levensstandaard in de Sovjet-Unie, het echte verhaal

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

Waarmee je nog steeds geen antwoord op de vraag hebt gegeven. Zullen we nog eens proberen?

Peter Fechter was dokter? Hij was ingenieur? Hij was beiden? Hij was een hoog opgeleid academicus?

Of is dit gewoon een zoveelste tomm-topic, bulkend van zwijmelend dwepen met totalitaire regimes en vol van niet onderbouwde tomm-claims?

Al mijn bijdragen worden gestaafd door referenties, dat kan niet van iedereen gezegd worden.
De waarheid bevalt U niet, dat snap ik.
Pter Fechter, daar heb ik nog nooit van gehoord, welke significante bijdrage aan de menselijke ontwikkeling heeft deze persoon aan bijgedragen? Gewoon een idioot die door de westerse propaganda opgepikt is.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

De overgrote meerderheid hield vooral zijn mond.

Net als hier ook.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Hier wordt nogal veel geluld.

Maar ik ken enkele mensen die gevlucht zijn net na WO2 uit de USSR zeer goed.

De levensstandaard daar was uitermate slecht en het was hier een hemel ivg met daar.

Daarom waarschijnlijk dat de grote meerderheid het toen beter vond...

Ik kom af met opiniepeilingen uit onverdachte hoek, U komt af met "ik ken mensen"...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Natuurlijk. ge spreekt met oudere Russen en ze hebben een rare nostalgie naar die periode, bvb dat ze 5 jaar moesten wachten op een auto.
Nu lachen ze daarmee. Maar geen haar op hun hoofd dat ze effectief terug naar die periode willen!

Wel de opiniepeilingen spreken dat tegen.
Nu kunnen ze een auto kopen wanneer ze willen, maar ¨80% kan dat niet. Daarom dat de aankoop van auto's in de meeste ex-sovjet republieken lager ligt dan in de jaren 80, en er nog zoveel oude lada's rondrijden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Waarom was die muur er dan volgens jou?

Dat heb ik hier al uitgelegd, om braindrain tegen te gaan. Domme beslissing, en een fantastisch cadeau voor de westerse propagandamachine, dat geef ik toe.

[tomm]

Deze draad is zeer relevant. Want de PVDA, nu deze partij succesvol wordt en al de bagger van de Belgische politiek blood legt, zal ongetwijfeld aangevallen worden op haar steun aan socialistische regimes in het verleden. Regimes die volgens onze media vreselijk waren, maar niet volgens de mensen die eronder geleefd hebben.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Deze draad is zeer relevant. Want de PVDA, nu deze partij succesvol wordt en al de bagger van de Belgische politiek blood legt, zal ongetwijfeld aangevallen worden op haar steun aan socialistische regimes in het verleden. Regimes die volgens onze media vreselijk waren, maar niet volgens de mensen die eronder geleefd hebben.

hola, voor de PVDA was de USSR 'erger dan het USA-imperialisme' (net omdat de USSR het Stalinisme officieel had afgezworen)
Hoe zij (PVDA) zich nu tot het stalinisme verhouden is een vraagteken...

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ik ben daar niet welkom.

Toch wel, als melkkoe. Een toerist om uitgezogen te worden als een niet ambtenaar in Blegië.

En ik spreek in dit geval over ervaring.
Moskou en Kubinka kunnen ons dit jaar terug verwachten.

[maddox]

Tomm, kan U eens beschrijven hoe een toeristenvisum voor Rusland te verkrijgen?

Ik heb het al een paar keer mogen doen, die reeks hoepeltjesspringen.

Ik moet toegeven, de inreisveiligheidsmaatregelen zijn wel de moeite, en ik heb er alleen tijd voor moeten afgeven.

[Drosamadaris]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Al mijn bijdragen worden gestaafd door referenties, dat kan niet van iedereen gezegd worden.

