Autoconstructeurs zetten zich schrap tegen het geleidelijk bannen van dieselwagens - Pagina 2

Johan Bollen · 24 juni 2015, 22:22

Citaat:

Studies from the International Council on Clean Transportation, a research body, and King’s College, part of the University of London, have highlighted the scale of emissions from diesel vehicles and linked them to as many as 60,000 deaths a year in the UK.

Reken dat eens door in de prijs van fosiele brandstoffen. Het zal er vlug gedaan mee zijn. Nu zelfs zonder die oneerlijke concurrentie zullen hernieuwbare energieën het uiteindelijk halen. Alleen niet snel genoeg volgens sommigen. In 2040 zullen we nog altijd meer CO2 emissie hebben dan op dit moment. Pas daarna zou het verbeteren omwille van de hernieuwbare energieën, voornamelijk zonne-energie.

Bloomberg:

Citaat:

The price of solar power will continue to fall, until it becomes the cheapest form of power in a rapidly expanding number of national markets. By 2026, utility-scale solar will be competitive for the majority of the world, according to BNEF. The lifetime cost of a photovoltaic solar-power plant will drop by almost half over the next 25 years, even as the prices of fossil fuels creep higher.

Solar power will eventually get so cheap that it will outcompete new fossil-fuel plants and even start to supplant some existing coal and gas plants, potentially stranding billions in fossil-fuel infrastructure. The industrial age was built on coal. The next 25 years will be the end of its dominance.

Op de tweede plaats windenergie. Ook een succesverhaal.

Misschien ook ooit geothermische energie. De eerst volgende decennia zal die bijdrage marginaal blijven wordt voorspeld.

De schoofzak · 25 juni 2015, 08:47

Titel van de draad:

Citaat:

Autoconstructeurs zetten zich schrap tegen het geleidelijk bannen van dieselwagens

Herhaling van mijn vraag:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Verdienen autoconstructeurs meer aan een dieselwagen dan aan een benzinemodel ?

.

Johan Daelemans · 25 juni 2015, 09:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Verdienen autoconstructeurs meer aan een dieselwagen dan aan een benzinemodel ?

Wat men verdient bij verkoop is bijzaak.
Een diesel brengt veel meer op bij onderhoud en herstellingen dan een benzine.
Het injectiesysteem is ongeveer 10x duurder.
Als je enkel deze onderdelen bij elkaar telt dan zit je snel aan 10.000€ indien je alles zou moeten vervangen. Bij een benzinewagen is dat nog geen 1000€.

Je mag aannemen dat een constructeur meer verdient aan de verkoop van een benzine maar veel minder 'vangt' tijdens gebruik van de wagen.

De schoofzak · 25 juni 2015, 11:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Wat men verdient bij verkoop is bijzaak.
Een diesel brengt veel meer op bij onderhoud en herstellingen dan een benzine.
Het injectiesysteem is ongeveer 10x duurder.
Als je enkel deze onderdelen bij elkaar telt dan zit je snel aan 10.000€ indien je alles zou moeten vervangen. Bij een benzinewagen is dat nog geen 1000€.

Je mag aannemen dat een constructeur meer verdient aan de verkoop van een benzine maar veel minder 'vangt' tijdens gebruik van de wagen.

Link ?

Vangen zelfstandige garagisten niet apart van wat de constructeur vangt ?

En vangen sommige specialismen (electronische onderdelen ....) niet apart van wat autoconstructeurs vangen ?

Vang men ook niet als constructeur, als een benzinewagen rapper moet vervangen worden dan een diesel ?

.

Johan Daelemans · 25 juni 2015, 11:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Link ?
Vangen zelfstandige garagisten niet apart van wat de constructeur vangt ?

En vangen sommige specialismen (electronische onderdelen ....) niet apart van wat autoconstructeurs vangen ?

