Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 23 december 2016, 09:57   #1
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard Directe uitlaatgassen 25 maal dodelijker dan de auto zelf

Of (directe) uitlaatgassen 25 maal dodelijker dan de (fossiele) auto tengevolge van verkeersongevallen.

Dit zei de verkoopspresident van Tesla Jon McNeill in een interview met een Chinese (Hongkong) TV-zender TVB Pearl (in het Engels):

https://www.youtube.com/watch?v=PdBX-W_EcWQ 6 minuten

Citaat:
http://teslamag.de/news/abgasemissio...ngskraft-11242

Abgasemissionen 25 Mal tödlicher als das Auto selbst, sagt Tesla-Führungskraft
Posted on 22. Dezember 2016

In Bezug auf Abgasemissionen sagte McNeill: „Letztes Jahr sind hier in Hongkong circa 122 Menschen durch Autounfälle gestorben. Über 2.000 starben aufgrund von durch Fahrzeugemissionen verursachten Lungenkrebs und Lungenkrankheiten. Genau genommen ist das Auspuffrohr des Autos somit 25 Mal tödlicher als das Auto selbst.“

Ein weiterer interessanter Aspekt des Interviews betrifft das Model 3. Gecolea sagte zum Preis des Model 3, der bei 35.000 US-Dollar liegen soll, dass es für Entwicklungsländer weiterhin ein zu teures Fahrzeug sei. Hierbei stellt sich die Frage, ob man diese Länder außen vor lässt und sie auch in Zukunft den tödlichen Abgasemissionen von Verbrennungsmotoren ausgeliefert sind.

McNeill erklärte, dass es Teslas Ziel ist, die Kosten der Batterieproduktion weiter zu senken, um die Fahrzeugkosten von Elektrofahrzeugen insgesamt zu reduzieren und diese dann weltweit günstiger anbieten zu können. Genau dafür sei die Gigafactory vorgesehen, welche die weltweite Lithium-Ionen-Produktion in den nächsten Jahren verdoppeln soll.
Politici die gekant zijn tegen het sneller doorbreken van de E-auto (of tegen subsidies of eco-premies) maken dus de keuze dat zij en hun bevolking veel langer (extra) giftige emissies zullen moeten inademen van hun fossiel personenwagenpark, en dus niet de keuze de hoge gezondheidskosten te willen verminderen...

Want het is vooral de ziektelast (morbiditeit) die bvb voor Nederland-ultrafijnstof alleen al talrijke miljarden zou bedragen, minstens 4 miljard € per jaar:

Citaat:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Fijnst..._de_gezondheid

Epidemiologische en toxicologische studies wijzen uit dat in Nederland jaarlijks enige duizenden mensen vroegtijdig overlijden door kortdurende blootstelling aan fijnstof. De mortaliteit door chronische blootstelling is mogelijk een veelvoud hiervan. De duur van de levensverkorting is vermoedelijk kort: enkele dagen tot maanden.[4] Naast mortaliteit speelt bij fijnstof morbiditeit een belangrijke rol: door blootstelling aan fijnstof worden veel mensen ziek. Bij mensen met luchtwegaandoeningen en hart- en vaatziekten verergert blootstelling aan fijnstof hun symptomen. De eenheid DALY (disability-adjusted life years) meet zowel de mortaliteit als de morbiditeit. Voor chronische blootstelling aan PM10 is het aantal DALY's in Nederland aanzienlijk: tussen 7000 en 13000 per miljoen inwoners. Dat is ruwweg 5% van de totale ziektelast in Nederland.[3] Het Longfonds heeft een maatschappelijke kosten-batenanalyse (MKBA) laten uitvoeren die, op basis van de DALY's, liet zien dat de maatschappelijke kosten van fijnstof door gezondheidsschade tussen de €4 en 40 miljard per jaar bedragen.[17]

Citaat:
http://www.ce.nl/index.php?go=home.s...licatie&id=348

Samenvatting:

