De Russische anschluss van de Krim is een feit. Waar gaat Poetin stoppen?

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

Dat Algerije een overzeese provincie was van Frankrijk werd in Parijs beslist door Fransen en vastgelegd in de grondwet (van de 4-de republiek als ik goed tel). De verzelfstandiging van Algerije was dus fout? Zij hadden geen recht op zelfbeschikking?

Graag bij het onderwerp blijven aub. Ik ga hier niet elke verovering, kolonisatie, dekolonisatie en afscheuring vergelijken, dat heeft geen enkele zin.

De Krim heeft een eigen parlement met gekozen volksvertegenwoordigers.
Als de bewoners zich niets gelegen zouden laten leggen aan het bewind dat nu in de Oekraïene heerst na een paleisrevolutie, dan zouden ze hun recht op zelfbeschikking verspeeld hebben?

Ik begrijp niet echt waar je naar toe wil.

[Wiley E Coyote]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Is dit als grap bedoeld?

Je vergeet dat opposanten overheidsgebouwen innamen? en dat een democratisch verkozen president het land is uitgejaagd? dat de bevolking op de Krim de Russen om hulp vraagt? Dat de veel 'Russische militairen' plaatselijke milities zijn?

Onder jouw criterium is dan ook elke revolutie onwettig, zelf tegen een onderdrukker (bv Ceaucescu), want hij was "democratisch verkozen".

De Russische militairen zijn trouwens geen milities maar zijn wel degelijk Russische mariniers en luchtlandingstroepen. Enkel Poetin pretendeert dat het milities zijn.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

De Russische anschluss van de Krim is een feit. Waar gaat Poetin stoppen?

Aan die andere zee, de Noordzee!

Zijn we gelijk van de EU af.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Dat hebben ze inderdaad niet. Ze hadden alleen wel een legitieme reden om troepen naar de Krim te sturen. Aangezien de bevolking hier zelf om vroeg.

Wanneer heeft de bevolking zich hier dan over uitgesproken? In welke vergadering?
Welke legitieme vertegenwoordiger van deze bevolking heeft Poetin om militaire hulp verzocht?
Welk urgent gevaar verantwoordde het (aan)sturen van legertroepen?

[Wiley E Coyote]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Wanneer heeft de bevolking zich hier dan over uitgesproken? In welke vergadering?
Welke legitieme vertegenwoordiger van deze bevolking heeft Poetin om militaire hulp verzocht?
Welk urgent gevaar verantwoordde het (aan)sturen van legertroepen?

Blijkbaar heeft het parlement van de Krim unaniem voor afscheiding gestemd.
Een dergelijke unanieme stemming vind ik dus hoogst verdacht aangezien 40 percent van de Krim bevolking zeker niet Russisch is. Unanimiteit kan dan ook enkel betekenen dat alle pro-Oekraïense Krim-volksvertegenwoordigers moeten zijn verwijderd of het stemmen onmogelijk gemaakt.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Blijkbaar heeft het parlement van de Krim unaniem voor afscheiding gestemd.
Een dergelijke unanieme stemming vind ik dus hoogst verdacht aangezien 40 percent van de Krim bevolking zeker niet Russisch is. Unanimiteit kan dan ook enkel betekenen dat alle pro-Oekraïense Krim-volksvertegenwoordigers moeten zijn verwijderd of het stemmen onmogelijk gemaakt.

Of dat er stemkaarten gebruikt zijn van leden die er niet waren (de voorzitter zou kopieën bezitten)... Ze kunnen het aantal stemmen ook gewoon verzonnen hebben. Is er hier iemand die weet of de stemming in openbare zitting plaatsvond? De "verkiezing" van de nieuwe premier van de Krim vond immers plaats achter gesloten deuren, zodat het resultaat van de "stemming" onmogelijk te verifiëren is. Als dat hier ook het geval is...

[Max van Dietschland]

De EU is toch zo tegen iets dat referendum heet: het direct raadplegen van de bevolking. Neen de EU en de VS heeft liever een gewelddadige staatsgreep waar de verkozen president met geweld (beschietingen) verjaagd wordt.

Het is duidelijk dat een toekomstige Vlaamse republiek geen plaats heeft binnen de Europese Unie en de NAVO.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Wanneer heeft de bevolking zich hier dan over uitgesproken? In welke vergadering?
Welke legitieme vertegenwoordiger van deze bevolking heeft Poetin om militaire hulp verzocht?
Welk urgent gevaar verantwoordde het (aan)sturen van legertroepen?

Daarom dat het een goede zaak is dat het referendum zondag zal plaatsvinden op de Krim, de bevolking heeft de kans om zich uit te spreken over de situatie. Als de bevolking niet wil toetreden tot de Russische Federatie moeten de troepen weg, zo simpel is het.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Onder jouw criterium is dan ook elke revolutie onwettig, zelf tegen een onderdrukker (bv Ceaucescu), want hij was "democratisch verkozen".

Klein detail, Ceaucescu werd verkozen zonder tegenkandidaat.

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

De Russische militairen zijn trouwens geen milities maar zijn wel degelijk Russische mariniers en luchtlandingstroepen. Enkel Poetin pretendeert dat het milities zijn.

Aan de vloot ja, wat ergens logisch is. Als in een Amerikaanse satellietstaat een pro-Russische staatsgreep plaatsvindt, zal de VS ook haar installaties willen beschermen. Maar veel van die 'Russische troepen' zijn lokale milities;

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Door de Anschluss verloor Oostenrijk zijn zelfstandigheid, werd in het Duitse Rijk opgenomen en heette tot 1942 Ostmark en Alpen- und Donau-Reichsgaue. tot de bevrijding door de Russen in maart 1945.

