Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, .... |
|
Discussietools |
6 november 2014, 15:38 | #41 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Het internet is nooit gepland geweest. Het is er gekomen door vrijheid van handelen. Staten hadden andere vormen van netwerking opgesteld (teletext, minitel in Frankrijk....). Allemaal hebben die het bijltje gelegd tegenover de superieure internet technologie. Wij zijn onszelf enorm veel kosten, enorm veel economische inefficientie, en enorme handicappen op aan het leggen door al dat gereglementeer, want het kan best zijn dat het NIET de juiste manier van doen is, en het kan zijn dat de vooropgestelde technologische doorbraken niet die zijn waarvoor we ons "klaargemaakt" hebben. Leerling tovernaar. |
|
6 november 2014, 18:30 | #42 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 40.095
|
Citaat:
|
|
6 november 2014, 18:49 | #43 | ||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 7.447
|
Citaat:
Citaat:
http://www.mo.be/nieuws/duitsland-oo...inige-economie http://www.jobat.be/nl/artikels/ener...mie-bedrijven/
__________________
Ignorance is bliss Laatst gewijzigd door Blue Sky : 6 november 2014 om 19:07. |
||
6 november 2014, 18:54 | #44 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 7.447
|
Citaat:
Er moet natuurlijk wel rekening gehouden worden met de concurrentie positie, maar het "laat iedereen maar op doen" is geen optie en totaal onrealistisch. Des te meer in dicht bevolkte gebieden.
__________________
Ignorance is bliss |
|
6 november 2014, 22:14 | #45 | ||
Minister
Geregistreerd: 2 februari 2014
Berichten: 3.755
|
Citaat:
Citaat:
Ja, nu heb je me wel overtuigd ja. |
||
7 november 2014, 09:07 | #46 | ||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 7.447
|
Citaat:
Citaat:
__________________
Ignorance is bliss |
||
7 november 2014, 10:17 | #47 | ||
Minister
Geregistreerd: 2 februari 2014
Berichten: 3.755
|
Citaat:
Hopen dus, zoals ik al zei. Citaat:
Fact is: tot hiertoe heb jij de mond vol van mijn gezwam, gezever en wat dan ook, maar verder dan dat geraak je ook niet. De eerste referentie die weerlegt wat ik zeg, die moet ik van jou nog zien. Je enige poging tot hiertoe was een "ja, nog een zelfverklaard specialist". Laatst gewijzigd door Drosamadaris : 7 november 2014 om 10:22. |
||
9 november 2014, 07:30 | #48 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Regels moeten niet overal hetzelfde zijn, want dat zijn keuzes, en keuzes verschillen nogal eens van mens tot mens. Sommigen vinden het misschien beter om in een kankerdorp 20 jaar comfortabel te leven, eerder dan in een groene idylle van honger te creperen. Het zijn twee uitersten. Van zodra je eten hebt, en wat minimum comfort, ga je die vervuiling misschien maar storend vinden, en ga je daar iets aan doen. Je merkt dat trouwens: de ecologisch meest veeleisenden zijn de welbegoeden. Het zijn de rijken die niet graag in de drek zitten. De armen maken veel drek om toch nog een minimum aan comfort te kunnen bekomen (het eerste comfort is te kunnen eten). Economische ontwikkeling is de beste garantie voor het milieu. |
|
9 november 2014, 07:34 | #49 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Zonder vrij te handelen is er geen concurrentie, en zonder concurrentie is er geen inventiviteit die oplossingen aan problemen brengt. Een ambtenaar in een bureau bedenkt quasi nooit de goeie oplossingen aan een probleem (zelfs al nemen we de onwaarschijnlijke hypothese aan dat hij echt zou proberen). En in de zeldzame gevallen dat het wel het geval is, is de kans dat de administratie zijn/haar oplossing doorduwt, zo goed als nul. Laatst gewijzigd door patrickve : 9 november 2014 om 07:35. |
|
9 november 2014, 09:46 | #50 |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Ik lees het al, het beste wat mensen kunnen doen zonder zonnepanelen is een houtstoofke zetten? Voor zonnepanelen rendabel te maken kom je niet toe met een slordige 2000 euro.
Een stoofke daartegen.... Wat kan ik me voorstellen bij zo'n energiepanne? Duurt dat de hele nacht? Een paar uur? En wat zou het onze staat kosten een nieuwe energiecentrale te bouwen? Ik lees dat het ontmantelen een half miljard tot miljard euro kan kosten. De opbouw is wat beter verborgen. Anyone? |
9 november 2014, 09:55 | #51 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 71.045
|
Citaat:
Er wordt ons steeds meer elektriciteitsverbruik opgedrongen, denk maar aan de elektrische auto, de elektrische fiets, de Gsm's die steeds meer verbruiken, de elektronische krant, de ....
