Noorwegen dicht bij verbod op benzinewagens - Pagina 3

Johan Daelemans · 11 juni 2016, 21:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Nog nooit van smartgrid of slimme stroommeters gehoord?

Van 'slimme stroommeters' nog niet. Vertel. Hoe weten die het verschil tussen een wagen van Tesla of de powerwall van Tesla?

De schoofzak · 11 juni 2016, 21:28

Ik vermoed dat er ook systemen gaan komen waarbij je je het gehele batterijpak van je auto laat wisselen in een tankstation.
Die batterij zal dan geen eigendom zijn van jou, maar van de leveringsfirma.
Je betaalt dan voor de huur en voor het verschil in lading.

Dat het verder in Noorwegen is dat het voortouw genomen wordt: hoeveel mogelijkheden heeft dat land niet om te voorzien in hydro-elektriciteit ?
Waarom denkt ge dat zij geen lid willen worden van de EU ?

.

Johan Daelemans · 11 juni 2016, 21:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Jij legt helemaal niets uit.

Neen?

Enkele vaststellingen.

De E-auto dankt zijn bestaan aan goedgelovige mensen en ondersteuning via overheidsgeld.

Niemand weet waar de elektriciteit vandaan moet komen als het 'fenomeen' wat verder raakt dan een marginaal verschijnsel.

Alle elektronen zijn hetzelfde. 'Groen' - 'bruin' - 'gitzwart' of radioactief, er zit geen onderscheid in en ze komen allen via dezelfde koperen kabel.
Fenomenaal bedrog zit al ingebakken in het concept alleen.

Jan van den Berghe · 11 juni 2016, 21:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Ja? Drop even een link wil je?

Zoek eens op "Stromer ST2". Met de zwaarste batterij tot zelfs 180 km!

Jan van den Berghe · 11 juni 2016, 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Je weet dat ik je niks kan weigeren.
De accijns op fossiele brandstoffen is elk jaar goed voor zo'n 2 miljard €.
Met een elektrische wagen betaal je wat meer voor de 'pure energie' maar desondanks dat zou het verlies voor de overheid zou toch al zo'n 1,2 miljard € moeten zijn.

Denk je dat ze die centen zo maar cadeau gaan doen?

Volgt u de media? Al iets opgepikt over kilometerheffing?

Jan van den Berghe · 11 juni 2016, 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Goed, ik volg je hierin.
De prijs van onze elektriciteit gaat dus flink de hoogte in om de accijnzen op fossiele brandstoffen te compenseren.
Hoe gaat men het verschil maken tussen wat energie om bijvoorbeeld te koken en de energie om je E-wagen op te laden?

Dubbele meters.

Micele · 11 juni 2016, 21:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Van 'slimme stroommeters' nog niet. Vertel. Hoe weten die het verschil tussen een wagen van Tesla of de powerwall van Tesla?

Zoek eens...

http://www.industry.siemens.nl/mobil...mobiliteit.pdf

Johan Daelemans · 11 juni 2016, 21:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Je betaalt dan voor de huur en voor het verschil in lading.

Akkoord, maar ondertussen ben je in je wagen wel verantwoordelijk voor die batterij. De waarde zit momenteel nog zo fenomenaal hoog dat je best eens nagaat wat de gevolgen zijn indien er wat fout loopt.
Ik denk niet dat je de 'verhuurfirma' kan afschepen met een goedkoop excuus, bv: sorry, maar mijn kelder is ondergelopen - krijg ik een andere?

Micele · 11 juni 2016, 21:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Neen?

Enkele vaststellingen.

De E-auto dankt zijn bestaan aan goedgelovige mensen en ondersteuning via overheidsgeld.

Niemand weet waar de elektriciteit vandaan moet komen als het 'fenomeen' wat verder raakt dan een marginaal verschijnsel.

Alle elektronen zijn hetzelfde. 'Groen' - 'bruin' - 'gitzwart' of radioactief, er zit geen onderscheid in en ze komen allen via dezelfde koperen kabel.
Fenomenaal bedrog zit al ingebakken in het concept alleen.

Jij stelt niets vast. Deze wel:

Citaat:

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/op...inie/1.2467056
....

Welk effect heeft elektrificatie van vervoer op onze economie?

Studies spreken dat de elektrificatie zo’n 1 miljoen extra jobs in 2030 en 2 miljoen in 2050 kunnen bewerkstelligen in Europa. Deze jobs hebben te maken met de ontwikkeling en productie van componenten voor elektrische voertuigen, maar ook met de nieuwe diensten die geboden zullen worden op het vlak van laadinfrastructuur bijvoorbeeld. Sowieso is het een goede zaak want een andere zeer belangrijke parameter is de olie-afhankelijkheid. We jagen dagelijks 1 miljard euro uit onze Europese economie om olie te importeren. Door deze middelen in onze eigen economie te steken kan men heel wat extra tewerkstelling genereren.

