Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 3 december 2016, 09:03   #1
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.710
Standaard Na de auto,nu de truck

https://nikolamotor.com/


Eerder deze week werd officieel de eerste truck van Nikola Motor Company voorgesteld.

Het Amerikaanse bedrijf Tesla schopte de ganse autobusiness wakker omdat ze deden wat al de anderen,inclusief Toyota,blijkbaar niet deden:

Stel Uzelf een duidelijk doel,definieer scherp uw klanten(en dus,wie NIET uw klanten zullen zijn en u ook niet zullen beinvloeden,belangrijk!) en doe het...

Eigenlijk lijkt de rest een beetje op een bende achteroplopende onnozelaars want het is ondertussen heel erg duidelijk dat het de Chinese autofabrikanten zijn die de rest van de automarkt zullen invullen.

Ook de Truckbusiness,waarvan in Europa toch belangwekkende wereldspelers resideren heeft deze week (eind november 2016) zijn "wake up call" gekregen.

Gedaan met gestoei met prototypes en concept cars,het Amerikaanse bedrijf (weeral!) Nikola Motors stelt een vrijwel produktieklare truck met waterstofcel technologie voor,en een goed omlijnd plan voor de service en de tankbeurten er bij.


Kijk,de anderen mogen rustig verder stoeien met hun dieselmotoren en AdBlue en andere zever,het is nu duidelijk waar het naar toe zal gaan.....

Laatst gewijzigd door kelt : 3 december 2016 om 09:05.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2016, 09:49   #2
Hypochonder
Secretaris-Generaal VN
 
Hypochonder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 december 2008
Berichten: 21.895
Standaard

Het is niet dat iedereen nu plots met een Tesla rijdt, daarvoor zijn die wagen nog niet betaalbaar en vooral niet praktisch genoeg. Dit zal hetzelfde zijn voor dergelijke trucks, het concept oogt mooi op papier maar dit in de praktijk brengen is een ander verhaal dan het mooi doen ogen op papier.

Het is trouwens onmogelijk te voorspellen hoe zoiets zal evolueren: wat vandaag de heilige graal lijkt te zijn is morgen alweer volledig voorbijgestreefd.
Hypochonder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2016, 12:24   #3
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.710
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder Bekijk bericht
Het is niet dat iedereen nu plots met een Tesla rijdt, daarvoor zijn die wagen nog niet betaalbaar en vooral niet praktisch genoeg. Dit zal hetzelfde zijn voor dergelijke trucks, het concept oogt mooi op papier maar dit in de praktijk brengen is een ander verhaal dan het mooi doen ogen op papier.

Het is trouwens onmogelijk te voorspellen hoe zoiets zal evolueren: wat vandaag de heilige graal lijkt te zijn is morgen alweer volledig voorbijgestreefd.
Stellen we samen even vast dat Tesla al kwartalen na elkaar amper kan volgen met de bestellingen en dat de ganse rest van de autosector (de GANSE autosector....excuseer) vrij plots "ontdekt" heeft dat er iets zit in die "elektrieken bak"....

Een fabrikant die in de honderduizenden per jaar begint te gaan en zich,evident,een eigen markt uit snijdt,KAN niet meer genegeerd worden.

Nu ontdekken ze(speciaal de oude Europese fabrikanten) natuurlijk allemaal terzelfdertijd dat hun "knutselhokken" waar een minimaal aantal ontwerpers ,nogal dikwijls met staatssteun,zich al een kwart eeuw bezig houden met electrische wagens eigenlijk niet zo ver staan.....Bovendien moeten ze onderhandelen met Aziatische (Chinese,Japanse en Koreaanse) leveranciers van Lithiumcellen want er is hier in Europa eigenlijk geen noemenswaardige industriele kennis....
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2016, 13:53   #4
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder Bekijk bericht
Het is niet dat iedereen nu plots met een Tesla rijdt, daarvoor zijn die wagen nog niet betaalbaar en vooral niet praktisch genoeg.
Que Tesla? Wacht nog even op de 35k Tesla in 2018.

Tesla Motors heeft trouwens niets te maken met Nikola Motors...


Soit, de Tesla S blijkt de best verkochte luxe limousine te zijn in de West-Europese landen in 2015: (ondanks zonder subsidies in Duitsland, maar daarvoor geven kleine landen wel mooie steun)
Citaat:
http://www.forbes.com/sites/neilwint.../#6eda01563c94
APR 6, 2016

Tesla Model S, The Biggest Selling Luxury Car In Europe

Tesla Motors all-electric Model S is the best selling luxury car in Western Europe, accelerating past traditional high-status and internal combustion engine powered favorites like the Mercedes S class, BMW 7 Series, Audi A8 and Porsche Panamera.

