Concrete plannen voor eerste islamitische school - Pagina 8

andev · 28 mei 2015, 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Multicultuur wil zeggen, meer dan één cultuur.
Wij leven dus inderdaad in een multiculturele samenleving.

Al de rest is persoonlijke invulling...

Niet: "we leven dus..." maar: die verzameling wantoestanden worden ons opgedrongen, of we het wensen of niet!
Waarom hebben we de nazi's hier destijds weggejaagd?
Dan hadden we nu kunnen zeggen: we leven nu in een nazistische samenleving! Als vanzelfsprekend.

andev · 28 mei 2015, 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Ik zie het probleem niet. Je hebt ook een katholiek net.

Tja, als je het niet wil zien...
Dat katholiek net is gevuld met onze kinderen, niet met moslims (nog niet...).

andev · 28 mei 2015, 16:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Er is dus enkel Bicultuur in land?
Er zijn in ons land geen Poolse, Joodse, Italiaanse, Spaanse, Kongolese, Portugese, Turkse, Nederlandse... gemeenschappen??

En hoe komt het dat er tien keer meer over de moslimgemeenschap gepraat wordt dan over al de andere samen????

andev · 28 mei 2015, 16:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Maar er zijn wel joodse scholen. Waarvan de kwaliteit tussen haakjes maar belabberd is.

En die kleine Joden vullen ook onze straten om niets dan last en ambras en gevaar te brengen! En de meesten komen ook hun scholen uit zonder diploma en zijn enkel goed om aan het OCMW te staan. Juist?

Stannis · 28 mei 2015, 17:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Niet: "we leven dus..." maar: die verzameling wantoestanden worden ons opgedrongen, of we het wensen of niet!
Waarom hebben we de nazi's hier destijds weggejaagd?
Dan hadden we nu kunnen zeggen: we leven nu in een nazistische samenleving! Als vanzelfsprekend.

Wat een kromme redenering.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

En hoe komt het dat er tien keer meer over de moslimgemeenschap gepraat wordt dan over al de andere samen????

Men zoekt graag een zondebok.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Tja, als je het niet wil zien...
Dat katholiek net is gevuld met onze kinderen, niet met moslims (nog niet...).

Er zitten ook moslimkinderen in de katholieke scholen.

vlaams realist · 28 mei 2015, 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stannis

Wat een kromme redenering.

Men zoekt graag een zondebok.

Er zitten ook moslimkinderen in de katholieke scholen.

Moslimkinderen , wat is dat ?
Zijn dat kinderen die de leer van Mohammed volgen ?
Gaan ze dan ongelovigen als slaaf beschouwen ?
Andere stammen uitmoorden ?

andev · 28 mei 2015, 17:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stannis

Wat een kromme redenering.

Men zoekt graag een zondebok.

Er zitten ook moslimkinderen in de katholieke scholen.

- niet zo krom al ze er volgens jou uitziet..
- en overal ter wereld ontdekt men toch wel dezelfde "zondebok" zeker!
- natuurlijk, samen met Russen, Chinezen, Spanjaarden enz enz
ze krijgen dus waar ze recht op hebben, maar wat doen velen ermee in
vgl met al de andere kinderen uit andere landen?

...maar het zijn weer enkel de moslims die opvallen en vooral negatief dan!
Met moslims erbij is "multicul" onmogelijk zonder een hoop problemen!

vlaams realist · 29 mei 2015, 14:27

Laten we lessen trekken uit eerdere ervaringen .

http://www.novatv.nl/page/detail/nie...20basisscholen

De uitzending van NOVA over moslimscholen die banden hebben met fundamentalistische stichtingen zorgt voor veel ophef.

