Russische vlag op het parlement van de Krim

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je kiest er nu de beste leerlingen uit, maar het verschil met Noord-West-Europa blijft toch heel groot.

Estland en Polen hebben vooruitgang gemaakt(maar nog steeds corrupter dan gelijk wel Noord-West-Europees land), Litouwen, Letland en Slovenië zitten op het niveau van Spanje en Portugal, Kroatië, Roemenië, Hongarije en Slovakije zitten op het niveau van Italië en Griekenland (maar deze landen zijn dan ook erg corrupt, en altijd geweest, corrupter bvb. dan landen als Indonesië, Thailand, Senegal, etc., op hetzelfde niveau als Turkije) Zowat de hele Balkan en de ex-Sovjet-Unie zit daar nog onder, op het niveau van Afrikaanse landen. Triest laagtepunt in Europa is Oekraïne, dat op het niveau van Madagascar, Kenya, Kameroen, Congo, etc. zit, dus bij de corruptste landen ter wereld.

De Oekraïne hoort in het onderstaande rijtje thuis
Interessant dat u dus ook Rusland tot de corruptste landen bij de wereld rekent.

119: Russia
119: Sierra Leone
123: Gambia
123: Guatemala
123: Kazakhstan
125: Kyrgyzstan
125: Lebanon
125: Madagascar
125: Timor-Leste
130: Cameroon
130: Iran
130: Nepal
130: Nicaragua
130: Paraguay
130: Ukraine

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Toch altijd nog beter dan Rusland niet?

Ja, maar Rusland komt dan ook van heel ver, eind jaren 90 een van de corruptste landen ter wereld. Onder Jeltsin was er geen echte staat meer, de maffiosi hadden alles onder controle. Een beetje zoals nu in Oekraïne.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je kiest er nu de beste leerlingen uit, maar het verschil met Noord-West-Europa blijft toch heel groot.

Estland en Polen hebben vooruitgang gemaakt(maar nog steeds corrupter dan gelijk wel Noord-West-Europees land), Litouwen, Letland en Slovenië zitten op het niveau van Spanje en Portugal, Kroatië, Roemenië, Hongarije en Slovakije zitten op het niveau van Italië en Griekenland (maar deze landen zijn dan ook erg corrupt, en altijd geweest, corrupter bvb. dan landen als Indonesië, Thailand, Senegal, etc., op hetzelfde niveau als Turkije) Zowat de hele Balkan en de ex-Sovjet-Unie zit daar nog onder, op het niveau van Afrikaanse landen. Triest laagtepunt in Europa is Oekraïne, dat op het niveau van Madagascar, Kenya, Kameroen, Congo, etc. zit, dus bij de corruptste landen ter wereld.

U komt selectief met één land aanzetten. Ik geef selectief "zeven" landen als voorbeeld. Rekent u Frankrijk niet tot Noord Europa?
Zowel internationaal als Europees maakten deze landen in 5 jaar tijd flinke stappen naar voren.
Wanneer ze in dit tempo doorgaan zullen ze nog meer aansluiting vinden bij de Noord Europese landen en mogelijk binnen niet al te lange tijd landen als bijv. België voorbijstreven

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

De Oekraïne hoort in het onderstaande rijtje thuis
Interessant dat u dus ook Rusland tot de corruptste landen bij de wereld rekent.

119: Russia
119: Sierra Leone
123: Gambia
123: Guatemala
123: Kazakhstan
125: Kyrgyzstan
125: Lebanon
125: Madagascar
125: Timor-Leste
130: Cameroon
130: Iran
130: Nepal
130: Nicaragua
130: Paraguay
130: Ukraine

Ja, uiteraard, maar zoals ik al zei Rusland komt van erg ver. Rusland was lange tijd corrupter dan Oekraïne, nu is het omgekeerd. De jaren 90 in de ex-sovjet landen waren extreem en gestoord. Natuurlijk kun je zo'n situatie niet ineens omdraaien en er een soort Noorwegen van maken.
Er bestaat in Rusland al een soort maffia sinds de tijden van de tsaar. Onder de Sovjets bleef die onderdrukt, maar onder Jeltsin grepen ze de macht.

https://en.wikipedia.org/wiki/Thief_in_law

Deze maffia wordt trouwens openlijk bewierrookt in populaire liedjes. Als ze in de gevangenis belanden worden ze beschouwd als helden.
https://www.youtube.com/watch?v=s66ta-9CnKI

