Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 7 december 2017, 20:10   #1
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard Synthetische brandstoffen rampzalig ...

BEV rijden met >6 maal minder stroom dan voertuigen op synfuel, en met de helft van brandstofcelwagens.

Dit indien de productie (synfuel en waterstof) gebeurt met hernieuwbare stroom, ttz CO2-neutraal.

Dus vergeet die wonderdiesel maar...
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2017, 09:24   #2
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.683
Standaard

Wat een vernieuwende studie.

Het is ingewikkelder om waterstof te maken uit electriciteit dan om electriciteit te maken uit electriciteit. Wow!
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2017, 09:25   #3
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Hoe veel van die studies moeten er zijn om te begrijpen dat de energetische efficientie van al die tussenstappen waardeloos is....
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2017, 11:06   #4
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.801
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Wat een vernieuwende studie.

Het is ingewikkelder om waterstof te maken uit electriciteit dan om electriciteit te maken uit electriciteit. Wow!
Niet ingewikkelder, gewoon energie-intensiever. Waterstof maken kan u gewoon thuis met een gelijkrichter.
Natuurlijk is dat niet efficiënt. En waterstof opslaan gezien per joule per gewicht/volume is al helemaal een ramp.

Vandaar dat ik al langer het idee voorsta er koolstof aan te koppelen zodanig we een gemakkelijk op te slagen brandstof krijgen die met de huidige infrastructuur te behandelen is.
Dat het nog meer energie zou kosten om die koolstof uit CO2 af te scheiden is een detail.
Langs de andere kant, moeder natuur doet het continue voor ons.

Ergo, vergeet het maken van waterstof, en volg de algen-synfuel route. Pak een steenkoolcentrale en voer de CO2 en waterdamp door algentanks. Moet al een enorm grote installatie zijn, maar aangezien we toch al aan't smossen zijn met km² per megawatt uur in hernieuwbare energie is dat maar een kleinigheidje.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2017, 11:09   #5
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.801
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Hoe veel van die studies moeten er zijn om te begrijpen dat de energetische efficientie van al die tussenstappen waardeloos is....
Elke omzetting vraagt zijn prijs. Daarom dat ik al schreef dat het alleen een optie zou zijn als we de benodigde energie alleen uit hernieuwbaar zouden halen.

Wat me er aan doet denken, in mijn vorige post nam ik een steenkoolcentrale als koolstofbron voor algen-synfuel. We kunnen dat evengoed met pellets... Dezelfde centrale, minder efficiente brandstof.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2017, 11:17   #6
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

GE smijt 12 000 mensen buiten in hun powerplant afdeling. De kolen- en gascentrales doen het niet goed. Wegens de concurrentie van wind en zon.

Zo hoort het. In de VS werken nu 160k man in totaal in de "kolen energie industrie" (mijnwerkers + mensen in kolencentrales + logistiek + enz....)

De zonnepanelen industrie telt al 350k werknemers. Tel daar wind nog eens bij op en je hebt meer als 500k man die werkt in de hernieuwbare energie.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2017, 12:54   #7
morte-vivante
Eur. Commissievoorzitter
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 9.700
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Niet ingewikkelder, gewoon energie-intensiever. Waterstof maken kan u gewoon thuis met een gelijkrichter.
Natuurlijk is dat niet efficiënt. En waterstof opslaan gezien per joule per gewicht/volume is al helemaal een ramp.

Vandaar dat ik al langer het idee voorsta er koolstof aan te koppelen zodanig we een gemakkelijk op te slagen brandstof krijgen die met de huidige infrastructuur te behandelen is.
Dat het nog meer energie zou kosten om die koolstof uit CO2 af te scheiden is een detail.
Langs de andere kant, moeder natuur doet het continue voor ons.

Ergo, vergeet het maken van waterstof, en volg de algen-synfuel route. Pak een steenkoolcentrale en voer de CO2 en waterdamp door algentanks. Moet al een enorm grote installatie zijn, maar aangezien we toch al aan't smossen zijn met km² per megawatt uur in hernieuwbare energie is dat maar een kleinigheidje.
mierenzuur-brandstofcellen. Een vriend van me is daar mee aan het spelen in Eindhoven
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin
"When you're accustomed to privilege equality feels like oppression."
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2017, 15:08   #8
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.801
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Mierenzuur is ook een koolwaterstof verbinding die bij kamertemperatuur vloeibaar is.

Ergo, met dezelfde basis stock kan het dus ook gemaakt worden op basis van hernieuwbare energie en CO2 van de verbranding van pellets.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2017, 15:48   #9
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Het blijft toch een moeilijke he.

Electriciteit - Batterij - Electrische motor, totale rendement pakweg 75-80 %.
Electriciteit - Fuel - Verbrandingsmtoor, rendement 20 % ?
Enz....
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2017, 15:48   #10
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Hernieuwbare energie is ook niet gratis he.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2017, 15:52   #11
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.683
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Het blijft toch een moeilijke he.