In 2015, according to British-based newsletter Automotive Industry Data (AID) quoting what it called its exclusive statistics, Tesla sold 15,787 Model S sedans, beating out the Mercedes flagship S-class’s 14,990. The Model S had been threatening to win the crown all last year, and by the end of the third quarter was breathing down the neck of the S-class.

Western Europe includes all the big markets like Germany, the biggest, France, Britain, Italy and Spain. [...]
Dat is toch al zeer hoopvol voor de Tesla 3 waar er 400.000 van besteld zijn en het eerste productiejaar sowieso uitverkocht is. En wie pas halfweg 2017 zijn Tesla 3 gaat bestellen zal die wslk pas hebben in 2019 of wie weet 2020. Dus tijd genoeg om wat te plannen en te sparen.
Tenzij men natuurlijk wacht op de Europese (massa)constructeurs die pas in 2020 gaan beginnen produceren (VW ID niet voor 2020 : http://www.autozeitung.de/auto-neuhe...chnische-daten )

Citaat:
Dit zal hetzelfde zijn voor dergelijke trucks, het concept oogt mooi op papier maar dit in de praktijk brengen is een ander verhaal dan het mooi doen ogen op papier.

Het is trouwens onmogelijk te voorspellen hoe zoiets zal evolueren: wat vandaag de heilige graal lijkt te zijn is morgen alweer volledig voorbijgestreefd.
Maar als niemand iets wil beginnen, blijven we nog extra 30 jaar met vervuilende dieselvrachtwagens rijden zeker?
Fossiele constructeurs gaan er niet aan beginnen hoor, die willen zolang mogelijk winstmaximalisatie maken met hun vervuilende dieselmotoren.

H2-tankstations bouwen, ook al is het maar om de pakweg 800-1000 km, (in de buurt van hernieuwbare energiecentrales) is natuurlijk een enorme uitdaging.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 3 december 2016 om 14:17.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2016, 14:04   #5
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Nu ontdekken ze(speciaal de oude Europese fabrikanten) natuurlijk allemaal terzelfdertijd dat hun "knutselhokken" waar een minimaal aantal ontwerpers ,nogal dikwijls met staatssteun,zich al een kwart eeuw bezig houden met electrische wagens eigenlijk niet zo ver staan.....Bovendien moeten ze onderhandelen met Aziatische (Chinese,Japanse en Koreaanse) leveranciers van Lithiumcellen want er is hier in Europa eigenlijk geen noemenswaardige industriele kennis....
Tesla wil een (tweede) Gigafactory II (enorme batterijfabriek) bouwen in Europa, alle Europese landen bedelen naar de diensten van Tesla... ( brengt tot 10.000 werknemers en de rest erond...)
(het zou wel eens Tsjechië kunnen worden, tenzij # Nederland weer met de prijs gaat lopen, maar mijn buikgevoel zegt dat het *Duitsland wordt, net daarom en daarom...)
* http://www.manager-magazin.de/untern...a-1120363.html
#
Citaat:
http://www.duurzaambedrijfsleven.nl/...ederland-halen
‘Overheid wil Tesla’s Gigafactory naar Nederland halen’
Die Nikola 1 en 2 brandstofcel-vrachtwagens hebben namelijk serieus wat accupacks nodig, eventjes 320 kWh per camion. Leverancier zeer wslk Gigafactory 1 Nevada... die dan op volle toeren draait in 2020.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 3 december 2016 om 14:12.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2016, 15:09   #6
Hypochonder
Secretaris-Generaal VN
 
Hypochonder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 december 2008
Berichten: 21.895
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Stellen we samen even vast dat Tesla al kwartalen na elkaar amper kan volgen met de bestellingen en dat de ganse rest van de autosector (de GANSE autosector....excuseer) vrij plots "ontdekt" heeft dat er iets zit in die "elektrieken bak"....

Een fabrikant die in de honderduizenden per jaar begint te gaan en zich,evident,een eigen markt uit snijdt,KAN niet meer genegeerd worden.