Eén injector voor een benzine: 30€
Eén injector voor een common rail diesel : +250€

Brandstofpomp benzine: 125€
Brandstopfpomp diesel lage druk + brandstofpomp hoge druk: 850€

Reken daarbij nog de extra's die een common rail nodig heeft en je zit aan een kostprijs x10 enkel voor de mechanische onderdelen van de injectie.
Link, uw dealer als je denkt dat het niet juist is.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Vang men ook niet als constructeur, als een benzinewagen rapper moet vervangen worden dan een diesel ?

Waarom zou een benzinewagen rapper moeten vervangen worden?

DewareJakob · 25 juni 2015, 12:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Waarom zou een benzinewagen rapper moeten vervangen worden?

Waarom rijden vrachtwagens dan niet op benzine?

Johan Daelemans · 25 juni 2015, 12:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Waarom rijden vrachtwagens dan niet op benzine?

Veel hoger specifiek verbruik bij deellast.
Een feit dat ook - maar steeds minder- meespeelt bij personenwagens.

De schoofzak · 25 juni 2015, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Eén injector voor een benzine: 30€
Eén injector voor een common rail diesel : +250€

Brandstofpomp benzine: 125€
Brandstopfpomp diesel lage druk + brandstofpomp hoge druk: 850€

Reken daarbij nog de extra's die een common rail nodig heeft en je zit aan een kostprijs x10 enkel voor de mechanische onderdelen van de injectie.
Link, uw dealer als je denkt dat het niet juist is.

Wel, is dat Bosh die vangt, of peugeot of opel, toyota of nissan ?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Waarom zou een benzinewagen rapper moeten vervangen worden?

Omdat die gemiddeld minder km doen ? Omdat de motor hogere toeren draait ?

Let op hé, ik ben geen mecanieker, ik weet het niet.
En daarenboven ben ik een ongelovige Thomas. Ik geloof alleen maar - in de forum-wereld - ernstige linken. (in het echte leven geloof ik enkel De Wever - uit overtuiging ) en mijn heksie perfeksie - uit overlevingsdrang - ...)

.

Johan Daelemans · 25 juni 2015, 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Omdat die gemiddeld minder km doen ? Omdat de motor hogere toeren draait ?

Let op hé, ik ben geen mecanieker, ik weet het niet.

Ik wil u wel wat bijleren maar een echte vakman kan ik van u niet maken.

Men is stelselmatig die hogere toerentallen van de benzinnewagens aan het terugschroeven maar dit enkel om het meerverbruik bij deellast ook naar beneden te halen. Hogere toeren op zich heeft eigenlijk met slijtage niks te maken, belangrijk is de zuigersnelheid en inertiekrachten.
Best mogelijk dat beide bij een traagdraaiende diesel hoger zitten dan bij een sneller draaiende benzine. Kwestie van slaglengte en zuigergewicht, enz....

Johan Daelemans · 25 juni 2015, 16:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Wel, is dat Bosh die vangt, of peugeot of opel, toyota of nissan ?

Diegene waar het onderdeel besteld wordt en diegene die het mag monteren.

Even nog een voorbeeld hoe het er vandaag aan toe gaat.
Recente Peugeot bestelwagen - vooraan rechts een flinke tik tegen het wiel, stuurstang afgebroken... stuurstang is apart niet te verkrijgen en ipv een onderdeel van 40€ is het nu een volledig stuurhuis dat je moet aanschaffen.
De herstelling van pakweg 150€ werkuren inbegrepen wordt nu een herstelling van +2000€. Moderne tijden zeker?

De schoofzak · 25 juni 2015, 16:27

Ik ben nog niet genezen van mijn ongeloof van 'beweringen' omtrent de titel van de draad, wanneer geen deftige linken gegeven wordt.

Titel:
Autoconstructeurs zetten zich schrap tegen het geleidelijk bannen van dieselwagens

Vraag: verdienen autoconstructeurs meer aan een diesel dan aan een benzine ?

.

DewareJakob · 26 juni 2015, 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Diegene waar het onderdeel besteld wordt en diegene die het mag monteren.

