zwakke weggebruiker

Skoebidoe · 31 mei 2009, 16:39

Fietsers en voetgangers krijgen het etiket 'zwakke weggebruiker' opgekleefd.
Ik heb het daar toch moeilijk mee... Moeten we niet van dit etiket af en zouden we niet beter spreken van 'kwetsbare weggebruikers'?
De term zwakke weggebruiker kan sommigen een vals gevoel van veiligheid geven.
Het stoort me ook enorm hoe sommige 'zwakke weggebruikers' hun positie misbruiken.
Fietsers lijken soms wel losgeslagen vee... Een greep uit wat ik af en toe te zien krijg als automobilist:

Rijden zonder de nodige elementaire verlichting
Met 3 tot 4 personen naast elkaar rijden en daarbij meer dan de helft van de rijbaan inpalmen
Plots, zonder omkijken een baan oversteken om de weg in te slaan
Op de rijbaan rijden terwijl er wel degelijk een fietspad voorzien is
Door het rode licht rijden (dit is toch alleen voor wagen, nietwaar?)
Rechts voorbijssteken

Als automobilist ben je bijna altijd de klos als je een ongeval hebt waar een zwakke weggebruiker betrokkene is

Libro · 2 juni 2009, 15:22

Sommige "zwakke weggebruikers" zijn inderdaad de nieuwe macho's van de weg. Het is wraakroepend wat sommigen zich veroorloven terwijl van de automobilist kadaverdiscipline wordt verwacht. Verkeersveiligheid is nu eenmaal een verantwoordelijkheid van iedereen.

Micele · 2 juni 2009, 16:16

Inderdaad, Libro

Citaat:

http://www.gva.be/nieuws/binnenland/...ood-licht.aspx

Eén voetganger op drie negeert rood licht

Het rode verkeerslicht wordt door maar liefst 33 procent van de voetgangers genegeerd. Dat is het resultaat van een straatonderzoek van het Radio 1-programma 'Peeters & Pichal'.

Peeters en Pichal stuurden hun tellers in vijf Vlaamse steden op pad. Zij observeerden een hele dag het gedrag van voetgangers bij verschillende oversteekplaatsen met verkeerslichten. In de vijf steden samen (Brussel, Leuven, Gent, Antwerpen en Hasselt) werd het gedrag van bijna 1.150 voetgangers genoteerd.

Tot 70 procent

De tellers sloegen hun tenten op bij oversteekplaatsen van verschillende aard en drukte. "De resultaten verschillen enorm naargelang het soort oversteekplaats", stellen de onderzoekers. Op drukke kruispunten met veel autoverkeer zou "slechts" 20 procent van de voetgangers het rode licht negeren. Op kruispunten die rustiger zijn en waar weinig autoverkeer passeert, stapt zo'n 70 procent door het rode licht.

Volgens Tom D'Hollander van de Voetgangersbeweging is het negeren van een rood stoplicht een belangrijke risicofactor voor ongevallen met voetgangers. Tijdens een sensibiliseringscampagne van het Belgisch Instituut voor de Verkeersveiligheid (BIVV) werd immers vastgesteld dat bijna een op de drie ongevallen met voetgangers gebeurt op een oversteekplaats.

Aftelsystemen

D'Hollander pleit nu voor de invoering van aftelsystemen. Zo weten voetgangers hoe lang ze nog moeten wachten vooraleer het licht op groen springt.

De verkeerslichten efficiënter regelen en de drukknoppen beter afstellen kunnen volgens D'Hollander ook helpen. Uit het onderzoek van 'Peeters & Pichal' blijkt immers ook dat weinig voetgangers het rode licht negeren als verkeerslichten uitgerust zijn met een snel reagerende drukknop.

Micele · 2 juni 2009, 16:52

Citaat:

Aftelsystemen

D'Hollander pleit nu voor de invoering van aftelsystemen. Zo weten voetgangers hoe lang ze nog moeten wachten vooraleer het licht op groen springt.

De Hamburgse voetgangers kon het alleszins niet veel schelen, maakt niet uit hoeveel seconden op dat tellertje stonden... ze staken evenzeer bij rood over... (na observaties)

Citaat:

http://www.autobild.de/artikel/erste...urg_52514.html
...
Erste Beobachtungen der lokalen Zeitungen ergaben: Viele Fußgänger pfeifen weiterhin auf "Rot" – egal wie viele Sekunden Restwartezeit noch angezeigt werden.
...

Zouden "Belgische voetgangers" meer "discipline" hebben ?

Bovenbuur · 2 juni 2009, 17:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Sommige "zwakke weggebruikers" zijn inderdaad de nieuwe macho's van de weg. Het is wraakroepend wat sommigen zich veroorloven terwijl van de automobilist kadaverdiscipline wordt verwacht. Verkeersveiligheid is nu eenmaal een verantwoordelijkheid van iedereen.

