onafhankelijk van het electricteitsnet

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

De meeste tijd staat een E-auto thuis (als 2e wagen nog meer), dus perfect dienbaar als noodstroomgenerator.

Daar staat een Tesla S te verpieteren tot er goedkopere stroom toekomt.
Eneuh, niet iedereen heeft 2 wagens.

Een lawaai dieselgen heb je niet nodig voor die enkele dagen of enkele uren.

Klopt. Tenzij het je enige hoofdbron is.

En als je aan ´t rijden bent heb je dan echt stroom nodig thuis ?

Ik ben niet alleen in deze woning. En zo zijn er zovele anderen.

Jij spreekt van een 4 kWh buffer, wat denk je wat er met al die E-car accupacks´s gebeuren die nog goed zijn voor 70 % van hun capaciteit ? Daar heb je jouw duizenden buffers.

Dan zijn ze leeggetrokken na een tijdje. Tof.

Een accu die leeg is laad men bij.

Met die lawaaierige dieselgroep?

Van kosten gesproken: ik wacht nog altijd op het totaal kostenplaatje van dat Fuelcell-ding + bufferaccupack + onderhoud. Dan xx jaar levensduur en delen prijs per jaar.

Voor een generator van goeie kwaliteit is het een setje filters en een olieverversing elke 5000 draaiuren ofzo.

Ik verbruik thuis 3800 kWh per jaar aan 22 cent/kWh denk ik nu. Reken eens uit.
Edit: juist nagekeken: verleden jaar betaalde ik 780 € voor één jaar stroom, ik ben daarvoor toch graag afhankelijk van het openbaar stroomnet.

Tot die conclusie ben ik al een tijdje geleden gekomen.

Bij mijn weten worden accupacks ingewisseld (tegen een upgrade# ) voor eventueel verder gebruik (buffer) en nadien recyclage bij einde levensloop.

Recycleren kost ook energie. Hopelijk minder dan het winnen van nieuwe grondstoffen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Met die lawaaierige dieselgroep?

Neen, een Tesla S best aan een supercharger op kosten van Tesla.

Met 85 kW kom je al een heel eind voor dat beetje stroom thuis.

Tot die conclusie ben ik al een tijdje geleden gekomen.

Blijkbaar iemand hier (nog) niet.

De Duitse link die ik gaf was nochtans duidelijk genoeg:

Nur für Gewerbliche interessant: Der BlueGen ist ein klassischer Dauerläufer. Das liegt nicht nur daran, dass die Anlaufzeit der Brennstoffzelle 20 Stunden beträgt. Der BlueGen ein idealer Grundlastgenerator, der nahezu kontinuierlich laufen kann (und muss). Durch den hohen elektrischen Wirkungsgrad und damit geringere Wärmeleistung bieten BlueGen-Anlagen die Möglichkeit einer ganzjährig zuverlässigen, emissionsarmen und dezentralen Energieerzeugung. Eine Strom-Produktion von 13.000 kWh jährlich ist absolut realistisch. Wenn dieser Strom nur zu einem geringen Teil selbst verbraucht wird, steht es um die Wirtschaftlichkeit der Anlage schlecht. Denn die alte BHKW-Regel lautet: die beste Kilowattstunde ist die selbstverbrauchte Kilowattstunde. Alleine daraus ergibt sich, dass der BlueGen nur im gewerblichen Betrieb Sinn macht. Die hohen anschaffungskosten (s.u.) tun ihr übriges.

http://www.bhkw-prinz.de/ceramic-fue...stoffzelle/659

... enkel als basisgenerator bruikbaar (dus men heeft het stroommet nog nodig) en enkel (eventueel) interessant voor commercieel gebruik(best bij continu-stroomverbruik van 1,5 kW) waar men bovendien de -zeer hoge- aanschaffingskosten fiscaal kan inbrengen.

[Micele]

-

[non-conformist]

Ik denk dat iemand nog niet door heeft dat het niet over de Bluegen gaat

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

Ik denk dat iemand nog niet door heeft dat het niet over de Bluegen gaat

Dan citeer me eens past copy de prijs. (en een model dat men in Belgie of tenminste Europa kan kopen en laten installeren.

Ik lees google steeds prijzen van 30.000 euro en meer.

[non-conformist]

De links staan in de vorige posts.

Het is niet omdat het een Amerikaans product is dat het hier nog niet gekocht zou kunnen worden.

