren, 11% van de bevolking. Terecht wordt er wel opgemerkt dat bijna alle etnische Russen (de meerderheid) voor de aanhechting zijn. Overigens dat dat meisje de missverkiezingen niet won linken aan haar dissidente vader is ook vergezocht, niet IEDEREEN kan winnen hé... Overigens dat andere meisje dat won was ook een Tataarse, tot zover de vervolging van de Tataren... De Krim is net als Rusland Multi-etnisch. Iedereen is Rus, maar niet iedereen is etnisch Russisch, en daar kan iedereen mee leven. Anders dan in Oekraïne waar men dat onderscheid niet maakt. (ondanks het feit dat ook Oekraïne erg multi-etnisch is, om nog te zwijgen van de grote verschillen tussen Oekraïners onderling. In de dagen na Maidan gebeurden in heel Oekraïne vreselijke dingen, dus ook in de Krim. Mensen werden ontvoerd, vermoord, levend verbrand, etc. Niemand werd vervolgd, noch in de Krim noch in Oekraïne. Laatst gewijzigd door tomm : 21 maart 2016 om 22:59. |
|
21 maart 2016, 23:12 | #9547 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.903
|
Citaat:
De Oekraïners vinden volgens opiniepeiling dat ze toen een veel hogere levensstandaard hadden. (en dat klopt natuurlijk) De jaren 30 en 40 waren hard voor iedereen, maar nu spreken we over heel andere tijden. Heb het boek "Belgische emigranten" van professor Moretti nog eens herlezen, een vergeten pareltje. Er was ook een Belgische kolonie in wat nu Donbas is begin 20ste eeuw om er mijnen te ontginnen, in dienst van Belgische bedrijven die toen een groot deel van de Russische economie in handen hadden. De beschrijvingen zijn hallucinant, het land was lege steppe, er waren bijna geen steden, de Belgen hadden hun eigen dorpen en steden, met daarrond de hutten van de "Russen" (in feite een verzamelnaam van Russen, Oekraïners, Tataren, etc. die in dienst van de Belgen werkten, voor een loon dat 20 keer lager lang dan dat van de Belgen, echt koloniale toestanden). De "muziks" leefden collectief in hun "armzalige dorpen bestaande uit hutten en modder" en hadden geen eigen bezit, allen waren ze ongeletterd, hun leven was al vele honderden jaren niet veranderd, de Belgen beschouwden hen niet echt als mensen. Wat de Sovjets bereikten was enorm, zeker in de Donbas (zoveel steden hebben namen van revolutionairen omdat die pas ontstonden in de Sovjettijd) Zoals je in de reportage van Baljauw kunt zien, de Krim weten dat Oekraïne aan de oorzaak ligt daarvan, maar dat de Russen bezig zijn met een oplossing, "sneller dan we ooit konden denken". (ze zijn immers Oekraïnse politici gewend die enkel en alleen aan hun eigen bankrekening denken) De toeristen waren altijd al voor 80% Russen en die blijven komen. Oekraïne investeerde echter nauwelijks in de Krim, ook dat komt terug in de reportage, vergelijk de Krim eens met Sochi aan de Russische Zwarte Zee kust... |
|
21 maart 2016, 23:19 | #9548 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.903
|
Citaat:
Natuurlijk kent de Krim problemen, ze worden geboycot door het regime in Kiev en lijden onder westerse sancties. Toch blijft de grote meerderheid de aanhechting steunen, dat zegt genoeg... |
|
22 maart 2016, 03:31 | #9549 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.135
|
Citaat:
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine) |
|
22 maart 2016, 03:34 | #9550 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.135
|
Persoonlijk ben ik er voorstander om de Continentaal Europese vestigingen van deze multinational onmiddellijk, bij decreet, te sluiten.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine) |
22 maart 2016, 08:21 | #9551 |
Minister
Geregistreerd: 26 maart 2013
Berichten: 3.916
|
Over reportages gesproken en de rol van de media in Maidan :
Donbass Seasons, Italiaanse docu : http://www.liveleak.com/view?i=fe4_1458588548 |
22 maart 2016, 10:15 | #9552 |
Banneling
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