Sommige leden van het zwakke geslacht zijn ook macho's. Dat maakt het weer goed, toch?

stropkeuh · 2 juni 2009, 17:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skoebidoe

Fietsers en voetgangers krijgen het etiket 'zwakke weggebruiker' opgekleefd.
Ik heb het daar toch moeilijk mee... Moeten we niet van dit etiket af en zouden we niet beter spreken van 'kwetsbare weggebruikers'?
De term zwakke weggebruiker kan sommigen een vals gevoel van veiligheid geven.
Het stoort me ook enorm hoe sommige 'zwakke weggebruikers' hun positie misbruiken.
Fietsers lijken soms wel losgeslagen vee... Een greep uit wat ik af en toe te zien krijg als automobilist:

Rijden zonder de nodige elementaire verlichting
Met 3 tot 4 personen naast elkaar rijden en daarbij meer dan de helft van de rijbaan inpalmen
Plots, zonder omkijken een baan oversteken om de weg in te slaan
Op de rijbaan rijden terwijl er wel degelijk een fietspad voorzien is
Door het rode licht rijden (dit is toch alleen voor wagen, nietwaar?)
Rechts voorbijssteken

Als automobilist ben je bijna altijd de klos als je een ongeval hebt waar een zwakke weggebruiker betrokkene is

Idd straffe uitspraak: losgeslagen vee. Maar de vergelijking is beeldschetsend .
Zal nog ff aanvullen:
* op rotonde tegen het verkeer inrijden

* Uit een éénrichtingstraat komen waar ook voor fietsers inrijden niet toegestaan is.

* langs een druppel vluchtheuvel, het verbodbord(rond rood, witte balk) negeren en dus tegen verkeer in een kortere weg pakken. Gewoon uit luiheid iets te ver om te rijden rechts langs die druppel .

Laatste heb ik meegemaakt int donker en dan eentje zonder licht. Ge schrikt u het apezuur. Ik ging vol in de rem en op de claxon en zat te trillen achter het stuur. Die gast stopte dus ook en die heb ik eens goed mijn gedacht gezegd (niet voor herhaling vatbaar

), mijn gedacht.
Zwakke weggebruikers? Mijn botte !!!!!

Johan Bollen · 2 juni 2009, 17:51

Een fiets en een auto die botsen...dan weet je wie de 'zwakkere' is van de twee.

Moest er niet zoveel stress en gehaastheid bestaan, de automobilisten zouden waarschijnlijk wat vriendelijker reageren tegenover de zwakke weggebruiker.

Libro · 2 juni 2009, 22:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Een fiets en een auto die botsen...dan weet je wie de 'zwakkere' is van de twee.

Dat ze zich er dan ook naar gedragen.

Citaat:

Moest er niet zoveel stress en gehaastheid bestaan, de automobilisten zouden waarschijnlijk wat vriendelijker reageren tegenover de zwakke weggebruiker.

Pardon, dan zouden de "zwakke weggebruikers" waarschijnlijk beter het verkeersreglement volgen i.p.v. hun leven te riskeren om een fractie van een seconde sneller te zijn.

pibo® · 4 juni 2009, 12:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Dat ze zich er dan ook naar gedragen.

Pardon, dan zouden de "zwakke weggebruikers" waarschijnlijk beter het verkeersreglement volgen i.p.v. hun leven te riskeren om een fractie van een seconde sneller te zijn.

get alive , ik zien meer straffe stoten van automobilisten dan van fietsers ! snelheidsovertredingen , zonder zien van opritten rijden , geen voorrang van rechts geven aan fietsers ( dan stoppen ze nog verontwaardigt midden op't fietspad ) , op fietspad parkeren zodat fietsers op de weg moeten rijden , enz ...........

Libro · 4 juni 2009, 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pibo®

get alive , ik zien meer straffe stoten van automobilisten dan van fietsers ! snelheidsovertredingen , zonder zien van opritten rijden , geen voorrang van rechts geven aan fietsers ( dan stoppen ze nog verontwaardigt midden op't fietspad ) , op fietspad parkeren zodat fietsers op de weg moeten rijden , enz ...........

U heeft duidelijk nooit in Leuven rondgereden. Wat mij vooral tegen de borst stuit is het feit dat je als automobilist met alle zonden van Israël wordt beladen en dat er van jou kadaverdiscipline wordt verwacht terwijl de "zwakke weggebruikers" lustig alle regels aan hun laars lappen en ronduit levensgevaarlijk gedrag vertonen. Ofwel pakken ze alle overtreders gelijk aan, ofwel stoppen ze met zagen over de automobilist.

