Duur rijbewijs, dure verzekering, de gevolgen...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Misschien een idee van een strengere, maar goedkopere rijopleiding te implementeren?

Langs de andere kant, goedkoper... Voorbeeld.
Een hypothetische rijschool. 10 rij-instucteurs in dienst, de eigenaar en partner doen het papierwerk.

Gewoon de loonkost alleen al is 10x€5000+ 2x7000 in de maand.
Dat is om die mensen met een enorme verantwoordelijkheid ongeveer €2000 op hun rekening te laten verschijnen, met de eigenaar en partner verdeeld €6000 te laten binnenhalen.

Laat ons veronderstellen dat de rij-instructeurs 40u in de week werken.
Da's 1600 manuren waar voor betaald moet worden in de maand.
50000+14000/1600= €40 per uur.

En dan gaan we er van uit dat geen enkele instructeur ziek wordt, vakantie neemt enzoverder.
Ondertussen is het geweten dat een werkgever per 10 mensen in dienst er 1 extra mag aanwerven om gewoon de vakanties in te vullen. En in dit geval is het zeer moeilijk om dat niet te doen. Lap, weer €4 per uur erbij.

En dan gaan we nog niet eens denken aan de andere kosten zoals de wagens zelf, infrastructuur en verzekeringen. Zouden we er nog komen met €60 per werkuur?

Een overzicht van gemiddelde detailleerde prijzen uit D, ook lesuur enz.. ik citeer enkele stukjes:

http://www.fahrtipps.de/fahrschule/f...ein-kosten.php

3. Fahrschule: Ausbildung und Lernmaterial

(sehr unterschiedliche Preise je nach Region)

Grundgebühr bei Anmeldung 50,00 - 350,00 €
• wir rechnen mit einem gewichteten Durchschnitt von 250,00 €
Lehrbuch und Fragebogen 30,00 - 80,00 €
• wir rechnen mit 50,00 €
Fahrstunde 45 Minuten (normale Übungsfahrt) 20 - 40 €
• wir rechnen mit 23 Fahrstunden zu je 30 €
Sonderfahrten 45 Minuten (Autobahn-, Überland- und Dunkelfahrten) 30 - 50 €
• wir rechnen mit 12 Sonderfahrten zu je 40 €

[...]

Macht zusammen im Beispielfall...

1. Vorabkosten 36,00 €
2. Gebühren der Straßenverkehrsbehörde 43,40 €
3. Ausbildung und Lernmaterial in der Fahrschule 1.470,00 €
4. zwei theoretische und eine praktische Prüfung 303,63 €

Endsumme in unserem Beispiel: 1.853,03 €

Kann es wesentlich billiger oder teurer werden?

Ja, durchaus. Die Gründe haben wir oben bereits aufgezeigt. Wir erhielten auch E-Mails von Fahrlehrern, die uns darauf hinwiesen, dass die Obergrenzen unserer Preisspannen zu niedrig seien. Es gibt in Deutschland tatsächlich extreme Preissprünge [...]

Een in Duitsland afgelegd rijbewijs is geldig in BE.

De lesuren** theorie en praktijk in BE zullen wslk veel duurder zijn dan in D maar blijkbaar (veel) te weinig en (veel) te weinig kwaliteit... en het rijexamen in D zal navenant strenger zijn. En de sukkel-calimero´s maar huilen in watjes-BE.

** in 2009 was de gemiddelde prijs per lesuur 50 €...

http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20090820_061
3. Wat kost het behalen van een rijbewijs?

Theoretisch examen: 15 euro.
Voorlopig rijbewijs: 9 euro (plus gemeentetaks).
Voor personenwagens of motorfietsen kost het praktijkexamen 36 euro (per poging).
Uitreiking van het definitieve rijbewijs: 16 euro (plus gemeentetaks).
De prijs van rijlessen verschilt naargelang de rijschool. De gemiddelde prijs voor 10 lesuren bedraagt ongeveer **500 euro.

In BE kan men al een rijbewijs halen voor 600 €, in D zal dat minimum rond de 1500 € schommelen naargelang regio. Omdat er in D gewoon een groot minimum aantal uren verplicht zijn of je nu denkt al te kunnen rijden of niet.