Nu ontdekken ze(speciaal de oude Europese fabrikanten) natuurlijk allemaal terzelfdertijd dat hun "knutselhokken" waar een minimaal aantal ontwerpers ,nogal dikwijls met staatssteun,zich al een kwart eeuw bezig houden met electrische wagens eigenlijk niet zo ver staan.....Bovendien moeten ze onderhandelen met Aziatische (Chinese,Japanse en Koreaanse) leveranciers van Lithiumcellen want er is hier in Europa eigenlijk geen noemenswaardige industriele kennis....

Tesla heeft nog nooit winst gemaakt terwijl de andere constructeurs allemaal monsterwinsten maken. Dat zijn de keiharde cijfers momenteel.

http://www.nu.nl/beurs/4302057/tesla...m-verlies.html
Hypochonder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2016, 15:15   #7
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder Bekijk bericht
Tesla heeft nog nooit winst gemaakt terwijl de andere constructeurs allemaal monsterwinsten maken. Dat zijn de keiharde cijfers momenteel.

http://www.nu.nl/beurs/4302057/tesla...m-verlies.html
Kronkel kronkel... en wat wil je nu daarmee zeggen?

De "keiharde LOL " fiscale jaarcijfers met de hele tralala en in het rood het verlies vind je gewoon hier, dat is geen geheim:
Citaat:
http://www.marketwatch.com/investing...sla/financials
Annual Financials for Tesla Motors Inc. All values USD millions.

Fiscal year is January-December 2011 2012 2013 2014 2015
Sales/Revenue 204.24M 413.26M 2.01B 3.2B 4.05B
[...]
Net Income (254.41M) (396.21M) (74.01M) (294.04M) (888.66M)
Wil je de beurscijfers ook? (die zijn ook te vinden)

En ? Je had toch niets anders verwacht? (Tesla en anderen trouwens ook niet).
Hoe kan men nu winst maken als men eerst vele jaren miljarden moet investeren? Vertel het ons eens.

Dit is een groot deel van de investeringskost (enkel ontwikkelingskost):
B is miljard per jaar, 2015 was 1,7 miljard $.
Citaat:
SG&A Expense 313.08M 424.35M 517.55M 1.1B 1.7B
Noem me één automerk dat van nul opstartte en na enkele jaren al winst maakt, ondanks miljarden investeringen (uiteraard van geleend geld).

En Tesla investeert ook bijkomend in een batterijfabriek (kost > 5 miljard $) en een wereldwijd superchargernetwerk.

Dit topic gaat wel over Nikola Motor en hun vrachtwagens !
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 3 december 2016 om 15:32.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2016, 15:39   #8
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.710
Standaard

Vergeten we ook niet dat de typische Europese wagenfabrikant middels regelrechte chantage aanzienlijke kortingen krijgt op de normaal toepasbare belastingen op lonen en winsten.

Over Trucks nu weer.

In Europa lijken de truck-fabrikanten "verliefd" te worden op CNG-aangedreven trucks.Het heeft zeker zijn merites maar het lijkt eigenlijk op een tussentechnologie die al 10 jaar in voege moest zijn.
Nikola motors ,niet gehinderd door historische evoluties en de voorzichtige weg van de geleidelijkheid,de liefde voor de dieselmotor,en de focus op de EU-regelgeving,slaat dat direct over.

Eindelijk weer een fabrikant die in ieder geval zal voorkomen dat politici zijn vrachtwagenmotoren gaan ontwerpen....iets waar de andere truckfabrikanten mee lijken te leven...



Hoe briljant is dat?

Laatst gewijzigd door kelt : 3 december 2016 om 15:42.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2016, 16:43   #9
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Vergeten we ook niet dat de typische Europese wagenfabrikant middels regelrechte chantage aanzienlijke kortingen krijgt op de normaal toepasbare belastingen op lonen en winsten.
Vette subsidies door te dreigen met eventuele sluiting en enkele jaren later toch sluiten...
Citaat:
Gedurende de periode 1999-2011 kreeg Ford Genk 54,2 miljoen euro aan subsidies van de Vlaamse regering, dat is een kwart van de 208,3 miljoen euro die beschikbaar werd gesteld aan de automobielindustrie.
En ondanks miljarden winst grote autofabrieken toch sluiten, wie weet is @ Hypochonder daar nog fier op dat Ford globaal 1,7 miljard recordwinst boekte... en dit slechts per kwartaal, of 280 miljoen meer dan het kwartaal van het jaar ervoor.