Voltian · 4 juni 2009, 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

...ronduit levensgevaarlijk gedrag...

levensgevaarlijk voor de zwakke weggebruiker dus. Ik ga het gedrag wat je beschrijft niet goed praten, maar het is wél altijd de zwakke weggebruiker die het meest risico loopt, door onvoorzichtig gedrag van of autobestuurder of zwakke weggebruiker.

Libro · 4 juni 2009, 13:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

levensgevaarlijk voor de zwakke weggebruiker dus. Ik ga het gedrag wat je beschrijft niet goed praten, maar het is wél altijd de zwakke weggebruiker die het meest risico loopt, door onvoorzichtig gedrag van of autobestuurder of zwakke weggebruiker.

Juist, en dus moet de zwakke weggebruiker even streng worden bejegend: hij is in de eerste plaats verantwoordelijk voor zijn eigen veiligheid.

Voltian · 4 juni 2009, 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Juist, en dus moet de zwakke weggebruiker even streng worden bejegend: hij is in de eerste plaats verantwoordelijk voor zijn eigen veiligheid.

even streng: akkoord; maar toch graag ook focus op de auto.

zwakke weggebruikers kunnen het slachtoffer zijn van onaangepast gedrag van automobilisten. Andersom is dat nooit het geval.

pibo® · 4 juni 2009, 14:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

U heeft duidelijk nooit in Leuven rondgereden. Wat mij vooral tegen de borst stuit is het feit dat je als automobilist met alle zonden van Israël wordt beladen en dat er van jou kadaverdiscipline wordt verwacht terwijl de "zwakke weggebruikers" lustig alle regels aan hun laars lappen en ronduit levensgevaarlijk gedrag vertonen. Ofwel pakken ze alle overtreders gelijk aan, ofwel stoppen ze met zagen over de automobilist.

toch wel , en antwerpen, brussel , mechelen ... met wagen en fiets !!! evengoed op de boerebuiten met wagen en fiets .....

hoe lang is het geleden dat u met de fiets gereden hebt ? volgens mij redelijk lang , anders sprak U zo niet !

Micele · 4 juni 2009, 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

zwakke weggebruikers kunnen het slachtoffer zijn van onaangepast gedrag van automobilisten. Andersom is dat nooit het geval.

Nooit ? Beseft ge goed wat je schrijft ? Lees het nog maar eens.

Rijd jij wel regelmatig auto ?

De meeste automobilisten die een "ongepast gedragende" zwakke weggebruiker nog kunnen uitwijken gaan het ook (desnoods in reflex) doen hoor, maar wat de eventuele gevolgen van dat uitwijkmaneuver kunnen zijn voor totaal onschuldige (evtl zwakke) weggebruikers, daar zal die automobilist nog niet aan denken...

Als het geen kettingongeval wordt des te beter... (vergeet het zeer zwaar verkeer niet)

De eerste reactie zal "meestal" zijn een ongeval te vermijden, omdat men ook eerst aan zijn "zelfbehoud" denkt.

Libro · 4 juni 2009, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pibo®

toch wel , en antwerpen, brussel , mechelen ... met wagen en fiets !!! evengoed op de boerebuiten met wagen en fiets .....

hoe lang is het geleden dat u met de fiets gereden hebt ? volgens mij redelijk lang , anders sprak U zo niet !

Of ik veel met de fiets rijd of niet doet er hier niet toe: ieder gelijk voor de wet.

Libro · 4 juni 2009, 20:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

even streng: akkoord; maar toch graag ook focus op de auto.

Is dit een paradox of gewoon een tegenstrijdigheid?

Citaat:

zwakke weggebruikers kunnen het slachtoffer zijn van onaangepast gedrag van automobilisten. Andersom is dat nooit het geval.

Automobilisten niet, maar hun bonus-malus wel. Klinkt cru maar als zo'n pothelmmacho onder uw auto rijdt, ben je quasi altijd de klos. Het moet letterlijk al zelfmoord zijn door de fietser wil je als automobilist niet aansprakelijk zijn.

Voltian · 4 juni 2009, 21:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Is dit een paradox of gewoon een tegenstrijdigheid?