Tien van de 32 moslimscholen in Nederland hebben banden met fundamentalistische stichtingen die worden gefinancierd met geld uit Saoedi-Arabië. Mogelijk hebben die stichtingen invloed op het godsdienstonderwijs. NOVA zorgt op 18 februari met een reportage daarover voor veel ophef. In de uitzending wordt ondermeer een lesboek getoond dat jarenlang is gebruikt op de islamitische basisschool in Eindhoven. M. Aboutaleb van FORUM, het instituut voor multiculture ontwikkeling, is bang dat buitenlandse stichtingen inderdaad invloed hebben: 'buitenlandse stichtingen of sheiks geven nooit zomaar geld'.

Staatssecretaris van Onderwijs Karin Adelmund reageert in dezelfde uitzending geschokt en verzekert dat de scholen die in hun lessen tot fundamentalisme oproepen keihard aangepakt zullen worden. Ze zet direct de Onderwijsinspectie aan het werk om de zaak te onderzoeken.

M. Douiyeb, voorzitter van de ISBO (de koepelorganisatie van de 32 moslimscholen) verwijst de aantijgingen direct naar de prullenbak. 'Hartstikke belachelijk', reageert hij de volgende morgen in VARA's Ontbijtradio. Volgens Douiyeb is het lesboek met extremistische ideeën, dat NOVA in haar uitzending toonde, al zeker twaalf jaar oud. De scholen zouden bovendien de afgelopen zes jaar geen geld meer hebben ontvangen uit fundamentalistische kringen in Saoedi-Arabië.

Islamoloog P.S. van Koningsveld zegt in het NOS-Journaal dat het lesmateriaal dat NOVA toonde dertig jaar oud is. Hij vindt de reactie van Adelmund wel erg stellig en verdenkt de politiek ervan dat het alles in dienst stelt van de komende verkiezingen. 'De islam is op dit moment een erg hot item', aldus Van Koningsveld.

Karin Adelmund had echter het BVD-rapport 'De democratische rechtsorde en islamitisch onderwijs', dat de volgende dag verschijnt, al gelezen toen NOVA de reportage in kwestie uitzond. De Binnenlandse Veiligheidsdienst heeft de fundamentalistische invloed op islamitische basisscholen onderzocht en concludeert woensdag, twee dagen na de uitzending van NOVA, in haar rapport dat de situatie op de scholen 'zorgwekkend' is: de invloed van religieus-politieke organisaties op de Nederlandse moslimscholen is onmiskenbaar. Ruim twintig procent van de islamitische basisscholen ontvangt financiële steun van de radicaal-islamitische organisatie Al Waqf. Die organisatie is ook door NOVA aangehaald. De Binnenlandse Veiligheidsdienst besluit de islamistische scholen permanent te gaan volgen.

Minister De Vries van Binnenlandse Zaken zegt in een reactie op het rapport in het Radio 1-Journaal dat er scholen gefinancierd worden vanuit het buitenland en door buitenlandse stichtingen die 'bepaald iets van het onderwijs willen dan wij in Nederland zeer hooggewenst vinden'.

Farid Zaari, bestuurslid van de As Siddieq-basisschool in Amsterdam-West, en Mahmoud El-Shershaby, voorzitter van de Amsterdamse moskee El Tawheed, waarschuwen 's middags in NRC Handelsblad de media. "Door de druk vanuit de media hebben we moeite onze mensen tot kalmte te brengen. Je moet steeds weer vertellen dat niet heel Nederland tegen de islam is. De kritiek in de media maakt mensen steeds kwader en in onze achterban zitten ook heethoofden."

Donderdag maakt het bestuur van de ISBO bekend dat het opgestapt. Omdat het naar eigen zeggen heeft gefaald. Het afgetreden bestuur vindt nu dat ook de besturen van de gewraakte scholen hun positie beschikbaar moeten stellen. In NOVA reageren M. Aboutaleb van FORUM en staatssecretaris Karin Adelmund op dat besluit: de moslimscholen moeten schoon schip gaan maken.