Bestaat net zo goed in Oekraïne, Georgië, Armenië, Kazachstan, etc. JE kunt het misschien best vergelijken met Zuid-Italië, met dat verschil dat, zeker in de jaren 90, een groot deel van justitie en de politieke klasse zelf op de loondienst stonden van de maffia.
Overigens deze groepen zijn ook hier actief onder Russische, Georgische en Joodse migranten, vooral in Antwerpen. De politie kan moeilijk tot hen doordringen omdat het een gesloten groep is, net als de Italiaanse maffia. Sinds de jaren 90 zijn ze ook actief in de internationale drugs- en wapenhandel, in de VS zijn het vooral Joods-Russische groepen. Ik heb weet van zulke groepen die actief Antwerpse douaniers omgekocht hebben, en ze worden zelden gepakt omdat ze erg gesloten zijn, en dikwijls hoge bescherming in de ex-sovjet landen. Afrekeningen zijn zeldzaam, niet zoals bij de Italiaanse of Albanese maffia, want de Russische maffia is goed georganiseerd en boezemt veel angst in.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

U komt selectief met één land aanzetten. Ik geef selectief "zeven" landen als voorbeeld. Rekent u Frankrijk niet tot Noord Europa?
Zowel internationaal als Europees maakten deze landen in 5 jaar tijd flinke stappen naar voren.
Wanneer ze in dit tempo doorgaan zullen ze nog meer aansluiting vinden bij de Noord Europese landen en mogelijk binnen niet al te lange tijd landen als bijv. België voorbijstreven

Daar geloof ik niets van.

http://dailynewshungary.com/corrupti...rban-helpless/

http://www.business-anti-corruption....files/slovakia

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

http://www.business-anti-corruption....files/slovakia

Grotendeels gebaseerd op oud materiaal. Zo krijg je soms verwijzingen naar studies die op hun beurt weer gebaseerd zijn op ouder materiaal. Sommige tot vier, vijf jaar oud.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Daar geloof ik niets van.

http://dailynewshungary.com/corrupti...rban-helpless/

http://www.business-anti-corruption....files/slovakia

U kwam zelf aanzetten met de Corruption Perceptions Index
Aan de hand van de ranking list kunt u constateren dat de corruptie in deze landen gestaag tempo daalt.
Als deze trend zich door blijft zetten zullen in ieder geval een aantal van deze landen de Noord Europese landen gaan benaderen.
Opvallend is ook de corruptie in Georgia in sterk tempo gedaald

Hoe graag u ook de Oekraïne aanhaalt als voorbeeld van corruptie, wat ik onder een fiks portie propaganda schaar,
beide landen zijn door de jaren heen even corrupt geweest

Excuus voor de fout 2015: Russia moet rank 119 zijn

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

U kwam zelf aanzetten met de Corruption Perceptions Index
Aan de hand van de ranking list kunt u constateren dat de corruptie in deze landen gestaag tempo daalt.
Als deze trend zich door blijft zetten zullen in ieder geval een aantal van deze landen de Noord Europese landen gaan benaderen.
Opvallend is ook de corruptie in Georgia in sterk tempo gedaald

Hoe graag u ook de Oekraïne aanhaalt als voorbeeld van corruptie, wat ik onder een fiks portie propaganda schaar,
beide landen zijn door de jaren heen even corrupt geweest

Excuus voor de fout 2015: Russia moet rank 119 zijn

Je moet ook weten dat AI niet bepaald onbevooroordeeld is, het is een Amerikaanse organisatie met banden met de democratische partij. Dus als deze organisatie beweert dat Oekraïne ultracorrupt is, weet je dat het nog een onderschatting is. Ik ken sommige van deze landen zeer goed, en weet verdomd goed dat Belarus veel minder corrupt is dan veel EU-lidstaten. Maar jammer genoeg is het de enige maatstaf die we hebben, hoewel ze zelf corrupt zijn. In de realiteit zijn ook westerse landen corrupt, maar dan op een andere manier, net als uiteraard de Golfstaten (als het staatsbudget tevens officieel de persoonlijke rekening is van de koninklijke familie dan is er inderdaad geen sprake van corruptie... )

