Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, .... |
|
Discussietools |
25 juli 2016, 20:20 | #21 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 24 augustus 2009
Locatie: In koerentaine
Berichten: 8.672
|
__________________
|
25 juli 2016, 20:22 | #22 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
|
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 |
26 juli 2016, 22:50 | #23 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 mei 2007
Berichten: 44.856
|
De zin waarin wordt toegegeven dat ze er nog niets van snappen is dus "ongelukkig geformuleerd" .
__________________
Het volk begrijpen plaveit de weg naar leiderschap begrijpen (oude stelregel van het geslacht Atreides) Disce Quasi Semper Victurus, Vive Quasi Cras Moriturus I saw that I could put an end to your outrages by pronouncing a single word in my mind. I pronounced it. The word was ‘No.’ And I declared I would stop the motor of the world. Laatst gewijzigd door Libro : 26 juli 2016 om 22:51. |
27 juli 2016, 10:03 | #24 | |
Banneling
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
|
Citaat:
Maar getallen zijn al een brug te ver neem ik aan. |
|
27 juli 2016, 10:48 | #25 | |||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
|
Citaat:
__________________
islamophobie et bêtise ordinaire: Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||||||
27 juli 2016, 19:30 | #26 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 mei 2007
Berichten: 44.856
|
Jullie zijn echt hilarisch! Dat jullie bang zijn dat het volk jullie ooit doorheeft, ligt er vingerdik op.
__________________
Het volk begrijpen plaveit de weg naar leiderschap begrijpen (oude stelregel van het geslacht Atreides) Disce Quasi Semper Victurus, Vive Quasi Cras Moriturus I saw that I could put an end to your outrages by pronouncing a single word in my mind. I pronounced it. The word was ‘No.’ And I declared I would stop the motor of the world. |
28 juli 2016, 10:14 | #27 | |
Minister-President
Geregistreerd: 30 september 2011
Berichten: 5.484
|
Citaat:
De betreurde PatrickVE heeft hier ooit eens een heel mooie vergelijking gemaakt tussen ons klimaat en een vliegtuig. Ik zeg niet dat dat het bevattelijk maakt voor de allerdomsten maar het komt toch al een heel eind, en zal deze dan ook even plagiëren. Net zoals klimaatwetenschap is aerodynamica een zeer complexe wetenschap waar nog niet alles van geweten is. We weten al heel veel, maar zeker nog niet alles. We kunnen dus zonder problemen stellen "Heel wat terugkoppelingsmechanismen zijn nog niet of onvoldoende gekend". Stel nu dat Airbus een nieuw vliegtuig gaat bouwen en de wetenschappers zeggen daarvan: "Pas op! met wat we nu reeds weten van onze testen in windtunnels, kennis over sterkteleer en onze computermodellen voorspellen we dat bij 500km/h de staart er gaat afvallen." Dan kan je daar bedenkingen bij maken en aanhalen dat die wetenschappers niet met alles rekening houden. Je zou bijvoorbeeld kunnen zeggen "Jullie hebben geen rekening gehouden met de extra sterke verf waarmee we het vliegtuig gaan schilderen. Dat gaat namelijk de structuur mee bij mekaar houden". Of, nog beter: "We hebben nieuwe testen in nog geavanceerdere windtunnels uitgevoerd en nog geavanceerdere computermodellen gebruikt en deze geven aan dat er geen probleem is". Maar zelfs d�*t doen zelfverklaarde 'klimaatsceptici' als Micele niet. In plaats daarvan zeggen ze "Er zal wel een onbekende natuurkracht bestaan waar jullie in je modellen geen rekening mee gehouden hebben, die het tegenovergestelde effect zal teweegbrengen en dat vliegtuig bij mekaar zal houden". In de vliegtuigbouw hebben ze al lang geleerd dat ze beter luisteren naar wetenschappers dan naar lobbyisten, wanneer ze hun vliegtuigen ontwerpen |
|
28 juli 2016, 10:35 | #28 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 7 juni 2014
Locatie: 't Steen
Berichten: 15.456
|
Citaat:
In de klimaatwetenschap kan dat spijtig genoeg niet; men heeft dus zijn heil gezocht in zgn. "klimaatmodellen" van divers pluimage. Als u zo'n groot vertrouwen heeft in dergelijke empirische wetenschap, geef dan eens een voorbeeld van een model dat de gemiddelde temperatuur van vandaag in het verleden korrekt voorspeld heeft. Eentje maar. (modellen die het verleden "voorspellen" tellen niet, dat kan ik zelf ook) |
|