De maandag erna geeft een van de gewraakte stichtingen, Al Waqf, te kennen mee te willen werken aan een intern onderzoek. De organisatie zegt dat daarmee het eigen blazoen te willen zuiveren.

circe · 29 mei 2015, 15:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlaams realist

Moslimkinderen , wat is dat ?
Zijn dat kinderen die de leer van Mohammed volgen ?
Gaan ze dan ongelovigen als slaaf beschouwen ?
Andere stammen uitmoorden ?

moslimkinderen gaan niet naar de kerk maar naar de moskee. Zij hoeven blijkbaar de verplichte misvieringen niet bij te wonen.

Als ze puberen kan het inderdaad zijn dat ze een ticketje richting kalifaat kopen en daar leren koppensnellen ja.

U weet misschien nog niet dat ze nadien terugkomen en dan netjes terug in de school worden opgevangen. Ik weet het in ieder geval wel.

andev · 29 mei 2015, 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Zitten er in katholieke scholen alleen maar katholieken? Nee toch? Is dat dan niet gek?

En die "niet-katholieken" vallen op zoals de moslims in de "niet-moslimscholen"?

circe · 29 mei 2015, 16:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Zitten er in katholieke scholen alleen maar katholieken? Nee toch? Is dat dan niet gek?

Niemand houdt je tegen om je kinderen naar een keelklankende islamitische school te sturen.

andev · 29 mei 2015, 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ja, dat heet multicultuur.

Multimiserie wil je bedoelen!

andev · 29 mei 2015, 16:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Nu, de bestaande onderwijsnetten hebben zeer duidelijk bewezen dat ze er niet in gelukken om bepaalde allochtonengroepen een degelijk onderwijs te geven. Dat anderen het dan maar eens proberen. Het resultaat kan niet veel slechter zijn.

Moslims krijgen er hetzelfde onderwijs als onze kinderen en on onderwijs staat allesbehalve als slecht aangeschreven!
In tegenstelling tot andere vreemdelingen-kinderen die zich snel aanpassen en goede resultaten behalen schijnt het niveau van ons onderwijs een paar eeuwen te hoog te liggen voor vele moslims...
Indien we ons niveau zouden moeten aanpassen aan de mogelijkheden en interesses van de moslims, wat een ramp voor ons niveau en onze eigen kinderen!

andev · 29 mei 2015, 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Hoe kan je nu tegelijk dat zeggen en toch het initiatief in Mechelen een probleem vinden?

Ik begreep dat hij bedoelde "een negatieve doorslaggevende factor"?

Bob · 29 mei 2015, 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Moslims krijgen er hetzelfde onderwijs als onze kinderen en on onderwijs staat allesbehalve als slecht aangeschreven!
In tegenstelling tot andere vreemdelingen-kinderen die zich snel aanpassen en goede resultaten behalen schijnt het niveau van ons onderwijs een paar eeuwen te hoog te liggen voor vele moslims...
Indien we ons niveau zouden moeten aanpassen aan de mogelijkheden en interesses van de moslims, wat een ramp voor ons niveau en onze eigen kinderen!

Mijn inziens zegt het ook meer over bepaalde allochtonengroepen, dan over het niveau van ons onderwijs. Maar dit terzijde.
Het blijft een feit dat de score van de "allochtonen" en deze der "autochtonen" abnormaal ver uit elkaar liggen. Voorts is het moeilijk om (gemotiveerde) leerkrachten te vinden om les te geven in "concentratiescholen", wat dan blijkbaar weer meer een synoniem blijkt te zijn voor "een verzameling van ongemotiveerden".
Ik zeg dan ook, dat ze het zelf maar eens proberen. Misschien lukt het wel. Wie weet.

Esperanza · 30 mei 2015, 04:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Multicultuur wil zeggen, meer dan één cultuur.
Wij leven dus inderdaad in een multiculturele samenleving.

Al de rest is persoonlijke invulling...

Multi-etnisch, ja, dat wel. Maar multicultureel? Neen, niet echt.