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

U kwam zelf aanzetten met de Corruption Perceptions Index
Aan de hand van de ranking list kunt u constateren dat de corruptie in deze landen gestaag tempo daalt.
Als deze trend zich door blijft zetten zullen in ieder geval een aantal van deze landen de Noord Europese landen gaan benaderen.
Opvallend is ook de corruptie in Georgia in sterk tempo gedaald

Hoe graag u ook de Oekraïne aanhaalt als voorbeeld van corruptie, wat ik onder een fiks portie propaganda schaar,
beide landen zijn door de jaren heen even corrupt geweest

Excuus voor de fout 2015: Russia moet rank 119 zijn

Je moet ook weten dat AI niet bepaald onbevooroordeeld is, het is een Amerikaanse organisatie met banden met de democratische partij. Dus als deze organisatie beweert dat Oekraïne ultracorrupt is, weet je dat het nog een onderschatting is. Ik ken sommige van deze landen zeer goed, en weet verdomd goed dat Belarus veel minder corrupt is dan veel EU-lidstaten. Maar jammer genoeg is het de enige maatstaf die we hebben, hoewel ze zelf corrupt zijn. In de realiteit zijn ook westerse landen corrupt, maar dan op een andere manier, net als uiteraard de Golfstaten (als het staatsbudget tevens officieel de persoonlijke rekening is van de koninklijke familie dan is er inderdaad geen sprake van corruptie... )

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik ken sommige van deze landen zeer goed, en weet verdomd goed dat Belarus veel minder corrupt is dan veel EU-lidstaten.

U hebt volkomen gelijk. Eén keer voorgekomen (vergelijking zonder voormalige Oost-bloklanden) ... in 2002

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

U hebt volkomen gelijk. Eén keer voorgekomen (vergelijking zonder voormalige Oost-bloklanden) ... in 2002

We moeten deze lijst, waar geen enkele controle op bestaat, dus met een zoutmijn nemen, in plaats van een korrel zout. Als je weet dat het door Washington gefinancierd wordt, en ook, Soros erbij betrokken is, zou dat vele alarmbellen moeten doen afgaan. In feite kun je het enkel weten door naar de landen zelf te reizen en er zaken te doen. Zo ken ik de corruptie in Kenia, politie is extreem corrupt, rechters niet zo, of het moet over heel grote contracten gaan.
Maar goed, er bestaat geen enkele andere vergelijking daarover.
In feite is het verschil tussen Rusland en Oekraïne, vandaag de dag, nog veel groter dan de lijst weergeeft. En men geeft ook niet weer wat de rol van westerse bedrijven en overheden is in corruptie in zulke landen, en die is niet min. Zo is het algemeen bekend dat in Kabul letterlijk zakken met dollars dagelijks geleverd worden bij de verschillende ministeries. In landen als Laos, toen die nog in Amerikaanse handen waren, organiseerde de CIA zelf de opiumhandel, omdat de Amerikanen daar officieel niet mochten opereren en dus geen toestemming konden vragen aan het congres om hun budget te financieren.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Grotendeels gebaseerd op oud materiaal. Zo krijg je soms verwijzingen naar studies die op hun beurt weer gebaseerd zijn op ouder materiaal. Sommige tot vier, vijf jaar oud.

Dus nu is er geen corruptie meer in Oost-Europa?

[tomm]

Wat Georgië betreft, begrijp ik wat er gaande is. De corruptie werd sinds Saakashvili anders georganiseerd. Zoals ik al zei, een vriend van mij maakte kennis met de vrouw verantwoordelijk voor de vernieuwing van de straatverlichting van Tbilisi.
Die straatverlichting werd niet vernieuwd, alleen in een hip kleurtje geschilderd. (typisch voor Saakashvili, veel uiterlijke schijn, weinig inhoud) Dat mens kreeg daar enorm veel geld voor, dat ze investeerde in casino's over heel Georgië... Officieel is dat geen corruptie, ze kreeg immers een uitbesteding toegewezen en deed haar job... Corruptie kent veel verschillende vormen en is moeilijk in kaart te brengen. Feit is dat de gemiddelde Georgiër er niet beter van werd en Saakashvili uitspuwt.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

We moeten deze lijst, waar geen enkele controle op bestaat, dus met een zoutmijn nemen, in plaats van een korrel zout. Als je weet dat het door Washington gefinancierd wordt, en ook, Soros erbij betrokken is, zou dat vele alarmbellen moeten doen afgaan. In feite kun je het enkel weten door naar de landen zelf te reizen en er zaken te doen. Zo ken ik de corruptie in Kenia, politie is extreem corrupt, rechters niet zo, of het moet over heel grote contracten gaan.

