Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 28 januari 2015, 21:58   #21
non-conformist
Europees Commissaris
 
non-conformist's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 6.210
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
En hoeveel gaat die elec-centrale jou kosten ?

Ik lees cijfers van 25.000 € voor 1,5 kW... (incl. onderhoudscontract)
de prijs zal hopelijk ondertussen wel gezakt zijn...



Hier met specificaties en alle details : (en subsidie Duitsland)

Maar men heeft blijkbaar een (slimme) stroomaansluiting nodig (+ internet controle) ... ik neem aan dat men overtallige stroom terug op het net zet... zie tekening:


Nederlandstalige folder:
http://www.bluegen.info/Assets/Files...ure_NL_web.pdf
Alle info NL: http://www.bluegen.info/60_procent_e...e_efficientie/


Oeps... onderhoudskosten via BHKW-forum:


Ik zou toch maar bij ecopower blijven... (voor dat beetje stroom)
De prijzen uit de VS waren € 25.000 voor die 25 kW

http://www.washingtonpost.com/busine...4cd_story.html
http://www.redoxpowersystems.com/products/

Laatst gewijzigd door non-conformist : 28 januari 2015 om 22:08.
non-conformist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2015, 22:01   #22
non-conformist
Europees Commissaris
 
non-conformist's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 6.210
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Een doorsnee dieselgenerator van 10 kw , normaal belast zal iets van een 2 tot 2.5 liter per uur verbruiken. Misschien voor simpel huishoudelijk gebruik dat het zakt naar 1 liter.

Laat ons die lage waarde pakken. Dan gaat er €0,8 per uur doorheen. Da's per dag dan €19.2 en per jaar €7008. Ik weet niet hoeveel U verbruikt aan electriciteit, maar wij komen hier met moeite aan €1200, en da's met aardgas inbegrepen.

Oftewel, "ze" gaan nog ferm moeten opslaan voor een dieselgenerator interessant wordt.
Ik heb cijfers gezien van 300 gram per kWh aan brandstof. Dus ongeveer 1/3 prijs van de brandstof per kWh gelet de diesel lichter is dan water.
non-conformist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2015, 22:05   #23
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.392
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
Maar wel goed voor bij stroompannes of stroomuitval he, zo'n generator.
Zeker, omdat het dan maar op zijn slechtst een paar dagen is dat zo'n generator moet draaien.
En dan nog, dan is de onmiddelijke kost redelijk pittig. €19.2 per dag, na een week zit je aan net geen €140.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2015, 22:08   #24
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.392
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist Bekijk bericht
Ik heb cijfers gezien van 300 gram per kWh aan brandstof. Dus ongeveer 1/3 prijs van de brandstof per kWh gelet de diesel lichter is dan water.
300 gram per kw/u. Tegenover 2.5 liter voor 10Kwu. Klopt ongeveer nietwaar.
Maar een brandstofmotor heeft brandstof nodig om te blijven draaien, zelfs zonder belasting.
Daarom dat zoveel wagens ook verkrijgbaar zijn met een stop/start systeem.

Het is wel een voordeel van een brandstofcel. Die kent dat start-probleem niet.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2015, 22:09   #25
non-conformist
Europees Commissaris
 
non-conformist's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 6.210
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
300 gram per kw/u. Tegenover 2.5 liter voor 10Kwu. Klopt ongeveer nietwaar.
Maar een brandstofmotor heeft brandstof nodig om te blijven draaien, zelfs zonder belasting.
Daarom dat zoveel wagens ook verkrijgbaar zijn met een stop/start systeem.

Het is wel een voordeel van een brandstofcel. Die kent dat start-probleem niet.
Idd, vandaar ook mijn keuze.
non-conformist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2015, 22:13   #26
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.392
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist Bekijk bericht
Idd, vandaar ook mijn keuze.
Je moet wel waterstofgas hebben.
In uw geval zorgt die reformer daarvoor. Maar ook die heeft energie nodig.