Gaan we eens op zoek naar de referenties die je claim moeten onderbouwen? Kijk je ff mee?

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Die muur bestond omdat Oost-Duitse ingenieurs en dokters naar West-Duitsland trokken omdat ze er meer konden verdienen, en men wilde hun lonen niet optrekken naar West-Duits niveau uit ideologische redenen.

Dit is jouw antwoord op het waarom van de muur. Waar juist staat je referentie naar het gegeven dat die er kwam om dokters en ingenieurs binnen te houden? Kan je jezelf eens quoten waar je die referentie geeft?

De waarheid bevalt U niet, dat snap ik.

Aan waarheid of leugen zijn we nog niet eens toegekomen, aangezien je in de onmacht blijkt om een simpele vraag te beantwoorden.
Of voel je al nattigheid, weet je dat je in een hoekje zit en begin je daarom maar terug te vervellen tot het eeuwige "mijn waarheid is de echte waarheid en die staat jou gewoon niet aan"?

Pter Fechter, daar heb ik nog nooit van gehoord,

Dat verbaast me niet, aangezien zijn verhaal niet binnen jouw visie past
Edoch heeft zijn dood toen behoorlijk wat protesten uitgelokt.

welke significante bijdrage aan de menselijke ontwikkeling heeft deze persoon aan bijgedragen? Gewoon een idioot die door de westerse propaganda opgepikt is.

Lollig hoe je die kerel per direct tot idioot en propaganda-stunt gaat degraderen, om zo toch maar niet te moeten reageren op de vraag die je gesteld wordt.
Dus again:

Jij stelt dat de muur er kwam om dokters en ingenieurs binnen te houden: welk van beide was Peter Fechter? Was hij dokter? Ingenieur? Beiden? Of welke andere hoge academische titel had hij?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Deze draad is zeer relevant. Want de PVDA, nu deze partij succesvol wordt en al de bagger van de Belgische politiek blood legt, zal ongetwijfeld aangevallen worden op haar steun aan socialistische regimes in het verleden. Regimes die volgens onze media vreselijk waren, maar niet volgens de mensen die eronder geleefd hebben.

Neen, natuurlijk. De doden klagen niet zo hard nietwaar.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Goed, straf dan maar de meerderheid van alle Oost-Europeanen en Russen.
Maar dan zul je eerst langs Putin en het Russische kernarsenaal moeten passeren.
Ik vind dat de verheerlijkers van het westerse imperialisme dan weer gestraft moeten worden en dat ze ziekelijk zijn.
Overigens, iets voor U, het belangrijkse beslissingscentrum ter wereld, in Peking:



Ga je de Chinezen ook straffen, omdat ze al jaren succesvol geleid worden door de Chinese Communistische partij?

Succesvol?

Vergelijk de levensstandaard van China Mainland met Macau, Hong Kong en Taiwan.
En dan wordt pas duidelijk hoe democratie en vrijheid welvaart creëert.

Vergelijk Oost Duitsland met West Duitsland, en vergelijk Noord en Zuid Korea. Say no more!

Uw achterlijke verheerlijking van het communisme is degoutant. Het is de weg naar armoede.

De Soviet unie was 1 van de meest barbaarse regimes uit de wereldgeschiedenis. Misschien enkel overtroffen in gruwelijkheid door die andere communistische 'heilstaat' van Mao Ze Dong.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Mijn familiegeschiedenis doet er niet toe, behalve dat een deel van m'n familie van Russische origine is. En dat deel, net als de overgrote meerderheid in de ex-Sovjet-Unie, is nostalgisch naar de Sovjet-Unie. M'n opa vocht mee tegen de barbaarse nazi-hordes, waaronder zich ook Vlaams-nationalisten vonden.

TOCH WEL!

Gij zijt geindoctrineerd vanaf kleins af aan. Zoals godsdiensten kinderen indoctrineren.
En het toppunt is dat ge ons hier allemaal beschuldigd dat we 'gebrainwashed' zijn!