Automobilisten niet, maar hun bonus-malus wel. Klinkt cru maar als zo'n pothelmmacho onder uw auto rijdt, ben je quasi altijd de klos. Het moet letterlijk al zelfmoord zijn door de fietser wil je als automobilist niet aansprakelijk zijn.

paradox: je moet even streng zijn wat betreft volgen van de bestaande regels; maar je pakt verkeersveiligheid aan door te focussen op auto's, niet op zwakke weggebruiker.

met 'slachtoffer' bedoel ik lichamelijk letsel, niet wat materiele schade, alstublieft he zeg! Ik bedoel dit:

situatie A: auto maakt fout, raakt onschuldige zwakke weggebruiker ==> automobilist heeft niks, zwakke weggebruiker grote kans op lichamelijk letsel

situatie B: zwakke weggebruiker maakt fout, wordt geraakt door onschuldige automobilist ==> automobilist heeft niks (eventueel een schuldgevoel), zwakke weggebruiker grote kans op lichamelijk letsel

bijgevolg, wie draagt het risico: de zwakke weggebruiker

Voltian · 4 juni 2009, 21:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Nooit ? Beseft ge goed wat je schrijft ? Lees het nog maar eens.

Rijd jij wel regelmatig auto ?

De meeste automobilisten die een "ongepast gedragende" zwakke weggebruiker nog kunnen uitwijken gaan het ook (desnoods in reflex) doen hoor, maar wat de eventuele gevolgen van dat uitwijkmaneuver kunnen zijn voor totaal onschuldige (evtl zwakke) weggebruikers, daar zal die automobilist nog niet aan denken...

Als het geen kettingongeval wordt des te beter... (vergeet het zeer zwaar verkeer niet)

De eerste reactie zal "meestal" zijn een ongeval te vermijden, omdat men ook eerst aan zijn "zelfbehoud" denkt.

mijn vorige post tav libro beantwoordt deze stelling

(en ja, ik rij ook wel eens met de auto; vrij veel eigenlijk)

L. J. Brutus · 4 juni 2009, 21:26

Weeral afgeven op de fietser. Ik rij dagelijks door Antwerpen en ik ben toch altijd blij dat ik levend thuis kom.

31 mei 2009, 16:39	#1
Skoebidoe Banneling Geregistreerd: 28 oktober 2007 Berichten: 215	zwakke weggebruiker Fietsers en voetgangers krijgen het etiket 'zwakke weggebruiker' opgekleefd. Ik heb het daar toch moeilijk mee... Moeten we niet van dit etiket af en zouden we niet beter spreken van 'kwetsbare weggebruikers'? De term zwakke weggebruiker kan sommigen een vals gevoel van veiligheid geven. Het stoort me ook enorm hoe sommige 'zwakke weggebruikers' hun positie misbruiken. Fietsers lijken soms wel losgeslagen vee... Een greep uit wat ik af en toe te zien krijg als automobilist: Rijden zonder de nodige elementaire verlichting Met 3 tot 4 personen naast elkaar rijden en daarbij meer dan de helft van de rijbaan inpalmen Plots, zonder omkijken een baan oversteken om de weg in te slaan Op de rijbaan rijden terwijl er wel degelijk een fietspad voorzien is Door het rode licht rijden (dit is toch alleen voor wagen, nietwaar?) Rechts voorbijssteken Als automobilist ben je bijna altijd de klos als je een ongeval hebt waar een zwakke weggebruiker betrokkene is

2 juni 2009, 15:22	#2
Libro Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 mei 2007 Berichten: 44.976	Sommige "zwakke weggebruikers" zijn inderdaad de nieuwe macho's van de weg. Het is wraakroepend wat sommigen zich veroorloven terwijl van de automobilist kadaverdiscipline wordt verwacht. Verkeersveiligheid is nu eenmaal een verantwoordelijkheid van iedereen. __________________ Het volk begrijpen plaveit de weg naar leiderschap begrijpen (oude stelregel van het geslacht Atreides) Disce Quasi Semper Victurus, Vive Quasi Cras Moriturus I saw that I could put an end to your outrages by pronouncing a single word in my mind. I pronounced it. The word was ‘No.’ And I declared I would stop the motor of the world.

2 juni 2009, 17:51	#7
Johan Bollen Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 januari 2008 Locatie: La Paz - Lanaken Berichten: 23.618	Een fiets en een auto die botsen...dan weet je wie de 'zwakkere' is van de twee. Moest er niet zoveel stress en gehaastheid bestaan, de automobilisten zouden waarschijnlijk wat vriendelijker reageren tegenover de zwakke weggebruiker. Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 2 juni 2009 om 17:52.

4 juni 2009, 21:26	#20
L. J. Brutus Minister-President Geregistreerd: 13 november 2007 Locatie: Technocratische wereldrepubliek Berichten: 4.966	Weeral afgeven op de fietser. Ik rij dagelijks door Antwerpen en ik ben toch altijd blij dat ik levend thuis kom. __________________ * Under a scientific dictatorship, education will really work with the result that most men and women will grow up to love their servitude and will never dream of revolution. There seems to be no good reason why a thoroughly scientific dictatorship should ever be overthrown. --Aldous Huxley