__________________
N-VA voor een welvarend 2024 |
|
9 november 2014, 09:56 | #52 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 71.045
|
Citaat:
__________________
N-VA voor een welvarend 2024 |
|
9 november 2014, 10:06 | #53 | |
Minister-President
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 4.899
|
Op 25 februari 2013 plaatste ik onderstaande thread http://forum.politics.be/showthread.php?t=183534
onder de titel 'Klemgereden' Ik herneem de beginpost hier nog even omdat ik vind dat hij hier wel op zijn plaats is. Hoe zeer kan men zichzelf klemrijden zonder er zich bewust van te zijn? Hieronder enkele vbn van draden die tamelijk recent zijn en die ik wil aanhalen om aan te tonen hoezeer we onszelf aan het klemzetten zijn zonder er blijkbaar bewust van te zijn. Je kan ze stuk voor stuk eens doornemen, maar ik doe een poging om uiteen te zetten dat ogenschijnlijk diverse problemen eigenlijk allemaal ontspruiten uit één bronprobleem. De diverse threads geven echter WEL goed weer hoe we met dergelijke problemen omgaan. We hebben totaal geen oog voor het bronprobleem maar verliezen ons in oeverloze discussies over maatregelen die zich in de marge bevinden en in een ruimte waar bijna geen ruimte meer is om te manoeuvreren. Je kan het wat vergelijken met een koppel dat een huis bewoont met een lekkend dak. De eerste druppels worden opgevangen met een dweil. Naarmate er meer lekken bijkomen en naarmate de ernst van de lekken verergeren worden er meer dweilen en emmers aangevoerd om het probleem te lijf te gaan. Discussies ontstaan, wat waar dient geplaatst te worden en wie welke emmer dient leeg te gieten enz... Het zal voor iedereen duidelijk zijn dat een emmer plaatsen een prima (zelfs noodzakelijk) initiatief is om het lekkend dak op de korte termijn aan te pakken. Als emmers plaatsen het karakter begint te krijgen van een voorlopig/definitieve oplossing zullen de meesten akkoord gaan dat men niet echt goed meer bezig is. Toch lijkt dit de manier waarop we diverse problemen schijnen (die ontspruiten vanuit één bronprobleem) aan te pakken. zie bvb http://forum.politics.be/showthread.php?t=182684 Huis te huur of http://forum.politics.be/showthread.php?t=180266 Het water afsluiten bij gezinnen: is dat menselijk? Of nog een ander, waaruit ik één reactie herneem dat als vb kan dienen hoezeer we ons zelf vastzetten. http://forum.politics.be/showthread.php?t=164865 Strengere regels voor houtkachels http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=126 Citaat:
Naarmate er meer houtkachels bijkomen naarmate er meer risico is op gezondheidsschade owv de schadelijke gassen in de rook. Dus controleren die handel, desnoods verbieden. Natuurlijk zijn er ook heel veel mazoutketels die slecht afgesteld zijn. Over de toenemende (onder invloed van de opeenvolgende crises) herintrede van de kolenkachels zullen we maar best zwijgen zeker. Nu één slecht afgestelde mazoutketel of één kolenkachel of één pummel die paletten verstookt kan de aarde wel aan, maar door onze toenemende aantallen en hieruitvolgende crises zijn er steeds meer en wordt ademen van gezonde lucht (het meest elementaire) stilaan meer en meer een probleem. Wat kunnen we er aan doen? Sommigen zeggen beboeten (taksen heffen). Is een mogelijkheid. Sommigen zeggen verbieden. Is ook een mogelijkheid. Verbieden of belasten zijn mogelijkheden als je aan de andere kant een goed alternatief kan aanbieden. Zijn er alternatieven die minder belastend voor onze luchtkwaliteit zijn? Jazeker. Warmtepompen en gasketels zijn al een stuk beter, is nog NIET hetzelfde als helemaal milieuneutraal. Je hoort me al komen, zelfs met onze meest milieuvriendelijke middelen komt er een ogenblik waarop je opnieuw moet stellen dat ondanks dat iedereen met bvb een gasgestookte ketel werkt er toch weer teveel vervuiling is. Dat is HOE DAN OOK HET GEVAL ALS WE ONZE AANTALLEN BLIJVEND LATEN STIJGEN. Door uit te wijken naar verbeterde technieken roep je geen halt toe aan het probleem ten gronde, je vermijdt het nemen van structurele maatregelen in de hoop (neem ik aan) dat het probleem zich vanzelf zal oplossen in de toekomst (een strategie die tot op heden niet gewerkt heeft). Steeds moet men zoeken naar betere technieken om de zaak nog beheersbaar te houden. En daar beginnen stilaan de raderen te knarsen. Betere technieken bedenken, het is doenbaar, we zijn daar vrij goed in. Alleen komen we op een punt waarop die betere technieken niet meer betaalbaar zijn. Je kan als burger je ongerustheid uiten over de toenemende milieuverloedering (geheel terecht). Je kan als overheid zo ver gaan om te takseren, te beboeten of te verbieden (misschien terecht?). Maar als het alternatief onbetaalbaar wordt voor 60% van je bevolking. Wat doe je dan? Ga je het geld dan