Zwarte doos in auto. Voor of tegen?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Amai, kan die andere auto dan geen verplichte zwarte doos hebben?
Of is dat een dade-specialleke?

Ik dacht dat ik al gezegd heb dat opdat het systeem fair zou zijn ALLE auto's zo'n zwarte doos moeten hebben. Dat is dus nu helemaal niet het geval. Bovendien zal het zoals Porsche zegt zeer duur of zelfs onmogelijk zijn om voor bestaande oudere auto's zoiets in te bouwen.

Een dashcam kost weinig en is simpel te gebruiken.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik dacht dat ik al gezegd heb dat opdat het systeem fair zou zijn ALLE auto's zo'n zwarte doos moeten hebben. Dat is dus nu helemaal niet het geval. Bovendien zal het zoals Porsche zegt zeer duur of zelfs onmogelijk zijn om voor bestaande oudere auto's zoiets in te bouwen.

Een dashcam kost weinig en is simpel te gebruiken.

Dat spreekt toch niemand tegen? Als het voor nieuwe wagens verplicht gaat worden dan is het maar zo, daarbij hebben het al talrijke wagens vanaf 2006.

Die auto´s moeten al redelijk oud zijn...

Fair? Als ik met een zwarte doos mijn onschuld bij een ongeval kan aantonen is dat onfair?

Een dashcam kost weinig en is simpel te gebruiken.

Toch onfair dat jij een dashcam hebt en ik niet.

Neem dan direct de autopilot 2.0 die heeft rondom 8 camera´s tot 250 meter.
https://electrek.co/2016/10/20/tesla...-tesla-vision/

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik dacht dat ik al gezegd heb dat opdat het systeem fair zou zijn ALLE auto's zo'n zwarte doos moeten hebben. Dat is dus nu helemaal niet het geval. Bovendien zal het zoals Porsche zegt zeer duur of zelfs onmogelijk zijn om voor bestaande oudere auto's zoiets in te bouwen.

Een dashcam kost weinig en is simpel te gebruiken.

Een dashcam (toegegeven ik rijd er zelf mee rond) is vrijwillig, dat is wel een zwakke plek: als die beelden opneemt die in uw nadeel pleiten, dan gaat men die toch direct wissen ?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Privacy is wel degelijk een issue. Ik heb mij korte tijd met tuchtzaken tegen politieagenten beziggehouden: je moest eens weten wat die uitspoken met de databanken van de DIV en het Rijksregister. Stel u voor dat ze voor de lol uw dagelijkse verplaatsingen eens gaan nakijken.

Als het tot tuchtzaken komt, dan blijkt het toch uit te komen, als ze foefelen.

Ik veronderstel dat er een deftige logging zit op privacy-gevoelige databanken.

Aan de andere kant: als ik een verkeersongeval moet meemaken, en ik ben in mijn recht, dan heb ik graag dat zulks uit komt.
Als in mijn auto allerhande gegevens opgeslagen worden gedurende x tijd, dan vind ik dat geen probleem.
Als mijn garagist die gegevens zou downloaden, behoudens geanonimiseerd, dan moet een logging hem ook maar verklikken. En moet hij voor de rechter komen.
Als ik een ongeval tegen kom, en dan alleen, kan de verkeersexpert het hele zootje wel downloaden.
Dat schaadt evenveel mijn privacy, dan als ze te weten komen dat ik niet, een beetje, of veel gedronken heb of drugs genomen, net voor het ongeval.

.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Een dashcam (toegegeven ik rijd er zelf mee rond) is vrijwillig, dat is wel een zwakke plek: als die beelden opneemt die in uw nadeel pleiten, dan gaat men die toch direct wissen ?

Dat is redelijk menselijk, maar wel zeer oneerlijk.
Er is zo'n principe dat niemand gedwongen kan worden om tegen zichzelf te getuigen.
Anderzijds is het verbergen of vernietigen van bewijsmateriaal. Dat is toch een soort van vluchtmisdrijf.