Op industrieel niveau doet men dat met stoomkraken, maar da's geen optie voor een huisinstallatie. Ik vermoed dat de installatie die U op het oog hebt eentje is die aardgas (methaan) verhit in een reactievat met een catalysatorspons. Met wat geluk wordt het "afvalkoolstof" gebruikt om de nodige hitte mee te maken. Dan heb je wel een uitlaat nodig voor de CO2.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2015, 22:24   #27
non-conformist
Europees Commissaris
 
non-conformist's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 6.210
Standaard

Eerlijk gezegd zal het mij worst wezen hoe het werkt, als het maar werkt en netto interessant is.

Laatst gewijzigd door non-conformist : 28 januari 2015 om 22:24.
non-conformist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2015, 22:29   #28
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.392
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist Bekijk bericht
Eerlijk gezegd zal het mij worst wezen hoe het werkt, als het maar werkt en netto interessant is.
Volgens mijn simpele berekeningen nog niet.
Daar moet de stroom nog een pak duurder of onbetrouwbaarder voor worden.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2015, 22:33   #29
non-conformist
Europees Commissaris
 
non-conformist's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 6.210
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Volgens mijn simpele berekeningen nog niet.
Daar moet de stroom nog een pak duurder of onbetrouwbaarder voor worden.
Ik denk dat je daar bijlange niet genoeg gegevens voor hebt. O.a. de levensduur al niet. Ik heb daar overigens ook nog geen antwoord op.

Verder kan ik leven met een all in efficiëntie van 80% en meer. Als je me een proces van energie-opwekking kan geven dat dezelfde efficiëntie heeft, graag. Ik overweeg graag andere alternatieven, maar vooralsnog weet ik van geen enkel ander systeem.
non-conformist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2015, 23:30   #30
TV-verslaafde
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TV-verslaafde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2014
Berichten: 17.055
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist Bekijk bericht
Ik denk dat je daar bijlange niet genoeg gegevens voor hebt. O.a. de levensduur al niet. Ik heb daar overigens ook nog geen antwoord op.

Verder kan ik leven met een all in efficiëntie van 80% en meer. Als je me een proces van energie-opwekking kan geven dat dezelfde efficiëntie heeft, graag. Ik overweeg graag andere alternatieven, maar vooralsnog weet ik van geen enkel ander systeem.
Wat literatuur.

https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_Catalyzer
TV-verslaafde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 januari 2015, 23:44   #31
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.392
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist Bekijk bericht
Ik denk dat je daar bijlange niet genoeg gegevens voor hebt. O.a. de levensduur al niet. Ik heb daar overigens ook nog geen antwoord op.

Verder kan ik leven met een all in efficiëntie van 80% en meer. Als je me een proces van energie-opwekking kan geven dat dezelfde efficiëntie heeft, graag. Ik overweeg graag andere alternatieven, maar vooralsnog weet ik van geen enkel ander systeem.
Niet genoeg gegevens. Welke gegevens gaan een eigen installatie goedkoper maken?

Levenduur van de installaties van de leverancier? Niet mijn probleem.

Levensduur van een goed onderhouden generator van goeie bouwkwaliteit, een generatie. Maar dat kost elke onerhoudsbeurt geld en tijd.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 januari 2015, 11:14   #32
non-conformist
Europees Commissaris
 
non-conformist's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 6.210
Standaard

Heb vandaag bijkomende info gekregen. Ga de onderhandelingen/besprekingen aanvatten. Kom er later op terug.

In elk geval is het aanbod in BE beperkt : slechts maximaal 10 stuks.
non-conformist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 januari 2015, 11:47   #33
DewareJakob
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
DewareJakob's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 december 2010
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 14.283
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist Bekijk bericht
De prijzen uit de VS waren € 25.000 voor die 25 kW
Waarschijnlijk, met 1,5 Kw doe je niets.
DewareJakob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 januari 2015, 11:53   #34
non-conformist
Europees Commissaris
 
non-conformist's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 6.210
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob Bekijk bericht
Waarschijnlijk, met 1,5 Kw doe je niets.
Waar zie jij 1,5 kW ?
non-conformist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 januari 2015, 11:54   #35
DewareJakob
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
DewareJakob's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 december 2010
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 14.283
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
En hoeveel gaat die elec-centrale jou kosten ?