Er wordt wel eens geopperd dat het verlies van inkomsten uit accijnzen op diesel een negatieve impact heeft op het overheidsbudget. Maar dit houdt dan geen rekening met de verbeterde luchtkwaliteit. We ontlopen dan niet alleen boetes die Europa oplegt. Er zullen door de verbeterde luchtkwaliteit minder overheidsuitgaven nodig zijn voor ziekenzorg, het schoonmaken van gebouwen en monumenten enz. Dit zijn overigens geen veronderstellingen, we ontwikkelden een ‘External Cost Calculator’ die dergelijke kosten in rekening kan brengen en overheden kan ondersteunen in het nemen van gefundeerde beleidsmaatregelen.

Citaat:

Niemand weet waar de elektriciteit vandaan moet komen als het 'fenomeen' wat verder raakt dan een marginaal verschijnsel.

Enkel jij weet dat blijkbaar niet, omdat je het niet wilt weten.

Citaat:

Hebben we voldoende stroom?

Stel dat 10% van ons wagenpark elektrisch zou zijn, dan zou men slechts 1,4% meer elektriciteit moeten opwekken.

Jan van den Berghe · 11 juni 2016, 21:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Akkoord, maar ondertussen ben je in je wagen wel verantwoordelijk voor die batterij. De waarde zit momenteel nog zo fenomenaal hoog dat je best eens nagaat wat de gevolgen zijn indien er wat fout loopt.
Ik denk niet dat je de 'verhuurfirma' kan afschepen met een goedkoop excuus, bv: sorry, maar mijn kelder is ondergelopen - krijg ik een andere?

Bij de elektrische wagens van Renault koop je nooit de batterij. Je huurt ze van Renaut. Je betaalt daar maandelijks voor.

Johan Daelemans · 11 juni 2016, 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Zoek eens op "Stromer ST2". Met de zwaarste batterij tot zelfs 180 km!

Specificaties van de fiets:
vermogen motor: 500 watt
vermogen batterij: 814 wh

Simpel rekensommetje... 814wh/500w= 1,6 uur
100 kilometer kan je dus halen als je 100km /1,6u = 62 km/h gemiddeld haalt.

Nu is het verband tussen vermogen en snelheid: 50W: ± 20 km/u, 150W: ± 30 km/u, 350W: ± 40 km/u, 600W: ± 50 km/u, 1000W: ± 60 km/u .

De wereldtop bij de wielrenners haalt een vermogen van 425watt, net nog iets te weinig om de benodigde snelheid te halen maar daar gaan we niet over zeveren.

De fiets heeft dus wel degelijk een bereik van 100km met een superatleet aan de pedalen en als we die topsnelheid vergeten dan heeft die fiets zelfs een bereik van 300km, ook zonder batterij en/of motor.

Micele · 11 juni 2016, 22:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Akkoord, maar ondertussen ben je in je wagen wel verantwoordelijk voor die batterij. De waarde zit momenteel nog zo fenomenaal hoog dat je best eens nagaat wat de gevolgen zijn indien er wat fout loopt.

Volkswagen zegt tegen 2020 een electrowagen te willen verkopen die niet duurder gaat zijn als een vergelijkbare diesel die dan de euronorm van 2020 haalt. Elk jaar daalt de accupackprijs, en bij de verwachte massaproductie vanaf 2018 nog meer. Bij brandstofmotoren (vooral diesels) die de toekomstige eurronormen moeten halen is het eerder andersom (per kW). Ook di-benzines krijgen strengere (fijnstof)normen, 10 maal minder PN.

Johan Daelemans · 11 juni 2016, 22:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Volgt u de media? Al iets opgepikt over kilometerheffing?

Kilometerheffing. Ik kan verkeerd zijn maar houdt dat niet in dat men weet waar je naartoe rijdt?

Johan Daelemans · 11 juni 2016, 22:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Zoek eens...

Ik lees nergens waar het verschil wordt gemaakt tussen energie voor de wagen en energie voor andere toepassingen.

Jan van den Berghe · 11 juni 2016, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Specificaties van de fiets:
vermogen motor: 500 watt
vermogen batterij: 814 wh

Simpel rekensommetje... 814wh/500w= 1,6 uur
100 kilometer kan je dus halen als je 100km /1,6u = 62 km/h gemiddeld haalt.