Even nog een voorbeeld hoe het er vandaag aan toe gaat.
Recente Peugeot bestelwagen - vooraan rechts een flinke tik tegen het wiel, stuurstang afgebroken... stuurstang is apart niet te verkrijgen en ipv een onderdeel van 40€ is het nu een volledig stuurhuis dat je moet aanschaffen.
De herstelling van pakweg 150€ werkuren inbegrepen wordt nu een herstelling van +2000€. Moderne tijden zeker?

Er bestaan parallelmarkten, misschien bestaan ze daar. Ooit een test gezien op Volt waar men 1/5de van de prijs betaalt voor een vervangstuk tegenover hetmerkproduct.

Dadeemelee · 26 juni 2015, 15:22

Het is helemaal niet gezegd dat benzinemotoren beter zijn dan dieselmotoren. Het hangt er allemaal van af wie het meet en hoe men het meet.

Meer fijn stof bij benzinemotoren dan bij dieselmotoren.

Johan Daelemans · 26 juni 2015, 18:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Er bestaan parallelmarkten, misschien bestaan ze daar. Ooit een test gezien op Volt waar men 1/5de van de prijs betaalt voor een vervangstuk tegenover hetmerkproduct.

Ongeval met dekking van de schade door de verzekering.
De onderdelen dienen origineel te zijn en dus is er een volledig stuurhuis aangekocht. Daar wordt dan het onderdeel van pakweg 40€ afgeschroefd en gemonteerd. En wat maakt het uit? Als de verzekeringen geen winst meer maken dan verhogen ze de premie voor iedereen en het is weer opgelost....

Micele · 27 juli 2015, 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het is helemaal niet gezegd dat benzinemotoren beter zijn dan dieselmotoren. Het hangt er allemaal van af wie het meet en hoe men het meet.

Meer fijn stof bij benzinemotoren dan bij dieselmotoren.

Dan heb je de context slecht begrepen.
Veel minder giftig is altijd beter.

Trouwens neem best deze vmx.be link ipv die achterhaalde verwarrende link die uiteraard het belangrijkste niet zegt, fijnstof uit benzinemotoren is veel minder giftig als dieselfijnstof:

http://www.vmx.be/who-diesel-kankerverwekkend

Het is al sinds 1980 (EU-richtlijn tegen zwevend stof = fijnstof), ten laatste 1989 (WHO/IARC) een feit dat benzinemotoren (veel) beter zijn dan dieselmotoren:

http://eur-lex.europa.eu/legal-conte...LEX:31980L0779

RICHTLIJN VAN DE RAAD van 15 juli 1980 betreffende grenswaarden en richtwaarden van de luchtkwaliteit voor zwaveldioxyde en zwevende deeltjes (80/779/EEG)

Overwegende dat krachtens de actieprogramma's van de Europese Gemeenschappen inzake het milieu van 1973 (3) en 1977 (4) bij voorrang maatregelen tegen zwaveldioxyde en zwevende deeltjes moeten worden getroffen wegens hun toxiciteit en gezien de stand van de kennis ten aanzien van hun effecten op de gezondheid van de mens en op het milieu;

Meer: http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=126

PORSCHE · 28 juli 2015, 11:53

Diesel is voor het werkvolk. Als hun wagen al 1 liter/100 km meer verbruikt moeten ze elke maand al gaan tellen. Dus voor mijn part : dieselprijs even hoog als benzine en dan beiden naar 3 euro/liter brengen. Ook BIV afschaffen en jaarlijkse VB gelijkstellen. Elke wagen, van een 1.0 tot een 6.7 liter een VB van pakweg 3000 euro/jaar. Idem met elektrische wagens. Die hebben geen diesel of benzine nodig dus die accijnzen lopen we mis. Daarom een jaarlijkse belasting van pakweg 5000 euro/jaar er op zetten. Dringend stoppen met die bepampering van wereldverbeteraars.