Esperanza · 30 mei 2015, 04:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stannis

Er zitten ook moslimkinderen in de katholieke scholen.

Altijd al bizar gevonden, die term. Moslimkinderen.

Er wordt toch ook niet over liberale kinderen gesproken? Of socialistische kinderen? Vrijmetselaarskinderen? Nationalistische kinderen?

Sinds wanneer beschikken kinderen over de nodige geestelijke vermogens om zelfstandig over religies en ideologieën een mening te vormen?

maddox · 30 mei 2015, 04:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Altijd al bizar gevonden, die term. Moslimkinderen.

Ik vind die niet bizar. En het dekt de lading prima. Of het betekend kinderen waarvan 1 ouder moslim is (in praktijk de vader), of kinderen die de islam als geloof belijden.

Citaat:

Er wordt toch ook niet over liberale kinderen gesproken? Of socialistische kinderen? Vrijmetselaarskinderen? Nationalistische kinderen?

Rode valken? Chiro? Hitlerjugend?

Citaat:

Sinds wanneer beschikken kinderen over de nodige geestelijke vermogens om zelfstandig over religies en ideologieën een mening te vormen?

Dat heeft exact geen enkele betekenis als we de hersenspoeling al van in de wieg beginnen. Gelukkig dat moeder natuur 2 wapens heeft om daar tegen in te gaan.
Het blatante wapen. Het rebeleren van tieners ten opzichte van de ouders.
Het subtiele wapen. Intelligentie en gezond verstand in 1 lichaam.

Esperanza · 30 mei 2015, 05:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik vind die niet bizar. En het dekt de lading prima. Of het betekend kinderen waarvan 1 ouder moslim is (in praktijk de vader), of kinderen die de islam als geloof belijden.

Neen, het dekt de lading allesbehalve. Je zegt het zelf. Kinderen v�*n ouders die een bepaalde religie aanhangen. Die kinderen zèlf niet.

Kinderen belijden geen geloof. Kinderen zijn daartoe geestelijk niet in staat. Het wordt hen �*�*ngeleerd.

Citaat:

Rode valken? Chiro? Hitlerjugend?

En die kinderen zijn daar na lang nadenken vrijwillig lid van geworden? Uit volle overtuiging? Na het zorgvuldig tegen elkaar afwegen van de diverse ideologieën zijn ze tot de conclusie gekomen dat die specifieke ideologie bij hen het beste past?

Niet dus.

maddox · 30 mei 2015, 07:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Neen, het dekt de lading allesbehalve. Je zegt het zelf. Kinderen v�*n ouders die een bepaalde religie aanhangen. Die kinderen zèlf niet.

Kinderen belijden geen geloof. Kinderen zijn daartoe geestelijk niet in staat. Het wordt hen �*�*ngeleerd.
En die kinderen zijn daar na lang nadenken vrijwillig lid van geworden? Uit volle overtuiging? Na het zorgvuldig tegen elkaar afwegen van de diverse ideologieën zijn ze tot de conclusie gekomen dat die specifieke ideologie bij hen het beste past?

Niet dus.

Selectief quoten is een kunst nietwaar.

Waarom geen lompe commentaar op het laatste stukje?