Het Astmafonds heeft CE gevraagd om, in samenwerking met IRAS, een actueel overzicht te maken van de stand van de wetenschap rond de gezondheidseffecten van luchtvervuiling en de maatschappelijke die deze met zich meebrengen. De belangrijkste conclusie is dat de effecten van luchtvervuiling de maatschappij per jaar minimaal 4 miljard euro (en maximaal 40 miljard) kosten. Het grootste deel daarvan is het gevolg van vroegtijdige sterfte door langdurende blootstelling aan fijn stof. Ongeveer een kwart van dit bedrag wordt bepaald door het ontstaan of de toename van ziekten en klachten als COPD (met name chronische bronchitis), ontstekingsreacties in de luchtwegen, vermindering van longfunctie en verergering van bestaande longklachten (waaronder astma-aanvallen). Ook kortdurende blootstelling kan tot vroegtijdige sterfte en ziekte leiden. In het rapport wordt een overzicht gegeven van de meest recente onderzoeken over de gezondheidseffecten van met name fijn stof en ozon, en wordt in beeld gebracht welke stoffen en emissiebronnen van betekenis zijn voor voor de luchtkwaliteit. Met name verbrandingsprocessen (o.a. in wegverkeer en scheepvaart) zijn schadelijk voor de gezondheid. Tenslotte wordt toegelicht hoe de maatschappelijke kosten van de gezondheidseffecten berekend zijn. Essentie hierin is het uitdrukken van een verloren levensjaar (ofwel de vermindering van een gezonde levensduurverwachting) in termen van geld.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 23 december 2016 om 10:20.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2016, 11:44   #2
Aurora_Borealis
Parlementsvoorzitter
 
Aurora_Borealis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.162
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Of (directe) uitlaatgassen 25 maal dodelijker dan de (fossiele) auto tengevolge van verkeersongevallen.
Zucht... net het voorbeeld van Hong Kong vermelden. Een regio die >50 % van z'n elektriciteit opwekt met steenkoolverbranding, omgeven is van vervuilende scheepvaart en als de wind slecht zit, de troep uit China te verduren krijgt.

En, dieselauto's (inclusief taxi's) vertegenwoordigen 3,7 % van alle ingeschreven personenauto's in Hong Kong. Minder dan 6000 dieselauto's rijden rond in Hong Kong, ik geloof dat er meer zijn in mijn eigen gemeente hier...Link

De bijdrage van fijn stof (FSP, RSP) in Hong Kong per activiteit:

Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  n1.png
Bekeken: 205
Grootte:  95,1 KB
ID: 105105

Als dan gekeken wordt naar bijdrage aan toxiciteit van fijn stof in Hong Kong per activiteit:

Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  Naamloos2.jpg
Bekeken: 92
Grootte:  162,6 KB
ID: 105107
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  Naamloos.jpg
Bekeken: 109
Grootte:  197,7 KB
ID: 105106

Elektrische auto's zijn maar een zeer gedeeltelijke oplossing voor het veel groter probleem van luchtverontreiniging in HK.
Aurora_Borealis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2016, 12:00   #3
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Kolencentrales buiten smijten en vervangen door een combinatie hernieuwbaar-kernenergie.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2016, 13:18   #4
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
Zucht... net het voorbeeld van Hong Kong vermelden. Een regio die >50 % van z'n elektriciteit opwekt met steenkoolverbranding, omgeven is van vervuilende scheepvaart en als de wind slecht zit, de troep uit China te verduren krijgt.

En, dieselauto's (inclusief taxi's) vertegenwoordigen 3,7 % van alle ingeschreven personenauto's in Hong Kong.
Het voorbeeld van Hongkong staat in de link.
Citaat:
In Bezug auf Abgasemissionen sagte McNeill: „Letztes Jahr sind hier in Hongkong circa 122 Menschen durch Autounfälle gestorben. Über 2.000 starben aufgrund von durch Fahrzeugemissionen verursachten Lungenkrebs und Lungenkrankheiten. Genau genommen ist das Auspuffrohr des Autos somit 25 Mal tödlicher als das Auto selbst.“
Citaat:
Minder dan 6000 dieselauto's rijden rond in Hong Kong, ik geloof dat er meer zijn in mijn eigen gemeente hier...
Vergelijk men het met Vlaanderen dan vrees ik dat het in Vlaanderen veel erger kan zijn als die 25 maal van Hongkong, alhoewel Hong Kong veel minder verkeersdoden/inwoners telt dan Vlaanderen.