Ik lees cijfers van 25.000 € voor 1,5 kW... (incl. onderhoudscontract)
de prijs zal hopelijk ondertussen wel gezakt zijn...
Hier.
DewareJakob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 januari 2015, 12:00   #36
non-conformist
Europees Commissaris
 
non-conformist's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 6.210
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob Bekijk bericht
Hier.
Is niet dezelfde installatie.
non-conformist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 januari 2015, 13:10   #37
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.392
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob Bekijk bericht
Waarschijnlijk, met 1,5 Kw doe je niets.
Voor een heel kleine huisinstallatie wel. Met een 4 kwu buffer kom je al een heel eind dan.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 januari 2015, 14:00   #38
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.239
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Voor een heel kleine huisinstallatie wel. Met een 4 kwu buffer kom je al een heel eind dan.
Tja voor al dat geld koop je beter een E-auto + AC omvormer (bvb (Nissan) Leaf to home), dan heb je alles in ene keer (noodstroom voor enkele dagen):

http://www.greencarreports.com/news/...ger-range-cars



http://www.nissan-global.com/EN/TECH...f_to_home.html
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 29 januari 2015 om 14:10.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 januari 2015, 14:10   #39
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.392
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Helaas is het of autorijden, of backup zijn voor de woning.

En als de accu leeg is, is het een verdomd duur stuk oud ijzer.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

Laatst gewijzigd door maddox : 29 januari 2015 om 14:10.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 januari 2015, 14:13   #40
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.239
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Helaas is het of autorijden, of backup zijn voor de woning.

En als de accu leeg is, is het een verdomd duur stuk oud ijzer.
De meeste tijd staat een E-auto thuis (als 2e wagen nog meer), dus perfect dienbaar als noodstroomgenerator. Een lawaai dieselgen heb je niet nodig voor die enkele dagen of enkele uren.
En als je aan ´t rijden bent heb je dan echt stroom nodig thuis ?

Jij spreekt van een 4 kWh buffer, wat denk je wat er met al die E-car accupacks´s gebeuren die nog goed zijn voor 70 % van hun capaciteit ? Daar heb je jouw duizenden buffers.

Een accu die leeg is laad men bij.


Citaat:
En als de accu leeg is, is het een verdomd duur stuk oud ijzer.
Van kosten gesproken: ik wacht nog altijd op het totaal kostenplaatje van dat Fuelcell-ding + bufferaccupack + onderhoud. Dan xx jaar levensduur en delen prijs per jaar.

Ik verbruik thuis 3800 kWh per jaar aan 22 cent/kWh denk ik nu. Reken eens uit.
Edit: juist nagekeken: verleden jaar betaalde ik 780 € voor één jaar stroom, ik ben daarvoor toch graag afhankelijk van het openbaar stroomnet.

Bij mijn weten worden accupacks ingewisseld (tegen een upgrade# ) voor eventueel verder gebruik (buffer) en nadien recyclage bij einde levensloop.

# vb:

Citaat:
http://tweakers.net/nieuws/100460/ni...vergroten.html

Nieuwe accu voor Tesla Roadster moet actieradius aanzienlijk vergroten

Door Bauke Schievink, zaterdag 27 december 2014

Tesla gaat zijn Roadster-sportauto van een nieuwe accu voorzien. Die moet ervoor zorgen dat de actieradius aanzienlijk groter wordt: van bijna 400km tot bijna 650km. Overigens komt dat niet alleen door een betere accu, maar ook door verminderde lucht- en rolweerstand.

De accu-upgrade komt beschikbaar als onderdeel van een upgrade-pakket voor de Tesla Roadster, de eerste elektrische auto van het bedrijf, zo heeft de autofabrikant bekendgemaakt. Van de sportwagen zijn ongeveer 2500 stuks verkocht. Normaal gesproken kan er bijna 400km gereden worden op een lading. Volgens Tesla-ceo Elon Musk wordt de actieradius aanzienlijk groter door een aanstaande accu-upgrade. De nieuwe accu moet ervoor zorgen dat er onder gunstige omstandigheden ongeveer 650km met een volle lading gereden kan worden.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 29 januari 2015 om 14:42.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:36.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be