29 mei 2015, 14:27	#148
vlaams realist Banneling Geregistreerd: 12 augustus 2012 Berichten: 4.871	Laten we lessen trekken uit eerdere ervaringen . http://www.novatv.nl/page/detail/nie...20basisscholen De uitzending van NOVA over moslimscholen die banden hebben met fundamentalistische stichtingen zorgt voor veel ophef. Tien van de 32 moslimscholen in Nederland hebben banden met fundamentalistische stichtingen die worden gefinancierd met geld uit Saoedi-Arabië. Mogelijk hebben die stichtingen invloed op het godsdienstonderwijs. NOVA zorgt op 18 februari met een reportage daarover voor veel ophef. In de uitzending wordt ondermeer een lesboek getoond dat jarenlang is gebruikt op de islamitische basisschool in Eindhoven. M. Aboutaleb van FORUM, het instituut voor multiculture ontwikkeling, is bang dat buitenlandse stichtingen inderdaad invloed hebben: 'buitenlandse stichtingen of sheiks geven nooit zomaar geld'. Staatssecretaris van Onderwijs Karin Adelmund reageert in dezelfde uitzending geschokt en verzekert dat de scholen die in hun lessen tot fundamentalisme oproepen keihard aangepakt zullen worden. Ze zet direct de Onderwijsinspectie aan het werk om de zaak te onderzoeken. M. Douiyeb, voorzitter van de ISBO (de koepelorganisatie van de 32 moslimscholen) verwijst de aantijgingen direct naar de prullenbak. 'Hartstikke belachelijk', reageert hij de volgende morgen in VARA's Ontbijtradio. Volgens Douiyeb is het lesboek met extremistische ideeën, dat NOVA in haar uitzending toonde, al zeker twaalf jaar oud. De scholen zouden bovendien de afgelopen zes jaar geen geld meer hebben ontvangen uit fundamentalistische kringen in Saoedi-Arabië. Islamoloog P.S. van Koningsveld zegt in het NOS-Journaal dat het lesmateriaal dat NOVA toonde dertig jaar oud is. Hij vindt de reactie van Adelmund wel erg stellig en verdenkt de politiek ervan dat het alles in dienst stelt van de komende verkiezingen. 'De islam is op dit moment een erg hot item', aldus Van Koningsveld. Karin Adelmund had echter het BVD-rapport 'De democratische rechtsorde en islamitisch onderwijs', dat de volgende dag verschijnt, al gelezen toen NOVA de reportage in kwestie uitzond. De Binnenlandse Veiligheidsdienst heeft de fundamentalistische invloed op islamitische basisscholen onderzocht en concludeert woensdag, twee dagen na de uitzending van NOVA, in haar rapport dat de situatie op de scholen 'zorgwekkend' is: de invloed van religieus-politieke organisaties op de Nederlandse moslimscholen is onmiskenbaar. Ruim twintig procent van de islamitische basisscholen ontvangt financiële steun van de radicaal-islamitische organisatie Al Waqf. Die organisatie is ook door NOVA aangehaald. De Binnenlandse Veiligheidsdienst besluit de islamistische scholen permanent te gaan volgen. Minister De Vries van Binnenlandse Zaken zegt in een reactie op het rapport in het Radio 1-Journaal dat er scholen gefinancierd worden vanuit het buitenland en door buitenlandse stichtingen die 'bepaald iets van het onderwijs willen dan wij in Nederland zeer hooggewenst vinden'. Farid Zaari, bestuurslid van de As Siddieq-basisschool in Amsterdam-West, en Mahmoud El-Shershaby, voorzitter van de Amsterdamse moskee El Tawheed, waarschuwen 's middags in NRC Handelsblad de media. "Door de druk vanuit de media hebben we moeite onze mensen tot kalmte te brengen. Je moet steeds weer vertellen dat niet heel Nederland tegen de islam is. De kritiek in de media maakt mensen steeds kwader en in onze achterban zitten ook heethoofden." Donderdag maakt het bestuur van de ISBO bekend dat het opgestapt. Omdat het naar eigen zeggen heeft gefaald. Het afgetreden bestuur vindt nu dat ook de besturen van de gewraakte scholen hun positie beschikbaar moeten stellen. In NOVA reageren M. Aboutaleb van FORUM en staatssecretaris Karin Adelmund op dat besluit: de moslimscholen moeten schoon schip gaan maken. De maandag erna geeft een van de gewraakte stichtingen, Al Waqf, te kennen mee te willen werken aan een intern onderzoek. De organisatie zegt dat daarmee het eigen blazoen te willen zuiveren.