Maar omdat Ford globaal in Europa 361 miljoenen of meer** verlies maakte eventjes zomaar 3 fabrieken sloot, waaronder de grootste Fordfabriek Genk was.
Citaat:
http://nieuws.vtm.be/binnenland/3032...-miljard-winst

30/10/2012 - 19:38
Ford heeft de voorbije drie maanden wereldwijd een recordwinst geboekt van 1,7 miljard. Dat komt vooral door de goede resultaten in Amerika. De werknemers van Ford in Genk zijn er niet over te spreken dat ze, ondanks deze winstcijfers, toch op straat staan.
** Enkele maanden voor de bekendmaking van de sluitingen van 3 Europese fabrieken... :
Citaat:
http://www.madeinlimburg.be/nieuws/f...ies-in-europa/

Ford verwacht miljard dollar verlies in Europa

DOMINIEK CLAES 25 JULI 2012

De Amerikaanse autobouwer Ford heeft zijn nettowinst in het tweede kwartaal met 57% zien terugvallen tot 1,04 miljard dollar (860 miljoen euro). Oorzaak is vooral het verlies van 404 miljoen dollar (334 miljoen euro) in Europa. Ford verwacht dit jaar een verlies van ruim een miljard dollar in Europa te lijden. Er zijn structurele ingrepen op komst.

Dat de financiële resultaten voor Europa zouden tegenvallen, was al duidelijk. In de eerste helft van het jaar zag de Amerikaanse autobouwer zijn verkopen in Europa immers met 10% terugvallen. De terugval was het sterkst in Frankrijk, Italië en Spanje. Vooral juni was slecht, met een daling van 16%.

Verlies
Uit de financiële kwartaalresultaten blijkt nu dat Ford in Europa een verlies leed van 404 miljoen dollar in het tweede kwartaal. In datzelfde kwartaal van 2011 was er nog een winst van 176 miljoen dollar (146 miljoen euro). Voor de eerste helft van het jaar komt het verlies uit op 553 miljoen dollar (457 miljoen euro), tegenover een winst van 469 miljoen dollar in de eerste helft van vorig jaar. De omzet liep met 3,4 miljard euro of bijna 20% terug tot 17,7 miljard dollar (14,6 miljard euro).

Ford schrijft de wanprestatie in Europa toe aan de overcapaciteit, waardoor de autobouwer meer financiële toegevingen moet doen aan de klant. Dit jaar ziet Ford de toestand niet meer verbeteren in Europa.

Ford presteerde daarentegen sterk in de VS en in Azië. Daardoor zakte de omzet van de hele groep in het eerste halfjaar slechts met 4% tot 65,7 miljard dollar.

Maatregelen
“Wij begrijpen de ernst van de situatie in Europa,” zei Bob Shanks, executive vice president en chief financial officer (cfo) van Ford. “De problemen zijn er eerder van structurele dan van cyclische aard. Gezien onze sterke aanwezigheid in de Europese regio, worden wij er ook harder getroffen. Maar we weten wat we moeten doen om Ford in Europa opnieuw winstgevend te maken,” aldus Shanks.

Over die plannen liet hij het achterste van zijn tong niet zien. “Het is voorbarig om de details te bespreken van onze plannen in reactie op de toestand in Europa, maar we zullen onze plannen op de juiste momenten blijven communiceren aan alle betrokkenen,” liet Shanks weten.

Hij verwees wel naar het ‘One Ford’-plan dat in de VS zijn succes heeft bewezen, en dat ook als basis zal dienen voor de maatregelen in Europa. Dat plan voorziet onder meer in het “agressief herstructureren om winstgevend te kunnen produceren op basis van de huidige vraag” en het “versneld ontwikkelen van nieuwe producten en modellen die de klant vraagt en weet te waarderen”.

Genk
Zoals bekend liet het financiële persagentschap Bloomberg de naam van Ford Genk vallen als mogelijk te sluiten fabriek in Europa
. Maar dat werd snel door de directie van Ford Europa en door de vakbonden ontkend. Een ander mogelijk ‘slachtoffer’ zou volgens Bloomberg de fabriek van Ford in het Britse Southampton kunnen zijn.
En nu zijn we heel ver off-topic. En hebben we het weer over die uitstervende fossielen met hun overproductie van vervuilende wagens...
... Ford Genk bestond 50 jaar (1964-2014 R.I.P.) :
https://nl.wikipedia.org/wiki/Ford_Genk