In Vlaanderen leggen de dieselauto´s ca 78 % af van al de personenwagenkms. Men schat (studies) dat het personenwagenverkeer 30 % aandeel heeft aan het bvb ultrafijnstof in stedelijke omgeving, hoeveel het aandeel giftigheid is kan men alleen maar ruw schatten.

Bvb er zijn verschillende soorten fijnstof, van dieselvoertuigen weet men tenminste dat die bewezen kankerverwekkend zijn Cat 1 , van benzinevoertuigen zijn uiltaatgassen mogelijk kankerverwekkend of Cat 2B of "2 klassen minder schadelijk" volgens de norm van IARC:
https://de.wikipedia.org/wiki/Karzinogen#Kategorie_1
Citaat:
https://en.wikipedia.org/wiki/Carcinogen
Group 1: the agent (mixture) is definitely carcinogenic to humans. The exposure circumstance entails exposures that are carcinogenic to humans.
-> dieseluitlaatgassen

Group 2A: the agent (mixture) is probably carcinogenic to humans. The exposure circumstance entails exposures that are probably carcinogenic to humans.

Group 2B: the agent (mixture) is possibly carcinogenic to humans. The exposure circumstance entails exposures that are possibly carcinogenic to humans. -> benzine-uitlaatgassen
Diesels stoten in de regel ook tot #70-maal meer NOx uit dan benzines in de dagelijkse praktijk, ook omdat de diesels zich niet aan de euronormen houden en bovenop nog het NOx-gesjoemel.
Citaat:
http://ecomento.tv/2016/09/09/duh-st...enzwerte-fest/
„Es fehlt der politische Wille“

„Selbst bei sommerlichen Temperaturen verpesten die aktuell verkauften Euro 6 Diesel-Pkw die Luft in unseren Städten 70-mal # mehr als moderne Benzin- bzw. Benzin-Hybrid Fahrzeuge. Es fehlt allerdings der politische Wille, die Autokonzerne zu zwingen, alle ausgelieferten Euro 5 und Euro 6 Dieselfahrzeuge so nachzubessern, dass sie die Grenzwerte für das Dieselabgasgift NOx auf der Straße auch einhalten. Unsere Untersuchung zeigt, dass es technisch möglich ist. Bislang weigert sich das verantwortliche Bundesverkehrsministerium ganz offensichtlich, die Hersteller hier in die Pflicht zu nehmen und so die Gesundheit der Bürgerinnen und Bürger zu schützen“, so Jürgen Resch, Bundesgeschäftsführer der DUH.
De schadelijke emissies van transport in Vlaanderen vindt men hier:
http://www.milieurapport.be/nl/feite...s-pm25-en-so2/
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 23 december 2016 om 13:45.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2016, 13:26   #5
Indomitable
Minister-President
 
Indomitable's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2014
Berichten: 4.362
Standaard

__________________
Life is a game of Chess, changing with each move.
Indomitable is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2016, 13:49   #6
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Indomitable Bekijk bericht
Hier ziet men duidelijk dan men "directe emissies" kan vermijden.

Passief roken is (geschat) qua DALYs 12 maal schadelijker dan fijnstof, zie omgevingstabaksrook 6600 tov fijnstof 79500.