Ach zo, toen waren de Russen ineens wel bevrijders?

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Wanneer heeft de bevolking zich hier dan over uitgesproken? In welke vergadering?
Welke legitieme vertegenwoordiger van deze bevolking heeft Poetin om militaire hulp verzocht?
Welk urgent gevaar verantwoordde het (aan)sturen van legertroepen?

Euh.. de minister-president van de Krim

http://www.nrc.nl/nieuws/2014/03/01/...-af-te-zeggen/

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Dat is en blijft een binnenlandse politieke aangelegenheid, waar Rusland zich simpelweg niet mee te moeien heeft.

Maar de EU en de VS ook niet. Laat het volk van de Krim zondag zijn eigen toekomst bepalen. Het Russische leger zorgt er enkel voor dat het volk van de Krim in alle vrijheid kan stemmen en Oekraïne geen geweld kan gebruiken tegen de inwoners van de Krim. Zo is er al een arrestatiebevel tegen de regionale leider van de Krim door Oekraïne. En democratisch dat dat nieuwe regime is in Kiev

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

De EU is toch zo tegen iets dat referendum heet: het direct raadplegen van de bevolking. Neen de EU en de VS heeft liever een gewelddadige staatsgreep waar de verkozen president met geweld (beschietingen) verjaagd wordt.

Het is duidelijk dat een toekomstige Vlaamse republiek geen plaats heeft binnen de Europese Unie en de NAVO.

Inderdaad. Aan de allergische houding van de EU tegenover referenda (bv. die in Nederland, Frankrijk, Ierland en Zwitserland) merk je dat de eurocratie niets met democratie te maken heeft. Maar ondertussen hebben de eurocraten wel het lef om anderen de les te gaan spellen.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Is dit als grap bedoeld?

Je vergeet dat opposanten overheidsgebouwen innamen? en dat een democratisch verkozen president het land is uitgejaagd? dat de bevolking op de Krim de Russen om hulp vraagt? Dat de veel 'Russische militairen' plaatselijke milities zijn?

Gij schrijft gewoon russiche leugenpropaganda af.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Maar de EU en de VS ook niet. Laat het volk van de Krim zondag zijn eigen toekomst bepalen.

Dat de EU en de VS gebruik maken van de situatie om meer invloed te kunnen uitoefenen in Oekraïne is een onweerlegbaar feit. Persoonlijk vind ik dat ze meer afstand zouden moeten bewaren.

Los daarvan is het wel Rusland die een daad van agressie gepleegd heeft, niet de EU en de VS.

Het Russische leger zorgt er enkel voor dat het volk van de Krim in alle vrijheid kan stemmen en Oekraïne geen geweld kan gebruiken tegen de inwoners van de Krim.

Waren daar redenen voor om te denken dat er op grote schaal geweld ging gebruikt worden tegen de inwoners van de Krim ?

Zo is er al een arrestatiebevel tegen de regionale leider van de Krim door Oekraïne. En democratisch dat dat nieuwe regime is in Kiev

Binnenlandse aangelegenheid. Niemand heeft zich daar mee te moeien.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Wel moet men niet vergeten dat Russische meerderheid op de Krim nogal kunstmatig is. Stalin was namelijk niet zo lief voor de Tatararen (Sürgün).

Klopt. De tataren zijn de echte autochtonen aldaar. De rest is import.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Inderdaad. Aan de allergische houding van de EU tegenover referenda (bv. die in Nederland, Frankrijk, Ierland en Zwitserland) merk je dat de eurocratie niets met democratie te maken heeft. Maar ondertussen hebben de eurocraten wel het lef om anderen de les te gaan spellen.

Gij moet zwijgen want gij zijt zeker geen democraat.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Gij schrijft gewoon russiche leugenpropaganda af.

http://forum.politics.be/showpost.ph...9&postcount=27

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Absurde vergelijking, Poetin heeft niets te winnen bij een nog verdere invasie.

Overigens is het sowieso nogal misplaatst op dit gebeuren op de Krim een "invasie" te noemen. Ongeveer 60 % van de Krim is etnisch gezien Russisch en zijn erg blij met de Russen daar. Deze mensen willen over het algemeen dan ook bij Rusland horen.

Deze mensen hebben overigens zelf om de Russen gevraagd .

Nu de Krim waarschijnlijk bij Rusland gaat komen, heeft Putin wat hij wil. Als hij dan toch nog verder wil gaan, dan pakt hij heel misschien nog wat stukken van Oost-Oekraïne. Aangezien daar ook veel Pro Russische Oekraïners zitten en etnische Russen.

Ik denk niet dat Poetin Oost-Oekraïne gaat binnenvallen, tenzij er uiteraard echt zwaar geweld gebruikt wordt tegen pro-Russen. Hij kan wel steun verlenen aan pro Russische groepen en desnoods milities in Oost-Oekraïne, om desnoods onafhankelijkheid af te dwingen, maar een toetreding in Rusland, daar geloof ik niet echt in.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Maar de EU en de VS ook niet. Laat het volk van de Krim zondag zijn eigen toekomst bepalen. Het Russische leger zorgt er enkel voor dat het volk van de Krim in alle vrijheid kan stemmen en Oekraïne geen geweld kan gebruiken tegen de inwoners van de Krim. Zo is er al een arrestatiebevel tegen de regionale leider van de Krim door Oekraïne. En democratisch dat dat nieuwe regime is in Kiev

Ge zijt al zwaar op de terugtocht want eerst wilde gij de hele Oekraïne onder de russische knoet.
Die russen op de krim zijn overigens voor u en voor Poetin gewoon een voorwendsel om de Krim in te palmen.