Nu is het verband tussen vermogen en snelheid: 50W: ± 20 km/u, 150W: ± 30 km/u, 350W: ± 40 km/u, 600W: ± 50 km/u, 1000W: ± 60 km/u .

De wereldtop bij de wielrenners haalt een vermogen van 425watt, net nog iets te weinig om de benodigde snelheid te halen maar daar gaan we niet over zeveren.

De fiets heeft dus wel degelijk een bereik van 100km met een superatleet aan de pedalen en als we die topsnelheid vergeten dan heeft die fiets zelfs een bereik van 300km, ook zonder batterij en/of motor.

Misschien ontgaat het u, maar dergelijke fietsen zijn steeds begrensd. U zult uw rekenoefening dus opnieuw moeten doen.

Micele · 11 juni 2016, 22:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Kilometerheffing. Ik kan verkeerd zijn maar houdt dat niet in dat men weet waar je naartoe rijdt?

Yep. https://nl.wikipedia.org/wiki/Rekeningrijden

Johan Daelemans · 11 juni 2016, 22:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Jij stelt niets vast. Deze wel:
Enkel jij weet dat blijkbaar niet, omdat je het niet wilt weten.

Ik geloof er gewoon geen fluit van.
Het volstaat om een simpele rekensom te maken toch?

10% van ons wagenpark op elektriciteit en we dienen amper 1,4% meer elektriciteit te produceren?
Even opzoeken en narekenen.
Tot straks.

Johan Daelemans · 11 juni 2016, 22:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Yep. https://nl.wikipedia.org/wiki/Rekeningrijden

Dat men beroepsmatig weet waar je naartoe rijdt kan me geen fluit schelen.
Dat men je privé tot op de meter kan volgen is onaanvaardbaar.

Micele · 11 juni 2016, 22:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Ik lees nergens waar het verschil wordt gemaakt tussen energie voor de wagen en energie voor andere toepassingen.

Snellaadbeurt: equivalent van verbruik
negen woningen
Als we het hebben over snelladen dan hebben
we het eigenlijk altijd over het laden met
gelijkstroom, legt Verhoeven uit. “Je kunt dan
als het ware direct aansluiten op de polen van
de batterij. Dat betekent dat je wisselstroom
via omvormapparatuur, die zwaar is en veel
ruimte in beslag neemt, eerst moet omzetten
in gelijkstroom. Dit ten gunste van het
elektrisch voertuig die het zonder een zware
omvormer kan stellen. Een snellaadzuil wordt
daarom veel groter en duurder. Je zet ze dus
vooral neer op strategische locaties langs
hoofdwegen.” Een snellaadzuil is overigens
niet zomaar een ‘stopcontact’. De stroomkraan
gaat heel ver open en zo’n laadzuil genereert
een enorme hoeveelheid gelijkstroom. Bij een
snellaadbeurt gaat het om het equivalent van
het verbruik van negen á tien woningen.
Een (snel)laadzuil is ook een slim ‘stopcontact’
dat intelligent moet kunnen communiceren.
“Bijvoorbeeld om de registratiegegevens van
de automobilist te controleren. Maar een laadzuil
moet ook gegevens kunnen doorsturen
over tijdstip, locatie en hoeveelheid ‘getankte’
stroom. Daarnaast wil de eigenaar van de
laadunit op afstand kunnen zien of de lader
functioneert en ook een eventueel uitgevallen
aardlekschakelaar op afstand kunnen
resetten.“

Ook toepasbaar bij thuis laden, zéér wslk met een ander stroommeter als de huishoudelijke stroom (is hier al geopperd door Jan vDB). Een E-wagen heeft al een slim laadcontact en de rest erachter.

Johan Daelemans · 11 juni 2016, 22:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Misschien ontgaat het u, maar dergelijke fietsen zijn steeds begrensd. U zult uw rekenoefening dus opnieuw moeten doen.

Oeps. Wat bedoelen ze dan met rijbereik?
Tot uw benen moe zijn?

11 juni 2016, 21:28	#42
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 80.245	Ik vermoed dat er ook systemen gaan komen waarbij je je het gehele batterijpak van je auto laat wisselen in een tankstation. Die batterij zal dan geen eigendom zijn van jou, maar van de leveringsfirma. Je betaalt dan voor de huur en voor het verschil in lading. Dat het verder in Noorwegen is dat het voortouw genomen wordt: hoeveel mogelijkheden heeft dat land niet om te voorzien in hydro-elektriciteit ? Waarom denkt ge dat zij geen lid willen worden van de EU ? . __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)