Er is tussen u en nakomelingen van oostfronters géén enkel verschil! Géén enkel verschil!

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Succesvol?

Vergelijk de levensstandaard van China Mainland met Macau, Hong Kong en Taiwan.
En dan wordt pas duidelijk hoe democratie en vrijheid welvaart creëert.

Vergelijk Oost Duitsland met West Duitsland, en vergelijk Noord en Zuid Korea.

Uw achterlijke verheerlijking van het communisme is degoutant. Het is de weg naar armoede.

De Soviet unie was 1 van de meest barbaarse regimes uit de wereldgeschiedenis. Misschien enkel overtroffen in gruwelijkheid door die andere communistische 'heilstaat' van Mao Ze Dong.

China, een land met meer dan een miljard inwoners, was 50 jaar geleden armer dan Afrika, nu een succesvolle wereldmacht. Uw vergelijking met door kolonialisten gecreëerde stadsstaatjes is belachelijk. De Chinese communistische partij is de machtigste organisatie ter wereld, en heeft zelfs participaties in de Antwerpse haven en veel andere Belgische bedrijven. Weg naar armoede? Het einde van het communisme was net de weg naar armoede voor Oost-Europa en de ex-Sovjet-Unie, dat heb ik hier bewezen met links uit onverdachte hoek. Maar ja, U gelooft liever hollywood dan de feiten dat is duidelijk. U gelooft in het "fake news" van CNN en co. alsof het een religie was.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

TOCH WEL!

Gij zijt geindoctrineerd vanaf kleins af aan. Zoals godsdiensten kinderen indoctrineren.
En het toppunt is dat ge ons hier allemaal beschuldigd dat we 'gebrainwashed' zijn!

Er is tussen u en nakomelingen van oostfronters géén enkel verschil! Géén enkel verschil!

En jij bent niet geïndoctrineerd of zo? Ik kom af met feiten, ondersteund door bronnen. Dat is wat telt voor universitair geschoolde historici. En zegt U nu eens iets over Uw familiegeschiedenis. Iets zegt me dat uw voorouders aan de zijde van de nazi's meevochten tegen het "judeobolsjevisme" en heel bekwaam waren in het uitmoorden van Joodse en Russische kindjes en vrouwen, "Untermenschen" dus volgens het Vlaams-nationalisme dat nauw verwant was met het nazisme.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wel de opiniepeilingen spreken dat tegen.
Nu kunnen ze een auto kopen wanneer ze willen, maar ¨80% kan dat niet. Daarom dat de aankoop van auto's in de meeste ex-sovjet republieken lager ligt dan in de jaren 80, en er nog zoveel oude lada's rondrijden.

Die opninie peilingen spreken dat helemaal niet tegen! Er is een nostalgie naar die periode, zoals bvb naar de tv programma's toen, en bepaald snoep.

Hier zijn er ook mensen die nostalgie hebben naar de jaren 50. Naar Schipper naast Mathilde en den expo.
Maar wilt gij effectief terug naar die periode? Toen meneer pastoor alles te zeggen had over uw sexleven? I dont f*cking think so!

De russen denken terug aan den tijd dat Alla Pugetsova jong en knap was, maar niet aan de tongkus van Brezjnev en Honnecker! Dat hebben ze uit hun geheugen gewist! Alle gruwelijkheden zijn ze 'vergeten'. Gij precies ook!

[De schoofzak]

De draad is wat geëxplodeerd, teveel om te lezen ... dus misschien werd de vraag al gesteld:

is er een link beschikbaar naar de officiële website van de pvda waar de modellen van de ussr, China ... geprezen worden zoals dat nu in deze draad gebeurt ?

Tsja, ik denk dat hier iemand het onverdedigbare aan het verdedigen is.
Typisch voor wie echt verblind gefascineerd is (echt verblind, niet gelijk men nva-ers verblindheid verwijt ...)