halen waar het zit om je politiek door te voeren. Of is het geld tegen dan al lang weg. De overheid zou effectief kunnen beslissen om aan 60% van de bevolking een warmtepomp cadeau te doen? Maar wat zien we in realiteit gebeuren? Zelfs subsidies voor isolatie en zonnepanelen worden teruggeschroefd (owv geen geld meer, crisis hé). Hiermee is het cirkeltje rond, we kunnen geen kant meer op, we zitten vast. Nu ja, een beetje morrelen lukt nog wel, maar echt structureel: forget it. Dit ging over verwarming. De klassieke benadering is er eentje van welles/nietes (lees de threads er maar op na) Ja, houtkachels zijn schadelijk. Neen, houtkachels zijn niet schadelijk. Ja, we moeten houtkachels gaan belasten/verbieden. Neen, we moet houtkachels niet belasten verbieden, we moeten zo flauw niet zijn. Deze manier van een probleem te benaderen kan je ook toepassen op die andere voorbeelden die aangehaald werden: woonbeleid en watervoorziening en zoveel andere items waar we in een knoop komen te zitten. We kunnen onze energie blijven steken in nietes/welles discussies over de aard van het probleem en de manier waarop we ze moeten aanpakken. We kunnen ons ook richten op het bronprobleem waaruit nagenoeg alle hedendaagse problemen ontspruiten. |
|
9 november 2014, 10:09 | #54 |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
|
9 november 2014, 10:17 | #55 |
Minister-President
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 4.899
|
Vertaald naar deze thread:
Je kan pleiten voor zon-energie of je kan pleiten voor kern-energie. Voor beide kan je argumenten pro en contra vinden. Is ook hetgeen hier gebeurd (welles/nietes). Beide met recht trouwens (het is volgens mij alleszins niet zo dat het gelijk volledig in één kamp gezocht moet worden en het ongelijk in het andere). Het gevolg is hetgeen we zien gebeuren. Bijna klemgereden. Er is dus nog wat ruimte over, laten we dus onze aantallen nog maar wat toenemen zodat we eindelijk uitkomen waar we blijkbaar met z'n allen naartoe willen, 't is te zeggen: volledig klemgereden Laatst gewijzigd door satiper : 9 november 2014 om 10:20. |
9 november 2014, 10:20 | #56 |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Satiper, het punt is gekomen dat ik geen bal over de afkomst geef, als er maar energie is.
Waar gaat al dat geld verdomme naartoe als ze ons nog geen energie kunnen garanderen? Hoe meer mensen, hoe meer arbeid, hoe meer centrales je kan bouwen he.... |
9 november 2014, 10:24 | #57 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
Heel het verhaal over mogelijke stroom te korten en de de afschakelplannen rammelt langst alle kanten. 2de zaak is dat binnen de afschakelplannen, net de gebieden waar de windmolens staan als eerst zouden worden afgeschakeld. Wat ook opvalt aan de afschakelplannen, is dat men bepaalde industrieterreinen afschakelt, maar wel steeds die waar bedrijven zitten die dag en nacht werken. Daarnaast kan het bedrijven zeer duur komen te staan als ze zonder stroom vallen en zelfs een reden zijn om het bedrijf te verhuizen. Al eens aan gedacht wat er gebeurd met bedrijven hun IT-installaties als deze een tijd zonder stroom vallen. En dan de perslucht installaties die bepaalde kleppen moeten dicht of open houden om veiligheidsreden. En we spreken dan nog niet over ziekenhuizen waar mensen hun levens afhankelijk zijn van de stroomvoorziening. Dat er binnen de kerncentrales problemen zijn zal niemand ontkennen, maar verkondigen dat men in de winter net in de daluren een stroom te kort zal hebben, lijkt mij een beetje raar. |
|
9 november 2014, 10:30 | #58 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
Een ander probleem is dat men voor het bouwen of aanleggen van een energiebron in België een papierberg moet doorworstelen. Probeer maar eens alles in orde te krijgen om een windmolentje uit de Makro te mogen plaatsen. |
|
9 november 2014, 10:33 | #59 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
|
|
9 november 2014, 10:36 | #60 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.867
|
Citaat:
De regerende partijen zullen er moeten mee rekening houden dat zij in levensgevaar (politiek gezien dan)zijn als er ook maar ergens een paar uur stroom moet afgeschakeld worden op gelijk welk tijdstip. Er is geen oorlog in Belgie ,we zien allemaal overal nog steeds de infrastruktuur staan om stroom door te voeren en het is al van de "Kleine Ijstijd" geleden dat het hier nog eens echt gewinterd heeft .Decennia werk sedert WO2 ,een betrouwbaarheid die tegen de jaren tachtig vorige eeuw de perfectie benaderde,dit allemaal kan mogelijk om zeep geholpen zijn door "welbedoelende" groenerij van begin 21ste eeuw. Iedere reden opgegeven voor stroomtekort is on-acceptabel . Laatst gewijzigd door kelt : 9 november 2014 om 10:42. |
|