Apart, Oekraine een hoog corruptie gehalte is blijkbaar geloofwaardig, maar als Belarus aangegeven wordt eveneens een hoog corruptie gehalte moet het met een zoutmijn genomen worden

U geeft dus aan dat u geen idee heeft hoog de corruptie momenteel is in de Oekraine. U gaf dat het jaren geleden was dat u er geweest bent.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

We moeten deze lijst, waar geen enkele controle op bestaat, dus met een zoutmijn nemen, in plaats van een korrel zout. Als je weet dat het door Washington gefinancierd wordt, en ook, Soros erbij betrokken is, zou dat vele alarmbellen moeten doen afgaan. In feite kun je het enkel weten door naar de landen zelf te reizen en er zaken te doen. Zo ken ik de corruptie in Kenia, politie is extreem corrupt, rechters niet zo, of het moet over heel grote contracten gaan.

Apart, Oekraine een hoog corruptie gehalte is blijkbaar geloofwaardig, maar als Belarus aangegeven wordt eveneens een hoog corruptie gehalte moet het met een zoutmijn genomen worden

U geeft dus aan dat u geen idee heeft hoog de corruptie momenteel is in de Oekraine. U gaf dat het jaren geleden was dat u er geweest bent.
Waarschijnlijk de jaren 2008-2013. De periode dat corruptie het hoogst was. Vanaf 2014 trad volgens de ranking een lichte daling in.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Apart, Oekraine een hoog corruptie gehalte is blijkbaar geloofwaardig, maar als Belarus aangegeven wordt eveneens een hoog corruptie gehalte moet het met een zoutmijn genomen worden

U geeft dus aan dat u geen idee heeft hoog de corruptie momenteel is in de Oekraine. U gaf dat het jaren geleden was dat u er geweest bent.
Waarschijnlijk de jaren 2008-2013. De periode dat corruptie het hoogst was. Vanaf 2014 trad volgens de ranking een lichte daling in.

Ik ben er tussen 2005 en 2015 zowat jaarlijks geweest ondertussen (Kiev - Odessa - Lviv) en kan zeggen dat ik niet 1 keer, persoonlijk, iets gemerkt heb van corruptie.
Ik ben niet aangehouden door politie voor een 'fooi', ben ook bij dokter(s) geweest in ziekenhuizen en bij Apothekers voor bepaalde producten, bij allerlei instanties voor documenten.

Niet 1 persoonlijk voorval, noch voor mij, noch voor mijn oekraiense vriendin, nu vrouw.

Wel veel verhalen gehoord natuurlijk maar blijkbaar zit de corruptie toch vooral op bedrijfsniveau en in justitie , bvb. bij het verkrijgen van brandveiligheidsattesten of bij overnames van bedrijven.

Mijn vrouw is bvb. doodsbang om haar appartement in Kiev te verkopen omdat er geen enkel echt vangnet is als de verkoper een fraudeur met connecties blijkt te zijn.
In dat geval eindig je gegarandeerd zonder appartement en zonder een cent.
Notarissen, politie en rechtbank zijn in die situatie niet te vertrouwen.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De EU heeft corruptie niet uitgeroeid.

Het understatement van de dag.

Maar alle gekheid op een stokje: met "corruptie" bedoelt bijna iedereen de zogeheten corruptie van onderop, en ja, je zou kunnen denken dat de overheid dat wil aanpakken, wat ze soms ook echt doet. De EU heeft twee instellingen en verschillende andere organen die geheel of gedeeltelijk bevoegd zijn voor het bestrijden van fraude, wanbeheer en corruptie.

Zoals vrijwel iedereen bedoel je niet de corruptie van bovenaf die kenmerkend is voor veel grote organisaties, waar bv. bevorderingen worden uitgedeeld aan degenen die de deksels op de doofpotten houden e.d. Deze corruptie van bovenaf is misdadiger dan omkoperij van onderaf omdat de omkoper zijn smeergeld niet eens uit zijn eigen portemonnee neertelt, maar het geld van de belastingbetaler gebruikt, en zijn corrupte praktijken ook nog eens als werk beschouwt waarvoor de belastingbetaler hem een salaris schuldig is. De belastingbetaler is echter nog een derde keer de dupe vanwege het wanbeheer dat hieruit resulteert, en een vierde keer omdat hij nu als kiezer overal buiten dient te worden gehouden, en de democratie dus geen kans meer krijgt.