[maddox]

Mag je als Belg in Duitsland een rijbewijs halen?
In theorie wel, maar is het valideerbaar?
Er zitten soms addertjes onder het gras nietwaar. Zoals woonplaats en dergelijke.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Slagen voor het praktische examen en veilig met de wagen kunnen rijden zijn twee verschillende zaken.

Waarom zou je een rijbewis moeten krijgen als je een auto van rechts niet ziet aankomen, je je snelheid niet beseft, over een doorlopende witte streep rijdt of een auto niet tussen 2 andere auto's kan parkeren?

Iedereen kan vooruit rijden en gas geven, maar dat wil niet zeggen dat je kan autorijden.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Waarom zou je een rijbewis moeten krijgen als je een auto van rechts niet ziet aankomen, je je snelheid niet beseft, over een doorlopende witte streep rijdt of een auto niet tussen 2 andere auto's kan parkeren?

Iedereen kan vooruit rijden en gas geven, maar dat wil niet zeggen dat je kan autorijden.

Dat lees ik niet in Daelemans zijn stelling.
Het enige ik daarin zie is het feit dat een examen een momentopname is.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dat lees ik niet in Daelemans zijn stelling.
Het enige ik daarin zie is het feit dat een examen een momentopname is.

Een examen is altijd een momentopname en je moet op dat moment slagen.
Of bedoel je dat de examinatoren oneerlijk zijn?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Mag je als Belg in Duitsland een rijbewijs halen?
In theorie wel, maar is het valideerbaar?
Er zitten soms addertjes onder het gras nietwaar. Zoals woonplaats en dergelijke.

Ik denk dat je een (tijdelijk) adres in D moet hebben.
en dergelijke vind je hier, 5 punten:
http://www.kfz-mag.de/fuehrerschein-166341

Je mag ook geen rijbewijs uit een ander EU-land hebben...

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Mijn insteek was bedoeld als sneer naar de dure rijbewijzen en dure verzekeringen.
Natuurlijk heb je 100% gelijk.
Stel je even in de plaats van de ouders van die slachtoffers die gewoon meereden.
... Had ik maar wat meer moeite gedaan om te sparen voor het rijbewijs van mijn kind en een kleine goedkope wagen met betaalbare verzekering - dan had mijn kind nu nog geleefd...

Kijk, mijn kinderen hadden allemaal een rijbewijs vanaf 18 jaar.
Toch gingen / gaan ze regelmatig met vrienden mee als ze /gingen / gaan stappen.
Het is geen kwestie van geen geld of ... het is gewoon een kwestie van sociale contacten.
Ze mogen wel nooit met iemand meerijden die drinkt, ik heb al enkele keren voorgehad dat hunne chauffeur iets te veel gedronken had, ze bellen mij dan gewoon op en ik of mijn vrouw gaan ze dan halen.

Gewoon een kwestie van discipline.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Mijn zoon gaat zijn praktisch rijexamen donderdag afleggen.
Tot op heden is hij wat meer dan 1400€ kwijt.

Ondanks mijn rij-ervaring:

Vrachtwagen CE / ADR klasse 7
30 jaar op twee wielen
Nationale autosportlicentie Rally
Nationale autosportlicentie Omloop
Testpiloot bij Ford (Lommel Proving Ground)

Alles bij elkaar zo'n 2.000.000 km ongeval-vrij , ben ik toch niet in staat om mijn zoon te laten slagen voor zijn praktisch rijexamen.
Ik kan hem wel veilig met de wagen leren rijden maar dat is iets totaal anders.

Dan scheelt er toch ergens iets.
Ik heb gewoon BE en heb al mijn kinderen leren rijden.
Van het moment dat ze dertien - veertien jaar waren, begon de opleiding.
Als we ergens waren waar het rustig was vroeg ik dan als er ne auto van daar komt, wie heeft dan voorrang? Of de platen langs de weg, wat betekenen die enz...

Op het domein mochten ze reeds vroeg met de tractor of de Jeep rijden.

Tja, bij ons begon de theorie reeds heel vroeg.