.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

China, een land met meer dan een miljard inwoners, was 50 jaar geleden armer dan Afrika,

Ja? Waarom? Omdat ze een communistische leider hadden!

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

nu een succesvolle wereldmacht.

China is geen communistische staat meer. Het is zelf veel kapitalistischer van West Europa. De sociale bescherming en herverdeling die wij kennen bestaat daar nauwelijks. China is een 1 partijstaat. Een dictatuur.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

w vergelijking met door kolonialisten gecreëerde stadsstaatjes is belachelijk.

Taiwan is géén stadstaat! En is al 50 jaar constant véél rijker dan China. Net als Hong Kong en Macua. Hong Kong heeft evenveel inwoners als Vlaanderen!

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Chinese communistische partij is de machtigste organisatie ter wereld,

Ter wereld dan nog! Ha ha ha!

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

en heeft zelfs participaties in de Antwerpse haven en veel andere Belgische bedrijven.

Wow! Wat een macht! Bij Eandis heeft het wel niet gepakt, die 'macht'...

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Weg naar armoede? Het einde van het communisme was net de weg naar armoede voor Oost-Europa en de ex-Sovjet-Unie, dat heb ik hier bewezen met links uit onverdachte hoek.

Er is helemaal niets onverdachts aan alles wat gij verkondigd! Ge zijn geindoctrineerd van af kleins af aan door uw familie!

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar ja, U gelooft liever hollywood dan de feiten dat is duidelijk. U gelooft in het "fake news" van CNN en co. alsof het een religie was.

Man, zijt ge daar weer met uw idiote beschuldigingen? Doe Trump ergens anders na, ok?

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

En jij bent niet geïndoctrineerd of zo?

Ik ben geindoctrineerd door het conservatieve katholicisme, zoals 80% van de Belgen. Ik ben nu een atheist. Leve mei 68!

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik kom af met feiten, ondersteund door bronnen.

Nee! gij komt af met ingefluisterde leugens.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat is wat telt voor universitair geschoolde historici.

Dat telt niet voor u.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

En zegt U nu eens iets over Uw familiegeschiedenis. Iets zegt me dat uw voorouders aan de zijde van de nazi's meevochten tegen het "judeobolsjevisme" en heel bekwaam waren in het uitmoorden van Joodse en Russische kindjes

FOUT! FOUT! FOUT! FOUT!
Gij hebt ook geen enkel schaamtegevoel hé!
Mijn ene grootvader was bij het verzet, en langs de andere kant heeft mijn grootvader mensen gered van de Gestapo.

Gij zit hier het meest gruwelijke regime uit de wereldgeschiedenis goed te praten, en gij "denkt" mij hier efkes de les te kunnen spellen, of wat?
DEGOUTANT!

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

en vrouwen, "Untermenschen" dus volgens het Vlaams-nationalisme dat nauw verwant was met het nazisme.

Ik ben >NIET rechts!

Ik ben gewoon ook niet extreem links. Of ultra extreem links, zoals in dit geval.

Wat is daar moeilijk aan te snappen??

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Goed, straf dan maar de meerderheid van alle Oost-Europeanen en Russen.
Maar dan zul je eerst langs Putin en het Russische kernarsenaal moeten passeren.
Ik vind dat de verheerlijkers van het westerse imperialisme dan weer gestraft moeten worden en dat ze ziekelijk zijn.
Overigens, iets voor U, het belangrijkse beslissingscentrum ter wereld, in Peking:

Ga je de Chinezen ook straffen, omdat ze al jaren succesvol geleid worden door de Chinese Communistische partij?

We zijn hier niet in Rusland of China, noch in Noord-Korea.
Communisme is alleen verdedigbaar als je je ogen sluit voor de miljoenen lijken die ze achterlaten en de onvrijheden die er onverbrekelijk mee verbonden waren en zijn.