Prijs is 1000 $ per kW zoals vermeld in de links. 25 kW voor de cube zoals vermeld. En als je kan tellen weet je dat het dus 25.000 $ zal zijn. Tel transport en invoerrechten en het verschil van wisselkoers en je zal zien dat je ongeveer op 27.000 € zit.

Ik heb stellig de indruk dat het enige wat U hier komt doen trollen is.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

De links staan in de vorige posts.

Ik vind daar geen prijs en ook geen specificaties.

Ik zal jou eens een -netto- prijs (dus + +) en specificaties van een Europees model p/c geven, ~ 30.000 € voor 5 kW:

http://www.bhkw-infothek.de/nachrich...5-kw-leistung/

Das inhouse5000 Brennstoffzellen-BHKW mit 5 kW Leistung
...

Das Unternehmen Riesaer Brennstoffzellentechnik wurde bereits 1995 gegründet und begann drei Jahre später unter dem Projektnamen “inhouse” mit der Entwicklung einer stromerzeugenden Heizung. Die erste Gerätegeneration namens inhouse4000 verfügte über eine elektrische Leistung von 4 Kilowatt und wurde auf der Hannover Messe 2005 vorgestellt sowie anschließend in einem Feldtest erprobt. Die Erfahrungen aus der Erprobung der inhouse4000 führten zum 2007 vorgestellten Modell inhouse5000, das seit 2010 in einem Feldtest mit 7 Installationen erprobt wird. Die Entwicklung der dritten Gerätegeneration ist bereits nahezu abgeschlossen. Eine Markteinführung und Kleinserienfertigung soll ab 2013 erfolgen.

Zur Markteinführung soll der Preis des inhouse unter 30.000 Euro (netto) liegen. Angestrebt wird eine Lebensdauer des PEM-Stacks von 40.000 Stunden sowie ein Wartungsintervall von etwa einem Jahr. Der Aufwand der turnusmäßigen Wartung soll sich auf den Wechsel der Filter- und Gasentschwefelungskartuschen beschränken.

[non-conformist]

http://www.washingtonpost.com/busine...4cd_story.html

The company expects to charge $1,000 per kilowatt for the cube, a price that Citrin claims costs less than many competitors.

Is ook wat mij intussen bevestigd werd.

[non-conformist]

Overigens, de bluegen is niet voorzien om standalone te werken, maar in een grid toepassing. Eigenlijk hetzelfde systeem als zonnepanelen met dezelfde nadelen en belastingen.

Dus niet hetgeen ik wil.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

http://www.washingtonpost.com/busine...4cd_story.html

The company expects to charge $1,000 per kilowatt for the cube, a price that Citrin claims costs less than many competitors.

Is ook wat mij intussen bevestigd werd.

Is dat de netto prijs ?
Ik lees in Wiki dat die fuel-cells-gens in de USA serieuze subsidies krijgen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Home_fuel_cell#Incentives

Incentives[edit]

In the U.S.A., home fuel cells are eligible for substantial incentives and rebates at both the state and federal levels as a part of renewable energy policy. For example, the California Self Generation Incentive Program (SGIP) rebate ($2,500 per kW) and Federal Tax Credits ($1,000 per kW residential and $3,000 per kW commercial) will significantly reduce the net capital cost to the customer. For businesses, additional cash advantages can be realized from bonus and accelerated depreciation of fuel cells.[10]

In een andere link zeggen ze dat het zowat 1/8 per kW gaat kosten als de Bloom-modellen, maar het zijn natuurlijk nog geschatte bedragen.

http://www.technologyreview.com/news...ell-generator/

An Inexpensive Fuel-Cell Generator
A startup says its technical advances could make fuel cells as cheap as grid power.

By Kevin Bullis on August 22, 2013
...

Warren Citrin, the company’s CEO, says the fuel-cell systems will cost about $1,000 per kilowatt, compared with $8,000 per kilowatt for Bloom. However, the company’s claim of a two-year payback is a rough estimate; it doesn’t include the cost of financing, for example, and it factors in expected economies of scale from producing about 400 fuel-cell systems per year, although the company has yet to manufacture even one complete system so far.

Citrin says the company has made the individual ceramic plates that fit inside the fuel-cell system. It started with small, experimental “button” fuel cells from the University of Maryland and, working with contract manufacturers, demonstrated that it’s possible to manufacture the larger, 10-centimeter-wide versions needed in a commercial system. It’s also started testing stacks of these cells.