Ik dacht dat het aangenomen was dat je je schuldig maakt aan vluchtmisdrijf, zelfs al geen je aan de tegenpartij je naam en andere bla bla, en zelfs al help je hem mocht hij gewond zijn, maar als je voor de aankomst van de flikken dan toch je schup afkuist, zodat ze je geen ademtest kunnen afnemen.

.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door PORSCHE

Dus Big brother toestanden en als moederke met haar kindjes even 1 km/uur te hard rijdt zal automatisch een boete in de bus volgen.
.. .

Een moederke met haar kindjes zou zeker en vast dubbel voorzichtig moeten rijden.

Big brother angsthazen hadden veel schrik van roodlichtcamera's.
Dat zijn ze nu al wel gewoon.
De technologie gaat verder.
Ze zullen nog veel gewoon moeten worden.

Ik pleit niet om onze privacy op te geven. Ik pleit om rationeel met de dingen om te gaan.
Herhaling: mijn privacy wordt niet geschonden als een bewakingscamera mij filmpt, het beeld opslaat, of in real time bekeken wordt door de eigenaar van de camera.
Het is pas op het moment dat de eigenaar misbruik maakt van het beeld, dat mijn privacy geschonden wordt.

.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Een dashcam (toegegeven ik rijd er zelf mee rond) is vrijwillig, dat is wel een zwakke plek: als die beelden opneemt die in uw nadeel pleiten, dan gaat men die toch direct wissen ?

Ik zei het vooral als antwoord op fox met zijn achteruitrijdende voorligger. Daar is zo'n dashcam heel geschikt voor.

Die verplichte zwarte dozen moeten uiteraard zo gemaakt worden dat er niet geknoeid mee kan worden (zal niet simpel zijn).

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dat is redelijk menselijk, maar wel zeer oneerlijk.
Er is zo'n principe dat niemand gedwongen kan worden om tegen zichzelf te getuigen.
Anderzijds is het verbergen of vernietigen van bewijsmateriaal. Dat is toch een soort van vluchtmisdrijf.

Ik dacht dat het aangenomen was dat je je schuldig maakt aan vluchtmisdrijf, zelfs al geen je aan de tegenpartij je naam en andere bla bla, en zelfs al help je hem mocht hij gewond zijn, maar als je voor de aankomst van de flikken dan toch je schup afkuist, zodat ze je geen ademtest kunnen afnemen.

.

Bij een ongeval moet je aan de politie direkt melden dat je dashcam beelden hebt (als je ze wil gebruiken). Ik vermoed dat de geheugenkaard dan in beslag genomen wordt?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Bij een ongeval moet je aan de politie direkt melden dat je dashcam beelden hebt (als je ze wil gebruiken). Ik vermoed dat de geheugenkaard dan in beslag genomen wordt?

Onmiddellijk melden, lijkt me het veiligst en het properst.
Als meneer of madam de flik niet zou weten wat een geheugenkaartje is, dan lijkt het me nog best dat ze gans het toestel meenemen, en het overdragen aan een "expert".

.

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Als het tot tuchtzaken komt, dan blijkt het toch uit te komen, als ze foefelen.

Ik veronderstel dat er een deftige logging zit op privacy-gevoelige databanken.

Aan de andere kant: als ik een verkeersongeval moet meemaken, en ik ben in mijn recht, dan heb ik graag dat zulks uit komt.
Als in mijn auto allerhande gegevens opgeslagen worden gedurende x tijd, dan vind ik dat geen probleem.
Als mijn garagist die gegevens zou downloaden, behoudens geanonimiseerd, dan moet een logging hem ook maar verklikken. En moet hij voor de rechter komen.
Als ik een ongeval tegen kom, en dan alleen, kan de verkeersexpert het hele zootje wel downloaden.
Dat schaadt evenveel mijn privacy, dan als ze te weten komen dat ik niet, een beetje, of veel gedronken heb of drugs genomen, net voor het ongeval.

.

Ondanks die logging en ondanks zware tuchtsancties en mogelijke strafrechtelijke vervolging gebeuren er regelmatig misbruiken. Zo heb ik het geval meegemaakt van een commissaris die dossiers aanlegde over zijn buren. Of een inspecteur die zijn ex stalkte. Stel u voor dat zo'n mensen uw verplaatsingen kunnen nagaan. Voor dit ontdekt wordt, is er zeer waarschijnlijk al veel kwaad geschied.