De voordelen van die electrische trucks tov die vuile dieseltrucks zijn enorm en dit , ook aktieve veiligheid (remmen, snelheid):

https://nikolamotor.com/one

POWER & TORQUE THE ELECTRIC ADVANTAGE
- - -- - - -- --- DIESEL | ELECTRIC
Horsepower 500HP | 1,000HP
Torque 1,650 ft-lbs | 2,000 ft-lbs
Range 500-750 miles | 800 - 1,200 miles
Top Speed Up Hills (6%) 20 - 40 MPH | 65 MPH
On Descent Exhaust & Friction Brakes | Recharging & Saving Brakes
Acceleration 0-60 MPH Under Load 60 seconds | 30 seconds
MPG 5.5 MPG 10 - 15 MPG
Weight 19,000 - 23,000 lbs | 18,000 - 21,000 lbs

95% EFFICIENT ELECTRIC MOTORS
The custom electric motors of the Nikola One™ operate at 95% efficiency, so when it comes to hills they are quicker going up and saving money going down. While other trucks are losing energy and riding their brakes, Nikola One™ is capturing energy and saving its brakes, minimizing noise and cost.



UNBELIEVABLE ACCELERATION
While diesel engines require high RPM's to reach peak torque, the Nikola One™ electric motors hit peak torque almost instantly.

Instant torque combined with all wheel drive give Nikola One™ the ability to accelerate nearly 2x faster than a stock diesel tractor.

2-3x MORE MILES PER GALLON
There are several factors that give Nikola One™ the advantage when it comes to fuel economy:
Better aerodynamics
Using energy only when needed (no idling)
Charging batteries via regenerative braking
6X4 four-wheel drive - pulling and pushing at the same time
Up to 95% efficient electric motors
Up to 60% efficient fuel cell

LESS WEIGHT = MORE MONEY

When pulling at max capacity, every pound counts.

With nearly 2,000 lbs of weight savings on the chassis, owners can throw more goods on each load. Every pound after max load may be worth as much as $.50. By saving up to 2,000 lbs, owners could earn approximately $1,000 in extra revenue from every load, every day. Owners that run at full load could see up to $30,000 or more each month in revenue straight to the bottom line.

SAFETY THE ELECTRIC ADVANTAGE
DIESEL ELECTRIC
Aerial Surround Vision No Yes
Stopping Distance Under Full Load 280 ft Around 250 ft
Visibility Limited Panoramic
Driver Entry Obstructed Unobstructed Mid-Cab
Center of Gravity High Above Frame Rail At or Below Frame Rail
Torque Vectoring No Yes
6X4 Four-Wheel Drive No Yes


SURROUND VISION
The advanced surround view system shows the driver on the 15 inch touchscreen a virtual aerial view of the area around the truck and trailer in real time, making blind spots a thing of the past.

Several high definition cameras throughout the vehicle combine with radar, sonar and computing software and hardware to provide 360° views. Utilizing this technology while backing and driving optimizes visibility and safety.

STOP FASTER
Safety standards require trucks to stop under full load in under 300 ft.

With 6X4 regenerative braking and air disk brakes, our electric semi truck can stop faster than any other semi truck on the market. Nikola One™ begins braking within 10 milliseconds; hundreds of times faster than advanced air-only disc brakes. Negative torque applied by the same electric motors brings braking to a whole new level.

PANORAMIC VIEWS
Without a heavy, noisy, cumbersome diesel engine in the front of the vehicle, Nikola™ was able to move the driver forward, add a panoramic windshield, and give the driver better visibility from more angles. This means safer driving, better visibility and less accidents.

UNOBSTRUCTED MID-CAB ENTRY
A large number of driver injuries occur simply from entering and exiting the vehicle. The patent pending design of the mid-cab entry sliding door on the Nikola One™ drastically reduces the possibility of these accidents occurring.

A standard class 8 truck requires the driver to climb up and into the vehicle at the front of the cab where his entry is obstructed by the seat and the steering wheel. This awkward action of climbing in and out is repeated several times a day. With the mid-cab entry design of the Nikola One™, the driver simply and safely walks straight into the cab and then up between the front seat to access the cockpit, much like an airplane.

LOWER CENTER OF GRAVITY
Diesel powered tractors have a high center of gravity due to the natural placement of the engine and weight of the cab to support the engine.

Nikola™ has lowered the center of gravity by removing the diesel engine, transmission, emissions equipment and installing batteries, electric motors and a fuel cell below the frame rail. This keeps the center of gravity lower than any other semi truck on the market. Lower center of gravity means more control and safer driving.