Citrin says the company plans to finish a 25-kilowatt prototype by the end of the year, in time to start selling complete systems by the end of 2014.

Because Redox hasn’t yet manufactured complete systems, it remains to be seen how reliable they will be. Fuel cells are notorious for requiring expensive maintenance and not lasting more than a few years, which is one of the reasons they haven’t taken off yet.

Eric Wachsman, director of the University of Maryland Energy Research Center, who developed the original technology, believes the system will perform well over time because it operates at lower temperatures than other versions, reducing damage to the fuel cells. He says data from individual cells suggest that the systems could last for 10 years—still far short of the lifetime of a power plant, but within the payback period.

In elk geval hoopvol...
Maar toch afwachten, ook de duurzaamheid speelt een rol.
En de prijzen voor Europa (EU-invoer) zal natuurlijk wat + zijn...

[non-conformist]

Het zal nog een hele studie vergen om te bepalen of het echt interessant is.

Daarbovenop, verwacht ik een paar angeltjes met AREI enz.

In de VS zijn er overigens al een paar staten die er serieus problemen van gemaakt hebben dat mensen off grid gaan, o.a. Florida.

Is blijkbaar niet populair bij de overheid. De reden laat zich raden.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

Is blijkbaar niet populair bij de overheid. De reden laat zich raden.

Idd...

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Voor een heel kleine huisinstallatie wel. Met een 4 kwu buffer kom je al een heel eind dan.

Een héél kleine dan toch anders: Als je op gas kookt, als je op gas wast, als je op gas droogt...

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Een héél kleine dan toch anders: Als je op gas kookt, als je op gas wast, als je op gas droogt...

Als je een beetje aan je portefeuille denkt, is dat geen probleem hoor.
Gemiddeld verbruik hier, 250W/u

Maar we hebben dan ook alleen maar A++ apparaten in huis.

En ja, we koken op gas, alhoewel de oven electrisch is.

[non-conformist]

Blijkt intussen dat :
- die fuel cell alleen haar rendement haalt wanneer ze op maximum belasting draait, maar dan zit je evenzeer met een teveel aan electriciteit. Je hebt dus nog steeds het net nodig als backup. Bij een lagere belasting daalt het rendement nogal drastisch.
- ze voorzien zijn van een gelijkaardig systeem als bij zonnepanelen, m.a.w. dat het alleen werkt wanneer ze spanning voelt van het net.

Terug naar af vrees ik.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

Blijkt intussen dat :
- die fuel cell alleen haar rendement haalt wanneer ze op maximum belasting draait,

Ook met klassieke stroomgroepen zit je met dat probleem. Onder een bepaalde belasting heb je gewoon meer brandstof nodig om ze te laten draaien dan nodig voord eelectriciteitsproductie.

maar dan zit je evenzeer met een teveel aan electriciteit.

Een stroombron leverd maar net zoveel als gevraagd wordt. Wordt er teveel gevraagd dan zakt de spanning.

Je hebt dus nog steeds het net nodig als backup.

Of een eigen opslagcapaciteit. Accu's liggen voor de hand. Maar als U een aardige tuin hebt, is een gepompte waterkrachtcentrale misschien een optie.

Bij een lagere belasting daalt het rendement nogal drastisch.

Meer energie nodig om alle componenten op temperatuur te houden waarschijnlijk.

- ze voorzien zijn van een gelijkaardig systeem als bij zonnepanelen, m.a.w. dat het alleen werkt wanneer ze spanning voelt van het net.

Dat is gewoon een kwestie van een creatief omleggen van of hardware, of van software.

Terug naar af vrees ik.

Onafhankelijk gaan van het net is momenteel nog niet economisch rendabel. En over de ecologische impact , daar kan ook nog eens ferm over nagedacht worden.

[non-conformist]

Ik weet het niet met zekerheid Maddox, maar ik heb zo mijn vermoeden dat eenmaal waterstof toegevoerd wordt aan die cell, die X-aantal kW zal produceren. Je zou alleen kunnen beginnen met toevoeren van minder waterstof, maar dan vermoed ik inderdaad dat het rendement drastisch zakt wegens de reformer zijde die nog steeds energie vraagt.

Batterijen lijken mij alvast geen optie gezien de omvang van opslag en ene waterkrachtcentrale is al evenmin een optie.

Enfin, we zoeken weer verder