28 juli 2016, 11:00 | #29 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Wat ik maar niet begrijp is dat het drastisch verminderen van Black Carbon (fijnstof) onmiddellijk effect heeft op het klimaat terwijl dat bij vermindering van CO2 maar op hele lange termijn kan gaan. Ik zie verdomd weinig maatregelen van dat drastisch verminderen van BC, bovendien is het nog eens de meest schadelijke uitstoot. Maarnee dieselwagens bvb worden zelfs nog gesubsidieerd in de meeste Europese landen... https://www3.epa.gov/blackcarbon/201...t/Chapter2.pdf http://www.ademloos.be/factchecker/d...of-klimaat-co2 Sommige stoffen zijn jaren schadelijk, andere zijn al na een paar uren of dagen uitgewerkt of verdund tot minder schadelijke hoeveelheden. Er zijn stoffen die alleen maar impact hebben op luchtkwaliteit of klimaatsverandering, maar er zijn er ook die een impact hebben op allebei. Daarbij kan die impact ook nog eens indirect zijn, bijvoorbeeld omdat ze mee andere stoffen vormen die dan wel een directe impact hebben. En sommige stoffen doen zelfs de temperatuur zowel stijgen als dalen. Behoorlijk complex. Maar enkele zaken springen in het oog: CO2 is niet direct schadelijk voor onze gezondheid, maar heeft een directe impact op het klimaat. De levensduur is meer dan 100 jaar. Wat ook betekent dat onmiddellijke vermindering van CO2-uitstoot niet meteen een effect heeft. BC - ofwel Black Carbon, (diesel-)roet, heeft een levensduur van slechts dagen, maar een directe impact op zowel gezondheid als opwarming. Een vermindering nu, is onmiddellijk voelbaar. internationale klimaatafspraken Het verminderen van sommige stoffen heeft dus een onmiddellijke impact, op zowel klimaatverandering als luchtkwaliteit. Deze stoffen zijn nu echter niet opgenomen in de internationale klimaatakkoorden. Deze akkoorden richten zich vooral op lange termijn effecten voor heel de wereld. Misschien dat het daarom ook zo moeilijk is om die akkoorden te maken. Zou het niet goed zijn om een aantal beslissingen te nemen waarvan de winst én lokaal én onmiddellijk voelbaar is? wegverkeer Die winsten kunnen we maken door naar ons wegverkeer te kijken. Wegverkeer is de grootste vervuiler in steden en de bron van de meest overvloedig aanwezige broeikasgassen: CO2. Bij vervuiling gaat het om: verbranding van brandstoffen: BC, PM, CO, NOx, VOCs, PAKs, additieven verdamping van brandstoffen: VOCs slijtage van motor, banden, etc: fijn stof, zware metalen slijtgage van het wegdek: opwervelend fijn stof De hoeveelheid vervuiling hangt af van het aantal auto’s, de soort brandstof, de temperatuur en rijcycli. Benzine of diesel? Als we louter naar luchtkwaliteit kijken, dan zijn diesels met voorsprong de grootste vervuilers ze stoten meer fijn stof uit fijn stof van diesel bevat bovendien veel meer kankerverwekkers, zoals PAKs. Sinds juni 2012 zit diesel in de hoogste categorie kankerverwekkende stoffen, samen met bijvoorbeeld asbest. uitstootregulering van diesels werkt niet, die van benzinewagens wel. De uitstoot van NOx is de laatste 20 jaar niet verminderd, ondanks 40x strengere normen Als we naar broeikasgas CO2 kijken, dan hebben diesels een voorsprong. Maar hoe groot is die voorsprong? Op onderstaande grafiek zijn uitstoot van CO2 en NOx voor Euro5 autotypes uitgezet. Hoe hoger een "dot", hoe meer CO2 uitstoot, hoe meer naar rechts, hoe meer NOx uitstoot. [....] Als we naar uitstoot van het belangrijkste lange termijn broeikasgas CO2 kijken, dan zie je dat de uitstoot van benzinewagens groter is dan die van diesels. Maar ook dat het grote verschil pas optreedt bij enorm krachtige motoren. De uitstoot van bijna alle wagens die vandaag gemaakt worden, zit tussen de 90 en de 250 gram/km. Zowel bij diesel als bij benzine. de gemiddelde cilinderinhoud van de automodellen die meer dan 250 gram/km uitstoten is 4,7 liter. Dat zijn abnormaal krachtige auto’s die nog geen 1% van ons verkeer uitmaken. Ter vergelijking: een Porsche Carrera heeft een cilinderinhoud van 3,4 liter en een topsnelheid van bijna 300 km/uur. In België is nog geen 0,25% van alle wagens een Porsche. Wat de NOx uitstoot betreft, kunnen we twee opmerkingen maken: zelfs bij labo-resultaten is de uitstoot van NOx minstens drie keer groter dan bij benzinewagens. Bovendien, in deze fact-check over "propere" diesel leer je dat de uitstoot van diesels in de echte wereld nog vele malen groter is - en in 20 jaar eigenlijk niet significant verbeterd is. Conclusie: bestrijd diesels en abnormaal krachtige benzinemotoren We moeten niet kiezen tussen vervuiling en opwarming. De complexe realiteit toont dat we op korte termijn stevige winsten kunnen boeken door een aantal stoffen aan te pakken die nu nog niet zo belicht zijn en dat we daardoor misschien draagvlak