TORQUE VECTORING
Torque vectoring is one of the most advanced features for heavy duty trucking. It allows control of each wheel independently through drive-by-wire. By communicating with the motors up to 30 times a second, the speed of each wheel can be adjusted while cornering, maneuvering, accelerating and braking - making it safer for drivers.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 3 december 2016 om 17:12.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2017, 18:28   #10
PeterCC
Minister
 
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.195
Standaard

Interessant. Een duidelijk andere benadering dan de zuiver elektrische van vb een Nissan Leaf of een Tesla.

Een aantal van de claims van Nicola zijn betwistbaar: hoger motorvermogen kan evengoed met een diesel, range is een kwestie van de grootte van de gemonteerde tank, het "center of gravity" van een vrachtwagen wordt in eerste instantie bepaald door de lading en niet door de trekker, de remafstand is niet afhankelijk van het soort aandrijving.

De MPG berekening kan ik niet goed volgen: hoe wordt die berekend?

Maar lijkt me interessant.
Of het wat wordt zal een kwestie zijn of de fabrikant zijn claims kan waarmaken:
- 50% van de gebruikerskost lijkt me een stevige uitdaging
- waterstof uit elektrolyse (indien uit aardgas of uit petroleum komt er niets terecht van enig voordeel)
- de beschikbaarheid van de tankstations
- de prijs van de vrachtwagen
PeterCC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2017, 20:28   #11
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC Bekijk bericht
Een aantal van de claims van Nicola zijn betwistbaar: hoger motorvermogen kan evengoed met een diesel
Neen, aangezien geen enkele diesel zijn max motorkoppel al heeft bij de allerlaagste toerentallen of vanaf 1e toer. Dus het motorvermogen bij zeer lage toerentallen is altijd hoger bij een E-vrachtwagen. Neem de acceleratiecijfers en tractie van een Tesla S/X die met een lager maximumvermogen fossiele wagens met hoger vermogen - maar wel pas bij veel hogere toerentallen - achter zich laat biij acceleratie. En aangzien topsnelheden bij vrachtwagens in de regel begrenst zijn, telt vooral het vermogen bij lage en gemiddelde (economische) toerentallen.

En ook qua max vermogen x x.000 t/min zal je dan een dubbel zo grote dieselmotor moeten nemen, daarenboven gaan electromotoren langer mee dan dieselmotoren met hoge(re) turbodruk..

range is een kwestie van de grootte van de gemonteerde tank, het "center of gravity" van een vrachtwagen wordt in eerste instantie bepaald door de lading en niet door de trekker,[/quote] De cijfers lijken me wel geloofwaardig.

Maar het zwaartepunt zal altijd lager zijn bij compacte electromotoren en een batterijpack in de vrachtwagenbodem, we hebben het hier over quasi 2 ton accupack + E-motoren die zeer laag kunnen geplaatst worden. Dus qua tractie en wegligging is een E-vrachtwagen altijd beter. Neem gewoon de Tesla S als voorbeeld.

Citaat:
de remafstand is niet afhankelijk van het soort aandrijving.
Maar bvb een Tesla remt al aan 3 m/sec² vertraging enkel door het pedaal te lossen. Die heb je minstens cadeau bij een E-vrachtwagen, ttz zal je die extra 3 m/sec² willen hebben zul je de vrachrwagen met krachtigere remmen moeten voorzien.

uit test ADAC, Tesla S regeneratief remmen:
Citaat:
Die Rekuperation beträgt dann bis zu 60 kW, was einer Verzögerung von ca. 3 m/s² entspricht.
Bij een fossiele (vracht)wagen zal remenrgie en slijtage naast vertraging meer omgezet worden in warmte:



Citaat:
De MPG berekening kan ik niet goed volgen: hoe wordt die berekend?
Zoals bij de Toyota Mirai zeker?
Die verbruikt 0,7-0,8 liter waterstof per 100 km... volgens ADAC.
De waterstoftank kan 5 liter waterstof bevatten volgens ADAC.