[Fille van de Foor]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Het gebrekkig openbaar vervoer.
Soms is het wat ver ... te voet bedoel ik.
Niet naïef doen hé.

Zouden "we" dan niet beter de verzekeringen voor jeugdige chauffeurs en rijbewijzen nog wat duurder maken d.m.v. een taks of toeslag die dan aangewend wordt om het (nachtelijk) openbaar vervoer uit te bouwen?
Op die manier betalen de snotapen met hun BMW voor de veiligheid van de minder kapitaalkrachtige jongeren.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Fille van de Foor

Zouden "we" dan niet beter de verzekeringen voor jeugdige chauffeurs en rijbewijzen nog wat duurder maken d.m.v. een taks of toeslag die dan aangewend wordt om het (nachtelijk) openbaar vervoer uit te bouwen?
Op die manier betalen de snotapen met hun BMW voor de veiligheid van de minder kapitaalkrachtige jongeren.

'Iets' doen om die ongevallen met jonge bestuurders naar beneden te krijgen zou de logische oplossing zijn want dat is natuurlijk de reden va die dure verzekeringen.

Om te beginnen het vermogen van de auto's (nog verder) beperken. 100 pk in een kleine stadswagen is teveel.

Het eerste jaar enkel overdag rijden.

De eerste jaren zonder passagiers.

[Mambo]

Het zijn bijna altijd die met een rijbewijs die ongelukken krijgen.

Van mensen zonder rijbewijs hoor je dat zo niet.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Het zijn bijna altijd die met een rijbewijs die ongelukken krijgen.

Van mensen zonder rijbewijs hoor je dat zo niet.

Mambo simpel rekenen? Natuurlijk 100.000 rijden zonder rijbewijs, 7,1 miljoen mét rijbewijs dat is x 71 ...

Of beetje selectief onwetend ?

http://www.knack.be/nieuws/belgie/7-...al-142987.html

7 doden bij ongeval op E314: bestuurder had geen rijbewijs

13/05/14

VTM nieuws 2014: http://nieuws.vtm.be/binnenland/8271...ngeval-op-e314

VTM nieuws 2015:
http://nieuws.vtm.be/binnenland/1316...-doden-op-e314
EÉN JAAR GELEDEN: ZEVEN DODEN OP E314
ook de begrafenisplechtigheid was groot nieuws.

In elk geval maken de bestuurders zonder rijbewijs verhoudingsgewijs meer brokken en plegen natuurlijk dikwijls vluchtmisdrijf na het (dodelijk) ongeval:

http://www.bivv.be/nl/bivv/nieuws-pe...ongeval-op-10/

VLUCHTMISDRIJF BIJ 1 ONGEVAL OP 10
Een vergelijkende studie tussen acht Europese landen toont aan dat het aandeel vluchtmisdrijven bij dodelijke verkeersongevallen in België veel hoger ligt dan in andere landen. Bij 1 op de 25 dodelijke ongevallen is er sprake van vluchtmisdrijf, alleen Groot-Brittannië doet slechter.

Om de motivatie van de daders te achterhalen, heeft het BIVV de gegevens geanalyseerd van 850 bestuurders die na hun veroordeling een verplichte sensibiliseringscursus volgden na het plegen van een vluchtmisdrijf. Het gaat meestal om jonge mannen en in bijna de helft van de gevallen reden zij onder invloed van alcohol.

Het vreselijke ongeval van gisteren in Lommel waarbij 9 fietsers werden aangereden, is helaas geen alleenstaand geval. Integendeel: in ons land worden elke dag meer dan 200 ongevallen met vluchtmisdrijf geregistreerd. In 2014 ging het om bijna 75.000 ongevallen, waarvan 4416 met lichamelijk letsel tot gevolg. Er vielen ook 26 doden te betreuren.

In totaal wordt bij minstens 1 letselongeval op 10 en 1 dodelijk geval op 25 vluchtmisdrijf gepleegd. Een vergelijking met andere Europese landen toont aan dat die verhouding in België veel hoger ligt dan in bijvoorbeeld Frankrijk, Zwitserland en Duitsland. Om te kijken hoe dit probleem aangepakt kan worden, analyseerde het BIVV het profiel van 850 bestuurders die door een rechter veroordeeld werden. Zij moesten allen een sensibiliseringscursus volgen nadat ze betrokken waren in een ongeval met vluchtmisdrijf.