Electriciteit - Batterij - Electrische motor, totale rendement pakweg 75-80 %.
Electriciteit - Fuel - Verbrandingsmtoor, rendement 20 % ?
Enz....
Het is dan ook dom om synfuel te gaan maken van electriciteit. Dat kan een idee zijn om het teveel aan electriciteit te stockeren, maar daar bestaan betere alternatieven.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2017, 16:02   #12
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Het is dan ook dom om synfuel te gaan maken van electriciteit. Dat kan een idee zijn om het teveel aan electriciteit te stockeren, maar daar bestaan betere alternatieven.
Batterijen
Water een berg oppompen
enz....
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2017, 21:59   #13
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.042
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
BEV rijden met >6 maal minder stroom dan voertuigen op synfuel, en met de helft van brandstofcelwagens.

Dit indien de productie (synfuel en waterstof) gebeurt met hernieuwbare stroom, ttz CO2-neutraal.



Dus vergeet die wonderdiesel maar...
Allemaal de veronderstelling dat energie uit electriciteit niet geproduceerd wordt met aardgas...
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2017, 23:16   #14
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Allemaal de veronderstelling dat energie uit electriciteit niet geproduceerd wordt met aardgas...
Wablieft?
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2017, 23:56   #15
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.801
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Wablieft?
Gecombineerde stoom/gas centrales.
Op dit moment de gemakkelijkst implementeerbare vorm van electriciteitsvoorziening in Blegië.

Stabieler en volledig regelbaar naar de behoeften van de klanten, onafhankelijk van het weer en dag/nacht cyclus.

Weinig tot geen maatschappelijke tegenstand.
Dit in tegenstelling tot alle gezever rond het plaatsen van windmolens of kerncentrales.

Nadeel, afhankelijkheid van buitenlandse leveranciers die de prijs zetten.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2017, 00:18   #16
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Allemaal de veronderstelling dat energie uit electriciteit niet geproduceerd wordt met aardgas...
Vraag het een aan GE, hoe goed de business van de stoomturbines voor kolen en gascentrales bolt.

12 000 man op straat binnenkort, vanwege de concurrentie van de wind- en zonnenergie.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2017, 00:20   #17
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Gecombineerde stoom/gas centrales.
Op dit moment de gemakkelijkst implementeerbare vorm van electriciteitsvoorziening in Blegië.

Stabieler en volledig regelbaar naar de behoeften van de klanten, onafhankelijk van het weer en dag/nacht cyclus.

Weinig tot geen maatschappelijke tegenstand.
Dit in tegenstelling tot alle gezever rond het plaatsen van windmolens of kerncentrales.

Nadeel, afhankelijkheid van buitenlandse leveranciers die de prijs zetten.
Te duur.

Het zal een combinatie van de kerncentrales openhouden, beperkte gascentrales gebruiken (degene die er zijn openhouden) en veel, veel meer hernieuwebare energie inclusiefs buffers.

Australie kan aan de lopende band turbines en batterijparken zetten. Waarom wij niet ?
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2017, 00:23   #18
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.801
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Te duur.
Stroom kopen in het buitenland maakt het niet goedkoper.

Citaat:
Het zal een combinatie van de kerncentrales openhouden, beperkte gascentrales gebruiken (degene die er zijn openhouden) en veel, veel meer hernieuwbare energie inclusiefs buffers.
Probeer maar eens een windmolenpark bij te zetten. Hoeveel petities tegen wil je hebben?

Citaat:
Australie kan aan de lopende band turbines en batterijparken zetten. Waarom wij niet ?
We krijgen nog niet eens een nationaal prestigeproject voor brood en spelen van de grond....
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

Laatst gewijzigd door maddox : 9 december 2017 om 00:23.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2017, 00:27   #19
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Stroom kopen in het buitenland maakt het niet goedkoper.


Probeer maar eens een windmolenpark bij te zetten. Hoeveel petities tegen wil je hebben?


We krijgen nog niet eens een nationaal prestigeproject voor brood en spelen van de grond....
Op dit moment is defensie een van de grootste blokkades voor turbineparken.

Allez ja, dat is simpelweg met een wet te veranderen he.

En op zee, ruimte genoeg.

Wind is zodanig goedkoop geworden dat ze de kolen en gasindustrie kapot aan het maken is.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2017, 10:34   #20
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.683
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Te duur.

Het zal een combinatie van de kerncentrales openhouden, beperkte gascentrales gebruiken (degene die er zijn openhouden) en veel, veel meer hernieuwebare energie inclusiefs buffers.

Australie kan aan de lopende band turbines en batterijparken zetten. Waarom wij niet ?
Als een voetbalstadion bouwen al niet mogelijk is, hoe denk je dan dat de kansen voor een kerncentrale zijn? Steenkoolcentrales idem ditto.

Neen het zal een combinatie van invoer uit het buitenland en buffering (met meer wind en zonne-energie) moeten worden.

Tijd dus om plannen te maken voor buffering en afspraken met onze buurlanden (eventueel met investeringen in het buitenland).
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:37.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be