Zwitser · 4 september 2015, 07:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PORSCHE

Diesel is voor het werkvolk. Als hun wagen al 1 liter/100 km meer verbruikt moeten ze elke maand al gaan tellen. Dus voor mijn part : dieselprijs even hoog als benzine en dan beiden naar 3 euro/liter brengen. Ook BIV afschaffen en jaarlijkse VB gelijkstellen. Elke wagen, van een 1.0 tot een 6.7 liter een VB van pakweg 3000 euro/jaar. Idem met elektrische wagens. Die hebben geen diesel of benzine nodig dus die accijnzen lopen we mis. Daarom een jaarlijkse belasting van pakweg 5000 euro/jaar er op zetten. Dringend stoppen met die bepampering van wereldverbeteraars.

Verkeersbelasting hoort men te heffen op basis van het gewicht. Per slot van rekening is de hoeveelheid slijtage die een voertuig aan de weg aanbrengt hoofdzakelijk van het gewicht afhankelijk.

Electrische auto's zeker niet zwaarder belasten. Ze veroorzaken inderse minder overlast. Wat mij betreft mag zelfs de accijns op de benzine afgeschaft. Wat men echter ook moet afschaffen is parkeren op de openbare weg. De weg is om op te rijden, niet om stil te staan...

Zwitser · 4 september 2015, 07:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Is in de VS geen uitzondering hoor.
Maar aardgas is zeker geen verkeerde optie voor vrachtwagens.

Electriciteit is nog een betere oplossing.

Hier heb je een electrische vrachtwagen die in een keer 70 containers vervoert:

maddox · 4 september 2015, 08:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Eindelijk terug wat meer ademhalen in de steden zonder dieselauto's. Het valt me op hoe ongezond steden soms ruiken in België. Men zou die maatregel dienen uit te breiden naar diesel lijnbussen. Die kunnen perfect vervangen worden door elektrische bussen.

In Bolivia zijn dieselauto's al bijna twee decennia verboden. Om maar te zeggen dat het 'westen' niet moet denken een steeds voorloper te zijn op gebied van milieu. Vele ontwikkelingslanden willen sneller vooruit ook al vervuilen ze minder dan het westen. Maar als niet iedereen meedoet zit je met een prisoners dilemma game en gebeurd er niet veel.

Kwatch, als je wil cherrypicken, neem dan Stockholm als voorbeeld. Daar zie je geen dieselbus whatsoever. Zelfs ferries gaan er alternatief.

maddox · 4 september 2015, 08:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Electriciteit is nog een betere oplossing.

Hier heb je een electrische vrachtwagen die in een keer 70 containers vervoert:

Wel zeer beperkt in afleverlocaties.

25 juni 2015, 16:27	#31
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 80.254	Ik ben nog niet genezen van mijn ongeloof van 'beweringen' omtrent de titel van de draad, wanneer geen deftige linken gegeven wordt. Titel: Autoconstructeurs zetten zich schrap tegen het geleidelijk bannen van dieselwagens Vraag: verdienen autoconstructeurs meer aan een diesel dan aan een benzine ? . __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

26 juni 2015, 15:22	#33
Dadeemelee Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 13 mei 2015 Locatie: Vlaams-Brabant Berichten: 70.002	Het is helemaal niet gezegd dat benzinemotoren beter zijn dan dieselmotoren. Het hangt er allemaal van af wie het meet en hoe men het meet. Meer fijn stof bij benzinemotoren dan bij dieselmotoren.

28 juli 2015, 11:53	#36
PORSCHE Staatssecretaris Geregistreerd: 15 oktober 2014 Berichten: 2.667	Diesel is voor het werkvolk. Als hun wagen al 1 liter/100 km meer verbruikt moeten ze elke maand al gaan tellen. Dus voor mijn part : dieselprijs even hoog als benzine en dan beiden naar 3 euro/liter brengen. Ook BIV afschaffen en jaarlijkse VB gelijkstellen. Elke wagen, van een 1.0 tot een 6.7 liter een VB van pakweg 3000 euro/jaar. Idem met elektrische wagens. Die hebben geen diesel of benzine nodig dus die accijnzen lopen we mis. Daarom een jaarlijkse belasting van pakweg 5000 euro/jaar er op zetten. Dringend stoppen met die bepampering van wereldverbeteraars.