Vooral jonge mannen

86% van de 853 ondervraagde mensen waren mannen. Meer dan 50% hiervan was jonger dan 25 jaar op het moment dat ze vluchtmisdrijf pleegden. Bij 42% van de ongevallen was de bestuurder onder invloed van alcohol en/of drugs. 16% reed rond zonder geldig rijbewijs of verzekering. De meesten van hen waren jonge bestuurders die niet mochten rijden tijdens de weekendnachten of die te jong waren om hun rijbewijs te halen. Enkele oudere bestuurders waren al veroordeeld tot een verval van recht tot besturen na het plegen van andere misdrijven.

[maddox]

Hmm, de criteria zijn redelijk los dus qua halen van rijbewijzen voor hen die starten.

18 jaar, een tijdje in't buitenland studeren op kosten van ma en pa, en ondertussen een goedkoop rijbewijs halen. Bij terugkomst in Blegië een omzetting vragen, en presto, pakken minder gezeik en kosten.

Voor hen die een rijbewijs op een kameel met richtingsaanwijzers hebben gehaald is zo'n omzetting ook mogelijk...

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Een examen is altijd een momentopname en je moet op dat moment slagen.

En het enige een examen dus bewijst is dat de geëxamineerde op dat moment slaagt voor de test. Net zoals de VW's en andere wagens "toen" ook slaagden voor hun uitstoottesten.

Of bedoel je dat de examinatoren oneerlijk zijn?

Neen, ik bedoel dat een examen/test altijd een momentopname is.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Dan scheelt er toch ergens iets.
Ik heb gewoon BE en heb al mijn kinderen leren rijden.

Hoe lang is dat geleden?

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Neen, ik bedoel dat een examen/test altijd een momentopname is.

Natuurlijk. Ik ben nu echt niet zo'n fan van digitale snufjes maar hier zie ik toch wat ruimte om iets deftigs te implementeren.
Auto starten via vingerafdruk en tegelijk het niveau van ervaring van de chauffeur 'inladen'. Indien weinig of geen ervaring, bijvoorbeeld vermogen en maximum snelheid beperken.
Elke wagen, ook al is het een stadsmus, kan gewoon veel te snel rijden.

Zijn sommige verzekeringsmaatschappijen niet met zoiets bezig?

Dat je perfect het verkeersreglement moet kennen is anders wel logisch. Verder leren rijden van laag niveau naar een hoger niveau zoals men tracht te doen met motoren.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Het zijn bijna altijd die met een rijbewijs die ongelukken krijgen.

Van mensen zonder rijbewijs hoor je dat zo niet.

Ik geloof niet dat er minder ongevallen gebeuren met mensen die geen rijbewijs hebben. Waar ik wel benieuwd naar ben is het effect van de verplichte verzekering op onze chauffeurs. Ik kan me voorstellen dat men wat voorzichtiger gaat rijden indien je zelf opdraait voor de kosten die je maakt.

[Fille van de Foor]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

een kameel met richtingsaanwijzers

Da's méér dan wat men van de meeste BMW's kan zeggen toch.

[kelt]

Doorheen de decennia ben ik de tel kwijtgeraakt van leeftijdsgenoten van me,ook ooit jong,die verongelukt zijn met de wagen,typisch met de chauffeur onder invloed en te snel...


Niks nieuws,geen "beweringen" en "beschuldigingen" nodig....

[Tavek]

In mijn jonge jaren toch regelmatig naar huis moeten gaan met een andere kameraad of mijn ouders moeten bellen omdat mijn chauffeur zat was. Dronken rijden was echt geen probleem begin jaren 2000, voor velen.

Mijne beste kameraad (toemalig) kon dat wel eens regelmatig, ook de hoofdreden waarom ik asap een eigen wagen heb gekocht toen ik de centen had. Hij heeft dus ook ooit zijn auto perd total gereden, in een zatte bui.