Ik ga hier niet beweren dat de EU corrupt is tot op het bot, maar iedereen kan het zelf nagaan door het Europees recht te lezen. De geduldige lezer van de verdragsteksten die als grondwet dienst doen krijgt ondanks een paar misleidende bepalingen zeker uitsluitsel over de vraag in hoeverre de EU een rechtsstaat en een democratie is, en als ze geen van beide is: hoe kun je dan corruptie van bovenaf vermijden? Het is niet mogelijk, want als je geen democratie hebt, moet je heel goed betaalde ambtenaren hebben die meesterlijk kunnen verbergen waar hun werkgever eigenlijk mee bezig is, en moet je dezen kunnen belonen voor het schenden van hun ambtelijke plicht, namelijk het volk te dienen. Niemand mag begrijpen waar ze mee bezig zijn.

"Bis es kein Zurück mehr gibt", zei Juncker.

En om de draad van deze draad weer op te nemen: als je de corruptie van bovenaf meetelt, krijg je heel andere rangschikkingen van landen, maar niemand waagt zich daaraan. Zo wordt "het Westen" ontzien, en zeker ook de EU. Hoe dan ook worden de Europese instellingen niet in die index gerangschikt, neem ik aan.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Apart, Oekraine een hoog corruptie gehalte is blijkbaar geloofwaardig, maar als Belarus aangegeven wordt eveneens een hoog corruptie gehalte moet het met een zoutmijn genomen worden

U geeft dus aan dat u geen idee heeft hoog de corruptie momenteel is in de Oekraine. U gaf dat het jaren geleden was dat u er geweest bent.

Maar als een Soros-orgaan al aangeeft dat de corruptie enorm is, net als Saakashvili zelf en de hoofdeditor van het pro-Maidan Kyivpost, wil dat zeggen dat er iets ernstigs aan de hand is. Kritiek op Minsk daarentegen kun je gerust afdoen als ideologisch. (zelfs volgens transparency is Belarus trouwens minder corrupt dan de andere ex-sovjet republieken). Mijn ervaring met corruptie in Oekraïne, daar kan ik toch al een serieus artikel over schrijven. Wat betreft Belarus, ooit eens 20 euro gegeven aan een douanier die m'n goed verborgen farden sigaretten vond, da's alles.(en dan nog eens 50 euro aan de Poolse douaniers in EU-land Polen voor diezelfde 15 farden marlboro)

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ik ben er tussen 2005 en 2015 zowat jaarlijks geweest ondertussen (Kiev - Odessa - Lviv) en kan zeggen dat ik niet 1 keer, persoonlijk, iets gemerkt heb van corruptie.
Ik ben niet aangehouden door politie voor een 'fooi', ben ook bij dokter(s) geweest in ziekenhuizen en bij Apothekers voor bepaalde producten, bij allerlei instanties voor documenten.

Niet 1 persoonlijk voorval, noch voor mij, noch voor mijn oekraiense vriendin, nu vrouw.

Wel veel verhalen gehoord natuurlijk maar blijkbaar zit de corruptie toch vooral op bedrijfsniveau en in justitie , bvb. bij het verkrijgen van brandveiligheidsattesten of bij overnames van bedrijven.

Mijn vrouw is bvb. doodsbang om haar appartement in Kiev te verkopen omdat er geen enkel echt vangnet is als de verkoper een fraudeur met connecties blijkt te zijn.
In dat geval eindig je gegarandeerd zonder appartement en zonder een cent.
Notarissen, politie en rechtbank zijn in die situatie niet te vertrouwen.

Gerecht, politie, administratie, douaniers, regering, allemaal een corrupte boel. Vooral Avakov schijnt z'n zakken in vlug tempo te vullen, volgens uw Saakashvili. M'n ergste ervaring was in Dnyepropetrovsk in 2006, met de politie.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

U hebt volkomen gelijk. Eén keer voorgekomen (vergelijking zonder voormalige Oost-bloklanden) ... in 2002

trouwens graag eens bronvermelding voor deze statistiek...