1 kg waterstof is ca. het equivalent van 1 gallon benzine lees ik via Wiki referte 5 van EPA:
Citaat:
https://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_Mirai

Range 502 km (312 mi) (EPA)[5]

[5] United States Environmental Protection Agency and U.S. Department of Energy (November 2016). "Compare Fuel Cell Vehicles". fueleconomy.gov. Retrieved 2016-11-24. One kg of hydrogen is roughly equivalent to one U.S. gallon of gasoline.
3 FCV´s getest door EPA:
http://www.fueleconomy.gov/feg/fcv_sbs.shtml
Een Mirai legt gemiddeld 66 miles af met 1 kg waterstof.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 6 januari 2017 om 20:54.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2017, 21:08   #12
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Zoals bij de Toyota Mirai zeker?
Die verbruikt 0,7-0,8 liter waterstof per 100 km... volgens ADAC.
De waterstoftank kan 5 liter waterstof bevatten volgens ADAC.
Bron: https://www.adac.de/infotestrat/fahr...04&show=Kosten
een fout van die site, het moet natuurlijk kg zijn.
De Mirai heeft 2 tanks van elk ~ 2,5 kg waterstof. Inhoud zal wel veel groter moeten zijn, 122,4 liter tesamen volgens [37]

Citaat:
High-pressure hydrogen tanks[edit]
The Mirai has two hydrogen tanks with a three-layer structure made of carbon fiber-reinforced plastic consisting of nylon 6 from Ube Industries[40] and other materials. The tanks store hydrogen at 70 MPa (10,000 psi). The tanks have a combined weight 87.5 kg (193 lb).[2][37] and 5 kg capacity.

[37] http://www.greencarcongress.com/2014...118-mirai.html
High-pressure Hydrogen Tanks.
Two tanks with a three-layer structure made of carbon fiber-reinforced plastic and other materials are used to store hydrogen at 70 MPa (approximately 700 bars or 10,000 psi). The three layers are:

Inner layer: plastic liner (prevents hydrogen leakage)
Middle layer: carbon fiber reinforced plastic (structural element)
Surface layer: glass fiber reinforced plastic (protects outer surface from abrasion)

Compared to the high pressure hydrogen tanks used in the Toyota FCHV-adv model, tank storage has been increased by approximately 20% while both weight and size have been reduced to achieve a world-leading 5.7 wt% .

The front tank holds 60.0 liters, the rear tank, 62.4 liters. Total hydrogen storage mass is about 5 kg.
Indien de stroom voor waterstof te maken geen duurzame soort is (wind-zon-geothermie-...), is een FC-vrachtwagen natuurlijk helemaal niet milieuvriendelijk, zelfs integendeel: cijfers -> https://m.heise.de/tr/artikel/Meinun...from-classic=1

Zelfs indien de stroom voor waterstof op te wekken zelfs 100 % groen is zal een pure E-wagen met de huidige accutechniek een driemaal beter rendement hebben, ttz 3 maal minder windmolens nodig voor een BEV dan voor een FCHV.
Ook:
Citaat:
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/op...inie/1.2467056
Er wordt ook over waterstof gesproken als de echt ‘zero emission’ oplossing. Maar ook waterstof moet opgewekt worden. Waterstof dat men met aardgas produceert heeft geen voordeel wat betreft broeikasgassen. Je moet het waterstofgas dus met hernieuwbare energiebronnen opwekken, via wind- of zonne-energie of via waterkracht. Het probleem is dat men drie keer zoveel windturbines nodig heeft om een waterstofgaswagen te laten rijden dan wanneer men die elektriciteit voor een batterij-elektrische auto zou gebruiken.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 6 januari 2017 om 21:28.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 oktober 2021, 22:06   #13
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.710
Standaard

Hoe een verhaal draaien kan hé?

Ondertussen,2021,jaren later,is wel afdoende gebleken dat het ganse verhaal van Nicola Motors een formidabel bedrog was..
De oprichter,Mr Trevor Milton,heeft de firma verlaten en moet zich nu fulltime bezighouden met zijn juridische verdediging...(die kerel is op weg naar de prison)
De firma zelf bestaat nog en schraapt zich een weg naar?.....iets....

Nu,al die jaren later heeft de firma GEEN ENKELE werkende truck met de beloofde technologie,zij het waterstof of superbatterijen,afgeleverd.Dat "model" dat op shows en in video's getoond werd ,was zelfs nooit in staat op eigen kracht te rijden...het enige dat leek te werken in dat ding waren de touchscreens....


https://www.youtube.com/watch?v=88fWUZhYb04

"Fake it till You make It" ,Mr Milton is er bijna in gelukt.....