De eenheid DALY (disability-adjusted life years) meet zowel de mortaliteit als de morbiditeit.
Citaat:


Centrale schatting van het aantal Disability Adjusted Life Years (DALYs) per jaar in Vlaanderen veroorzaakt door verschillende milieufactoren. Methodologie presentatie figuur gebaseerd op studie van Hänninen and Knol (2011). Voor geluid werd enkel rekening gehouden met de belangrijkste geluidsbronnen (zie tekst).

http://www.ademloos.be/sites/default...ten_TW_red.pdf page 10
Emissies van verkeer kan men eigenlijk* niet vermijden, ook niet indien men thuis in de zetel zit, en al zeker niet in de auto zelf.

*Tenzij men emigreert naar ...
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 23 december 2016 om 13:59.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2016, 13:59   #7
Indomitable
Minister-President
 
Indomitable's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2014
Berichten: 4.362
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Hier ziet men duidelijk dan men "directe emissies" kan vermijden.

Passief roken is (geschat) qua ziektelast 12 keer minder schadelijk dan fijnstof.

Zie DALYs omgevingstabaksrook = 6600 tov fijnstof = 79500


Emissies van verkeer kan men eigenlijk* niet vermijden, ook niet indien men thuis in de zetel zit, en al zeker niet in de auto zelf.

*Tenzij men emigreert naar ...
Mars ?
__________________
Life is a game of Chess, changing with each move.
Indomitable is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2016, 13:59   #8
Aurora_Borealis
Parlementsvoorzitter
 
Aurora_Borealis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.162
Standaard

*dubbel*

Laatst gewijzigd door Aurora_Borealis : 23 december 2016 om 13:59.
Aurora_Borealis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2016, 13:59   #9
Aurora_Borealis
Parlementsvoorzitter
 
Aurora_Borealis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.162
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Het voorbeeld van Hongkong staat in de link.

Vergelijk men het met Vlaanderen dan vrees ik dat het in Vlaanderen veel erger kan zijn als die 25 maal van Hongkong, alhoewel Hong Kong veel minder verkeersdoden/inwoners telt dan Vlaanderen.
Mijn punt is net dat de slechte luchtkwaliteit in HK niet aan personenauto's kan worden toegeschreven, en dat elektrische auto's aldus het probleem niet of nauwelijks oplossen.
Aurora_Borealis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2016, 14:03   #10
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
Mijn punt is net dat de slechte luchtkwaliteit in HK niet aan personenauto's kan worden toegeschreven, en dat elektrische auto's aldus het probleem niet of nauwelijks oplossen.
In HK is het idd zeer weinig, maar ik neem aan dat het wel significant is in bvb Vlaanderen en de landen waar de dieselvoertuigen de grote meerderheid van de kms afleggen.

Mijn punt is dat met die 6000 diesels van HK gerust mag extrapoleren naar de 3,4 miljoen dieselpersonenwagens in Belgie - die 77 % personenautokms afleggen - dit op een totaal van 5,7 milj personenwagens.

Wist je bvb dat een gemiddelde personenwagen-diesel in de praktijk zelfs meer NOx uitstoot dan een moderne dieselvrachtwagen?
https://www.tno.nl/nl/over-tno/nieuw...gens-nog-niet/

Dat Europa het allergrootste aandeel dieselpersonenwagens heeft qua werelddeel is ondertussen geweten. In veel landen haalt de dieselpersonenwagen nauwelijks 3 % tot zelfs minder dan 1 %. (uitzondering India die West-EU benadert)
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 23 december 2016 om 14:15.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2016, 14:17   #11
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.793
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

En als ik het zo lees valt het wel mee. De wereldbevolking groeit nog steeds schrikbarend aan.

Misschien terug met loodhoudende benzine gaan rijden, en al die moderne catalysatoren en roetfilters zo laten?
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2016, 14:43   #12
Aurora_Borealis
Parlementsvoorzitter
 
Aurora_Borealis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.162
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
In HK is het idd zeer weinig, maar ik neem aan dat het wel significant is in bvb Vlaanderen en de landen waar de dieselvoertuigen de grote meerderheid van de kms afleggen.
Ergo... de uitspraak van die Tesla-man m.b.t. HK is onzin.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Wist je bvb dat een gemiddelde personenwagen-diesel in de praktijk zelfs meer NOx uitstoot dan een moderne dieselvrachtwagen?
https://www.tno.nl/nl/over-tno/nieuw...gens-nog-niet/
Dat is niet echt wat die studie stelt...

Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  Naamloos.jpg
Bekeken: 107
Grootte:  159,4 KB
ID: 105111
Aurora_Borealis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2016, 18:55   #13
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
Ergo... de uitspraak van die Tesla-man m.b.t. HK is onzin.
Dat denk ik ook, maar is niet echt mijn punt.
Voor Europa en bepaalde andere landen/ en zeker in steden is het zeker geen onzin dat schadelijke uitlaatgassen door het verkeer dubbel zoveel doden veroorzaken dan verkeersongevallen.

Citaat:
https://www.mpg.de/9404032/sterberat...ng-todesfaelle

Doppelt so viele Tote durch Verkehrs-Emissionen wie durch Unfälle in Deutschland
Citaat:
Dat is niet echt wat die studie stelt...
Niet echt...

Gemiddeld evenveel NOx-uitstoot zie ik op die grafiek van TNO beide ~ 0,5 g NOx/km of 500 mg/km. Euronorm 6 personenwagens zowat 300 mg/km NOx of gemiddeld 4 maal boven hun limiet van 80 mg/km, ze voldoen doen gemiddeld bijlange niet aan de norm.

Deze link heb ik ook gepost:

Citaat:
http://ecomento.tv/2016/09/09/duh-st...enzwerte-fest/

Unter den sieben Fahrzeugen mit den schlechtesten Abgaswerten finden sich gleich drei Fahrzeuge der Herstellers Ford. Diesel-Pkw der Hersteller Ford, Opel und Renault/Nissan zeigten durchgehend hohe Stickoxidwerte (NOx). Der Ford Mondeo erreicht die höchsten NOx-Emissionen mit durchschnittlich 739 mg NOx/km, das entspricht einer Überschreitung des Grenzwertes um den Faktor 9,2. Aber auch weitere Ford Modelle wie der Ford Kuga 2.0 TDCi oder der Ford Focus 1.5 TDCi liegen mit 614 mg/km bzw. 554 mg/km weit oberhalb des erlaubten Emissionswertes. Die mit einem Renault Motor ausgestattete Mercedes A-Klasse überschreitet den Grenzwert um den Faktor 6,1. Der BMW 520d Touring, Volvo XC60 2.0D und Jeep Renegate 1.6 Multijet zeigen Überschreitungen um den Faktor 4,8 bis 6,3.
Maar er is nog hoop amper 3 diesels van de 36 spelen het spel eerlijk en onderschrijden/evenaren de verplichte grensnorm van 80 mg/km (2 auto´s Audi Q3 en Mercedes E 220d) ttz 125 mg/km (VW T6) voor bestelwagens.

Citaat:
Drei Diesel halten Grenzwert ein

Zwei Diesel-Pkw halten den Euro 6 Grenzwert für Diesel-Pkw von 80mg NOx/km auch im realen Betrieb ein: ein Audi Q3 sowie ein Mercedes E 220d der neuen Motorengeneration, der dem EKI vom Hersteller zur Verfügung gestellt wurde. Auch ein leichtes Nutzfahrzeug von VW, der T6,hielt den für dieses Fahrzeug geltenden Euro 6 Grenzwert von 125 mg NOx/km auf der Straße ein.

Zu Vergleichszwecken wurden drei Benzin- bzw. Benzinhybridfahrzeuge gemessen. Ein vom Hersteller bereitgestellter Toyota Prius 1.8 Hybrid erreichte mit 5 mg/km mit Abstand die geringsten Emissionen aller getesteten Fahrzeuge. Ein weiterer Prius 4 aus dem Feld erreichte 15 mg/km. Sehr geringe NOx Werte mit nur 11 mg/km zeigte auch ein Opel Mokka 1.4 ecoFlex.
Overigens lees je mijn posten ook maar diagonaal, aangezien ik een hele dikke tegenstrijdige kemel in één zin postte.
Fijnstof is 12 maal schadelijker dan omgevingstabaksrook zoals de DALYs ook aangeven.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 23 december 2016 om 19:24.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2016, 19:51   #14
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
En als ik het zo lees valt het wel mee. De wereldbevolking groeit nog steeds schrikbarend aan.