Er is trouwens één bekend geval: Tom Boonen. Toen hij zijn Lamborghini in poeier had gereden, zijn er zo maar eventjes 250 illegale consultaties van zijn gegevens in de DIV geweest.

[Dadeemelee]

Het blijkt toch allemaal niet evident. De meeste fabrikanten weigeren de gegevens van de zwarte doos vrij te geven. Volvo is één van de weinigen die dit doet. Posche wou het niet doen, maar toen het gerecht bleef aandringen zegden ze dat de doos 'defect' was

http://www.hln.be/hln/nl/1316/Autobe...rbij-zit.dhtml

Ze is ook enkel maar bruikbaar bij 'ernstige' situaties zoals een hadre impact, dus nutteloos bij achteruitrijdende voorligger.

De EDR registreert altijd, maar neemt slechts definitief gegevens op wanneer er zich een incident voordoet. Zoals een auto die zeer hard moet remmen of een airbag die *afgaat. Gebeurt zoiets, dan blijven alle parameters vanaf vijf seconden voor zo'n voorval tot enige ogenblikken na het incident voorgoed bewaard.

[Anna List]

ik vind t wat overdreven, heb daar ook helemaal geen plaats voor.

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik dacht dat ik al gezegd heb dat opdat het systeem fair zou zijn ALLE auto's zo'n zwarte doos moeten hebben. Dat is dus nu helemaal niet het geval. Bovendien zal het zoals Porsche zegt zeer duur of zelfs onmogelijk zijn om voor bestaande oudere auto's zoiets in te bouwen.

Een dashcam kost weinig en is simpel te gebruiken.

Dikke onzin. Met een GPS-toestel van een paar 100 € kan je perfect je rit optekenen. Teken dat later uit op (gpx) een kaart en je weet bijna op de seconde het verloop van je rit, je snelheid, zelfs op welk rijvak je reed; pas de soft van je auto aan zodat die ook bediening van rem- gaspedaal en versnellingsbakstand noteert, en je weet ongeveer alles. Als ze dat combineren met de verkeerssituatie op dat ogenblik op die plaats...
Ik kan me inderdaad voorstellen dat een paar 100 € voor een wagen van een 80.000 € (of meer) een niet te verwaarlozen meerkost is...

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Dikke onzin. Met een GPS-toestel van een paar 100 € kan je perfect je rit optekenen. Teken dat later uit op (gpx) een kaart en je weet bijna op de seconde het verloop van je rit, je snelheid, zelfs op welk rijvak je reed; pas de soft van je auto aan zodat die ook bediening van rem- gaspedaal en versnellingsbakstand noteert, en je weet ongeveer alles. Als ze dat combineren met de verkeerssituatie op dat ogenblik op die plaats...
Ik kan me inderdaad voorstellen dat een paar 100 € voor een wagen van een 80.000 € (of meer) een niet te verwaarlozen meerkost is...

Natuurlijk is het zever. Voor minder dan 100 euro kan je zelf een datalogger kopen die klikt op de OBD-2 poort, met ingebouwde GPS, 32 Gb geheugen voor plaatselijke opslag (uit te lezen via USB).

Er zijn trouwens al verzekeringsmaatschappijen die korting geven als men met een dergelijke logger rondrijdt (is wel een versie die on-line verbonden is via Bluetooth en de smartphone).

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Ondanks die logging en ondanks zware tuchtsancties en mogelijke strafrechtelijke vervolging gebeuren er regelmatig misbruiken. Zo heb ik het geval meegemaakt van een commissaris die dossiers aanlegde over zijn buren. Of een inspecteur die zijn ex stalkte. Stel u voor dat zo'n mensen uw verplaatsingen kunnen nagaan. Voor dit ontdekt wordt, is er zeer waarschijnlijk al veel kwaad geschied.

Er is trouwens één bekend geval: Tom Boonen. Toen hij zijn Lamborghini in poeier had gereden, zijn er zo maar eventjes 250 illegale consultaties van zijn gegevens in de DIV geweest.