Het ganse verhaal straalt slecht af op firma's als Bosch,GM,en een ganse sliert investeerders die zich serieus in de luren hebben laten leggen (Bosch zit er nu mee opgescheept,met die lege schulp zonder echte technologie daar in Utah)

En het was uiteindelijk een beleggingsfirma ("Hinderburg") gespecialiseerd in "short-selling" aktiviteiten (zelf ook klootzakken dus) die ,blijkbaar als eerste,eens een GRONDIg onderzoek deed naar de firma in 2019 en het begin van het einde inluidde toen ze in hun openbaar gemaakte rapport concludeerden dat Nicola Trucks ...NIKS...was.De enige "technologie" die ze hadden was de bekwaamheid van de baas om regelmatig met een neiuw verhaal nog wat miljarden investeringsgeld binnen te harken....

Met leugens en beloften tot wel 34 miljard dollar.....Nicola was op een bepaald moment door die beleggingswaarde de grootste truckfabrikant op de planeet maar heeft nooit ook maar 1 werkende truck afgeleverd!

Je moet het maar doen hé?

Laatst gewijzigd door kelt : 31 oktober 2021 om 22:10.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2022, 05:11   #14
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.710
Standaard

Mr Milton,de oprichter van Nikola trucks is uiteindelijk schuldig bevonden aan verschillende gevallen van bedrog en fraude.

https://edition.cnn.com/2022/10/14/b...ict/index.html

De strafmaat volgt wat later,dit kan hem verschillende jaren gevangenis kosten...

Laatst gewijzigd door kelt : 17 oktober 2022 om 05:11.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2022, 05:48   #15
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 70.698
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Mr Milton,de oprichter van Nikola trucks is uiteindelijk schuldig bevonden aan verschillende gevallen van bedrog en fraude.

https://edition.cnn.com/2022/10/14/b...ict/index.html

De strafmaat volgt wat later,dit kan hem verschillende jaren gevangenis kosten...
Gaat hem dat jaren cel kosten? Of gaat hem dat jaren cel opleveren?
__________________
N-VA voor een welvarend 2024
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2022, 20:59   #16
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.710
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Gaat hem dat jaren cel kosten? Of gaat hem dat jaren cel opleveren?
Ze gaan inderdaad moeten opletten.Die kerel is zo glad dat hij binnen het jaar gevangenisdirecteur zou kunnen zijn...
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2023, 05:59   #17
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.710
Standaard

4 jaar ziet het er naar uit...

https://arstechnica.com/tech-policy/...ing-about-evs/


Nikola trucks ondertussen ,krabbelt verder,ze hebben effectief al wat trucks geleverd,zowel EV als waterstofcel hybride...

Ze hebben ook al een recall van hun electrische moeten doen wegens .....wait for it......brandgevaar in of aan het batterijpakket....


Bon....Trevor de gladjanus gaat brommen en de kans dat NIKOLA Trucks uiteindelijk de boeken gaat mogen neerleggen wordt al op 80% geschat.....


algemener beschouwend:

De bedrijfsvoertuigenmarkt,en al zeker deze van vrachtwagens,wordt strikt boekhoudkundig gerund....Een voertuig MOET en ZAL presteren.....Er is geen andere keus gezien ook de lage marges in de sector..
Het is dus veelzeggend dat electrische vrachtwagens,na al die jaren,nog steeds geen doorbraak kennen......Want een logistiek operator is NIKS met subsidies als zijn vloot niet gegarandeerd presteert.
Er moet geleverd worden,on time,on track.En vrachtwagens waaraan je twijfelt komen er gewoon niet in dan hier en daar eens in een nauw omschreven niche (the last urban mile lijkt me er zo een)

Trouwens,wat de Europese vrachtwagenmarkt betreft zitten we,vermoed ik,met een nog "specialer" probleem.Naarmate een vrachtwagen ouder wordt ,wordt hij in Europa zo mogelijk nog MEER afgebeuld.Want nadat de originele eigenaar het ding na enkele jaren afgeschreven en losgelaten heeft,zal de machine nog meer kilometers mogen dokkeren in handen van "Oostelijker" transportfirmas die echt geen geld en tijd hebben voor al het nazicht dan het strikt noodzakelijke (banden,remmen en startbatterijen).....
__________________
Hij die zijn denken verandert wanneer het bewijs voorligt levert ontegensprekelijk het bewijs dat hij denkt.

Laatst gewijzigd door kelt : 19 december 2023 om 06:11.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:32.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be