creëren voor klimaatakkoorden voor de lange termijn. Concreet zijn er vooral mogelijkheden bij wegverkeer. We hoeven zelfs niet te wachten op alternatieve brandstoffen. Diesels - ook de moderne - en abnormaal krachtige benzinemotoren ontraden en in onze steden zelfs bannen is vandaag mogelijk en de winst zou onmiddellijk voelbaar zijn. Zonder daarmee de CO2 uitstoot significant te vermeerderen. Als we bovendien het gebruik van auto's in het algemeen kunnen verminderen - bijvoorbeeld door andere vervoersmiddelen veel fijner en toegankelijker te maken - dan is dat zowel op korte termijn als op lange termijn goed voor luchtkwaliteit en klimaat. Bron: Professor Michela Maione van University degli Studi, Urbino, bespreekt luchtkwaliteit en klimaatverandering en de nieuwe inzichten waarmee een pragmatische aanpak beide problemen op korte termijn kunnen verminderen.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 28 juli 2016 om 11:20. |
|||
28 juli 2016, 14:35 | #30 | ||
Minister-President
Geregistreerd: 30 september 2011
Berichten: 5.484
|
Citaat:
Aan de kant van de klimaatwetenschap worden de broeikasgassen etc ook onderzocht, anders zou je geen bouwstenen hebben om die computermodellen mee te maken. Aan de kant van de aerodynamica gebruikt men ook steeds vaker computermodellen, omdat schaalmodellen en windtunnels ook hun beperkingen hebben. Citaat:
|
||
28 juli 2016, 14:45 | #31 | |
Minister-President
Geregistreerd: 30 september 2011
Berichten: 5.484
|
Citaat:
Zie bijvoorbeeld de Amerikaanse wetenschappers die merkten dat de lobbyisten makkelijk oenen konden overtuigen dat 'global warming' niet waar was omdat er eens veel sneeuw gevallen was. Ze zijn dan begonnen te spreken over 'climate change' waarna de lobbyisten de oenen erop wezen dat de wetenschappers hun verhaal al hadden aangepast omdat de aarde toch niet zou opwarmen. |
|
28 juli 2016, 15:00 | #32 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
|
Citaat:
Knack stelt de vraag waarom het de meeste mensen het niet meer interesseert... Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 28 juli 2016 om 15:07. |
||
28 juli 2016, 15:10 | #33 |
Minister-President
Geregistreerd: 30 september 2011
Berichten: 5.484
|
|
28 juli 2016, 15:40 | #34 | |||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 7 juni 2014
Locatie: 't Steen
Berichten: 15.456
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Blauw = reeel gemeten, rood/magenta = "projected" |
|||
28 juli 2016, 16:36 | #35 | ||
Banneling
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
|
https://www.theguardian.com/environm...global-warming
Een fout van maximaal 3% blijkbaar tussen model en metingen. Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door parcifal : 28 juli 2016 om 16:41. |
||
28 juli 2016, 18:59 | #36 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 7 juni 2014
Locatie: 't Steen
Berichten: 15.456
|
Citaat:
|
|
28 juli 2016, 19:08 | #37 | |
Banneling
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
|
Citaat:
De warmte werd de laatste 10 jaar voor een groot stuk gebufferd in de oceanen die zeer traag opwarmen en afkoelen. Als je denkt dat dat goed nieuws is, dan moet je je laten nakijken. Maar blijkbaar bevalt mijn artikel hierboven je niet, tja. 3% is natuurlijk niet slecht, dat moet hard aankomen. |
|
28 juli 2016, 19:11 | #38 | |||
Minister-President
Geregistreerd: 30 september 2011
Berichten: 5.484
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||
28 juli 2016, 20:10 | #39 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 7 juni 2014
Locatie: 't Steen
Berichten: 15.456
|
Citaat:
Het is toch vreemd dat er al dozijnen papers verschenen zijn om "the pause" te verklaren, waarvan men tegelijkertijd beweert dat er geen is? |
|
28 juli 2016, 20:41 | #40 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 7 juni 2014
Locatie: 't Steen
Berichten: 15.456
|
Citaat:
Men wil niet inzien dat de multidekadale natuurlijke variaties van dezelfde grootteorde zijn als het CO2 "signaal" dat men zoekt, dus moeten de modellen periodisch "bijgesteld" worden. In 2015 beweren dat een model het verleden korrekt weergeeft tot 1950 en vanaf ~2000 de mist ingaat, dat is geen voorspelling! Bovendien is er grote discussie over de gebruikte schalen en de referentieperiodes van Gavin Schmidt. Comparison of the most recent climate model simulations with actual global surface temperature measurements. Created by Gavin Schmidt. P.S: het is toch niet te moeilijk he? Laatst gewijzigd door Wapper : 28 juli 2016 om 20:42. |
|