Als de politiek het meent, dan smijten ze er een buiten.
Dan zullen ze het wel weten.

Maar ik zou niet verschieten dat politici van de oude machtspartijen vragen aan de bevriende flikken om af en toe eens iets op te zoeken. Daarna moeten ze dan natuurlijk deze flikken de hand boven het hoofd houden.

Anderzijds: wat is de privacy-schade van Boonen als ze de inschrijvingsgegevens van zijn perte totale te weten komen en er mee zitten te lachten tijdens hun koffiepauze ?

.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Dikke onzin. Met een GPS-toestel van een paar 100 € kan je perfect je rit optekenen. Teken dat later uit op (gpx) een kaart en je weet bijna op de seconde het verloop van je rit, je snelheid, zelfs op welk rijvak je reed; pas de soft van je auto aan zodat die ook bediening van rem- gaspedaal en versnellingsbakstand noteert, en je weet ongeveer alles. Als ze dat combineren met de verkeerssituatie op dat ogenblik op die plaats...
Ik kan me inderdaad voorstellen dat een paar 100 € voor een wagen van een 80.000 € (of meer) een niet te verwaarlozen meerkost is...

De gps kan er tot 100 m naast zitten. Ga daarmee maar naar de rechter. Dank overigens voor uw onzin

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Privacy is wel degelijk een issue. Ik heb mij korte tijd met tuchtzaken tegen politieagenten beziggehouden: je moest eens weten wat die uitspoken met de databanken van de DIV en het Rijksregister. Stel u voor dat ze voor de lol uw dagelijkse verplaatsingen eens gaan nakijken.

Aan mijn dagelijkse verplaatsingen is volstrekt niets buitengewoon of mysterieus. Als ze zich daarmee zouden bezig houden, dan gaan ze gauw zitten geeuwen van verveling. Als je niets onwettigs te verbergen hebt mag de politie gerust naar uw dagelijkse verplaatsingen zitten turen. Het is alleen jammer van de verloren tijd...

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De gps kan er tot 100 m naast zitten. Ga daarmee maar naar de rechter. Dank overigens voor uw onzin

Geen onzin en ik kan het bewijzen. Op langere reizen log ik altijd met een GPS. Ik kan zelfs zien waar aan een oprit ik naar links uitwijk om een andere wagen de ruimte te geven en waar ik weer naar rechts ga, waar ik in het midden rij bij 3 rijstroken en weer naar rechts. Snelheden kloppen als een bus. Ik heb geen GPS die er 100m naast zit, hij geeft een tolerantie op van 3 �* 4 meter, maar meestal is die minder. Misschien was dat met de allereersten het geval, dat maakt dus dat je eens kosten zult moeten doen om die te vervangen.

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Aan mijn dagelijkse verplaatsingen is volstrekt niets buitengewoon of mysterieus. Als ze zich daarmee zouden bezig houden, dan gaan ze gauw zitten geeuwen van verveling. Als je niets onwettigs te verbergen hebt mag de politie gerust naar uw dagelijkse verplaatsingen zitten turen. Het is alleen jammer van de verloren tijd...

Ik doe ook niks illegaals maar niemand heeft zaken met waar en wanneer ik mij verplaats, zo eenvoudig is dat. En de slachtoffers van de zaken die ik hierboven aanhaal, deden ook niks illegaals maar werden het slachtoffer van wat de daders meestal 'ongepaste nieuwsgierigheid' noemen.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Ik doe ook niks illegaals maar niemand heeft zaken met waar en wanneer ik mij verplaats, zo eenvoudig is dat. En de slachtoffers van de zaken die ik hierboven aanhaal, deden ook niks illegaals maar werden het slachtoffer van wat de daders meestal 'ongepaste nieuwsgierigheid' noemen.

Ik doe ook niks illegaals, maar niemand heeft er zaken mee waar ik ben.

Een voorbeeldje: je moet op dinsdagavond altijd ergens naartoe. Potentiele inbrekers kunnen perfect hun planning opstellen.