Misschien terug met loodhoudende benzine gaan rijden, en al die moderne catalysatoren en roetfilters zo laten?
Of mss allemaal electrisch rijden dan zijn al die prullen aan de auto niet meer nodig?

Wist je dat een roetfilter dikwijls zelfs niet eens nodig was om de euronorm 4 of grenswaarde PM = 25 mg/km of enkel roetmassa te halen? Zelfs niet op een 2000 cc diesel van 170 PK?

Want als een Euronorm-grenswet uit komt moet de norm pas 6 jaar of meer later pas gehaald worden door de constructeur, bijgevolg is de fijnstofgrensnorm dikwijls al technisch totaal achterhaald als de auto´s op de markt komen...

Het bewijs leverde Volkswagen in 2005 met zijn toen nagelnieuwe 2.0 TDI van 170 PK waar ze zelfs fier waren dat het de fijnstofgrens ook gemakkelijk haalde zonder roetfilter... (maar om hier en daar nog wat extra na te verbranden ploffen ze er ook een politiek correcte roetfilter op)

Citaat:
http://www.faz.net/aktuell/technik-m...s-1232042.html

10.05.2005

Nun führt VW am anderen Ende der Leistungsskala einen weiteren Motor ein, der es noch besser kann. Bei ihm liegt der Wirkungsgrad über 45 Prozent, und der spezifische Verbrauch beträgt im Bestpunkt nur 190 Gramm je Kilowatt und Stunde. Es ist der Zweiliter-TDI mit 125 kW (170 PS), der sich damit als leistungsstärkster Diesel an die Spitze seiner Klasse schiebt.

Die hier erstmals verwendete Pumpedüse mit Piezoaktor von Siemens, die von VW Mechatronic zusammen mit Siemens gefertigt wird, ist sowohl für den Leistungssprung als auch für den hohen Wirkungsgrad verantwortlich. Sie liefert einen maximalen Druck von 2200 bar, der es erlaubte, das Leistungsmaximum nicht wie bisher üblich bei 4000, sondern bei 4200 Umdrehungen in der Minute anzusiedeln. Damit wird die Drehzahlspanne erweitert, denn das maximale Drehmoment von 350 Newtonmeter beginnt bei 1800 Umdrehungen. Der Motor, der erst im Spätsommer auf den Markt kommt und mit Partikelfilter ausgerüstet ist, unterbietet die Schadstoffgrenzwerte der Euro 4 selbstverständlich auch ohne Filter. Wie der mit 103 kW (140 PS) schwächere Zweiliter soll der stärkere Bruder in den Autos aller Konzernmarken angeboten werden. Damit wird auch er in großen Stückzahlen gefertigt. Um welche Stückzahlen es sich hier handelt, zeigt der 1,9-TDI, der inzwischen nahezu 15 Millionen Mal vom Band lief. Er wird weiter gebaut.
De euronorm 4 grens werd einde 1998 bepaald, 1 jan 2006 moesten de dieselauto´s eraan voldoen...
Citaat:
Euro 4: Richtlinie 70/220/EWG in der Fassung 98/69/EG[5]
https://de.wikipedia.org/wiki/Abgasnorm
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/...9981228:DE:PDF
Er dan durven er nog constructeurs beweren dat de euronormgrenswaardes te streng zijn voor hun technische mogelijkheden...

Dat kwam Europa natuurlijk ook te weten en ze voerden de euronormen 5 en 6 in wet 2007... en ook het aantal roetdeeltjes worden nu beperkt (600 miljard... wie gaat ze tellen?) de massa nu eens deftig naar 5 / 4,5 mg/km PM teruggeschroefd, maar wel pas verplicht respect. 2011 /2015.