|
|
22 maart 2016, 10:30 | #9553 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.903
|
Citaat:
In heel Rusland overigens wordt McDonalds slecht gezien. Vroeger was het trendy om naar McDonalds te gaan, niet voor het vreselijke eten, maar gewoon om gezien te worden. In tegenstelling tot hier geen verzamelplaats van marginalen. Ze kennen dit van Amerikaanse films. Maar na de nationalistische koorts na de gebeurtenissen in Oekraïne, is het tegendeel waar, en wordt het gezien als een symbool van Amerikaans imperialisme. Laatst gewijzigd door tomm : 22 maart 2016 om 10:35. |
|
22 maart 2016, 10:39 | #9554 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.903
|
Citaat:
Toch blijven sommigen, zoals gisteren Samson, de leugen herhalen dat "meer dan 100 mensen stierven voor de vrijheid". Maar de Nederlanders laten zich door die leugens niet van slag halen. De meerderheid is en blijft tegen het associatieverdrag en zal tegen stemmen. |
|
22 maart 2016, 11:19 | #9555 | |
Banneling
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
|
Citaat:
Maar er is (nog) geen officieel rapport, dus nog geen conclusie, het blijft dus allemaal speculatie. Samsom loog trouwens helemaal niet, de heavenly hundred waren wel degelijk gewone oekraieners die stierven tijdens een revolutie, vechtend voor hun waardigheid en vrijheid. Dat ontkennen is puur negationisme, alweer. |
|
22 maart 2016, 11:25 | #9556 | |
Banneling
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
|
Citaat:
Maar er is (nog) geen officieel rapport, dus nog geen conclusie, het blijft dus allemaal speculatie. Samsom loog trouwens helemaal niet, de heavenly hundred waren wel degelijk gewone oekraieners die stierven tijdens een revolutie, vechtend voor hun waardigheid en vrijheid. Dat ontkennen is puur negationisme, alweer. |
|
22 maart 2016, 11:29 | #9557 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.903
|
Citaat:
Grijsgedraaid? Ik zal hem blijven draaien tot de leugen niet meer herhaald wordt dat Yanukovich verantwoordelijk is voor de doden op Maidan. De "hemelse honderd" waren radicale activisten die stierven tijdens een schietpartij tussen betogers en politie, uitgelokt door de leiders van de gewapende rebellie op Maidan tegen de verkozen president. Bij de doden ook heel wat agenten en "Berkut". De "hemelse honderd" zijn gewoon terroristen met andere woorden, in een schietpartij verwikkeld met agenten, die de democratisch verkozen president verdedigden tegen gewapend ultranationalistisch schorriemorrie. Als Yanukovich wat meer ballen had gehad, en de teringzooi had opgeruimd, dan was het nooit zo ontspoord in Oekraine, en waren er geen 8000 doden gevallen in Donbas. Dat verwijt Putin Yanukovich, terecht. Hij krijgt asiel in Rusland, maar geen bloemen, het was een zwakke leider. Natuurlijk werd er nog niemand veroordeeld, dit regime wil niet dat de waarheid aan het licht komt. Al hun leugens, die hen aan de macht gebracht hebben, zouden aan het licht komen. Ook wat betreft de brutale moord op tientallen pro-Russische activisten in Odessa werd er nog niemand veroordeeld of vervolgd, Oekraïne werd daarvoor al veroordeeld door allerlei internationale instanties. Laatst gewijzigd door tomm : 22 maart 2016 om 11:33. |
|
22 maart 2016, 11:34 | #9558 | |
Banneling
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
|
Citaat:
|
|
22 maart 2016, 11:37 | #9559 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.903
|
|
22 maart 2016, 17:27 | #9560 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.903
|
Nadia Savtsjenko werd tot 22 jaar veroordeeld, wegens haar aandeel in de moord op 2 Russische journalisten. http://www.standaard.be/cnt/dmf20160322_02196717
Mooi zo. Nu mag het regime in Kiev op de kop gaan staan, daar zullen ze niets aan veranderen. (tenzij ze alle pro-Russen en Russen in Oekraïense gevangenschap vrijlaten) |