In 2018 zullen wslk de benzine-auto´s ook een roetfilter krijgen... en daar gaan ze weer...
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 23 december 2016 om 20:11.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 december 2016, 07:30   #15
strijkijzer
Gouverneur
 
Geregistreerd: 27 februari 2016
Berichten: 1.030
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
En als ik het zo lees valt het wel mee. De wereldbevolking groeit nog steeds schrikbarend aan.

Misschien terug met loodhoudende benzine gaan rijden, en al die moderne catalysatoren en roetfilters zo laten?

Verbied gewoon het sluikstorten : verbied de uitlaat. Laat de bestuurder het maar inademen of stockeer het goedje en doe er misschien iets anders mee. Hoe haalt men het in godsnaam in het hoofd onschuldige voorbijgangers er mee te vermoorden ?

https://www.youtube.com/watch?v=NYMd-P8gXhg
strijkijzer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 december 2016, 08:35   #16
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.793
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door strijkijzer Bekijk bericht
Verbied gewoon het sluikstorten : verbied de uitlaat. Laat de bestuurder het maar inademen of stockeer het goedje en doe er misschien iets anders mee. Hoe haalt men het in godsnaam in het hoofd onschuldige voorbijgangers er mee te vermoorden ?

https://www.youtube.com/watch?v=NYMd-P8gXhg
Blijkbaar valt dat vermoorden wel mee. Sinds de wagen is uitgevonden en op grote schaal is ingezet, is de wereldbevolking nog nooit zo explosief gegroeid.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 december 2016, 10:27   #17
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Blijkbaar valt dat vermoorden wel mee. Sinds de wagen is uitgevonden en op grote schaal is ingezet, is de wereldbevolking nog nooit zo explosief gegroeid.
Bedoel je dat die Afrikaanse en Aziatische kinderen vooral in de auto gemaakt zijn? LOL

De Europese bevolking is trouwens afnemend...
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 25 december 2016 om 10:55.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 december 2016, 11:42   #18
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.793
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Bedoel je dat die Afrikaanse en Aziatische kinderen vooral in de auto gemaakt zijn? LOL

De Europese bevolking is trouwens afnemend...
De Afrikaanse en Aziatische kinderen zijn waarschijnlijk gemaakt in een omgeving waar oudere , niet of slecht onderhouden wagens hun gifgas uitbraken.

En de afname van de Europese bevolking heeft volgens mij weinig te maken met het al dan niet inademen van gifgas, maar eerder met de mogelijkheden kwa voorbehoedsmiddelen en opleiding.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 december 2016, 13:27   #19
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
De Afrikaanse en Aziatische kinderen zijn waarschijnlijk gemaakt in een omgeving waar oudere , niet of slecht onderhouden wagens hun gifgas uitbraken.
Mss wel mss niet, of mss waarschijnlijk niet.

Citaat:
En de afname van de Europese bevolking heeft volgens mij weinig te maken met het al dan niet inademen van gifgas, maar eerder met de mogelijkheden kwa voorbehoedsmiddelen en opleiding.
Beide, bovendien heeft Europa een van de de beste medische diensten en strafste pillenfabrieken om de mensen zolang mogelijk in leven te houden, op welke medische manier dan ook.

https://www.numbeo.com/health-care/g...gs_country.jsp
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 25 december 2016 om 13:37.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2017, 08:14   #20
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.649
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Of (directe) uitlaatgassen 25 maal dodelijker dan de (fossiele) auto tengevolge van verkeersongevallen.
En dan maar door blijven gaan met reclame te maken voor de auto om deze vooral te kopen.
De grootste ellende van al is het kapitalisme, zolang die niet is afgeschaft is het dweilen met de kraan open.

Koop een fiets, is veel goedkoper en ook veel gezonder.
En maak het openbaar vervoer gratis.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:09.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be