Twee jaar na CAP

[Alamoet]

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

Door erop te wijzen dat de huidige situatie in de geneesmiddelensector deze situatie (nog) niet bereikt heeft, wijs je alleen maar op de hypocrisie van de 'vrije markt'.

Kan enkel even kort reageren, misschien volgt later nog wat uitgebreider. Volgens mij zit in bovenstaand citaat het zwakke punt in heel de LSP-argumentatie tegen het kiwimodel. Om de één of andere reden gaan jullie ervan uit dat zonder kiwimodel de concurrentie tussen de farmabedrijven niet speelt. Ik snap echt niet waarop jullie die veronderstelling baseren. De wetten van de concurrentie drukken op de farmawerknemers met of zonder kiwimodel. Het klopt dat die concurrentie enkel kan uitgeschakeld worden door nationalisering, maar dat neemt nog altijd niet weg dat in het België vandaag (22/05/2009) een sociale zekerheidsstelsel met kiwimodel een pak sterker staat dan één zonder.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Alamoet

Kan enkel even kort reageren, misschien volgt later nog wat uitgebreider. Volgens mij zit in bovenstaand citaat het zwakke punt in heel de LSP-argumentatie tegen het kiwimodel. Om de één of andere reden gaan jullie ervan uit dat zonder kiwimodel de concurrentie tussen de farmabedrijven niet speelt. Ik snap echt niet waarop jullie die veronderstelling baseren. De wetten van de concurrentie drukken op de farmawerknemers met of zonder kiwimodel. Het klopt dat die concurrentie enkel kan uitgeschakeld worden door nationalisering, maar dat neemt nog altijd niet weg dat in het België vandaag (22/05/2009) een sociale zekerheidsstelsel met kiwimodel een pak sterker staat dan één zonder.

nee, dat zegt de LSP n�*et!

De kritiek ligt op het feit dat de "oplossingen" die PVDA voorstelt geen oplossingen zijn maar gewoon een variant waarbij concurrentie zeker zo hard speelt en dit in het nadeel van de producerende arbeiders.

Bon, DIT moet ge weerleggen, en geen zelf uitgevonden zever.

[De rode baron]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

nee, dat zegt de LSP n�*et!

De kritiek ligt op het feit dat de "oplossingen" die PVDA voorstelt geen oplossingen zijn maar gewoon een variant waarbij concurrentie zeker zo hard speelt en dit in het nadeel van de producerende arbeiders.

Bon, DIT moet ge weerleggen, en geen zelf uitgevonden zever.

De PVDA beweert niet dat het kiwi - model de ultieme oplossing is voor de problemen van het kapitalisme.
De PVDA bewijst dat het kiwi - model zeer veel geld uitspaart voor onze sociale zekerheid. En wat goed is voor de sociale zekerheid is goed voor de werkende klasse. Dat is ook de reden waarom een grote meerderheid binnen ACV en ABVV de maatregel steunt.

Het kiwi - model houdt geen nadelen in voor de producerende arbeiders. De productie zal niet dalen (misschien zelfs eerder stijgen omwille van goedkopere medicamenten).

De redenering dat kiwi ten nadele komt van de producerende arbeiders is ook bizar: we mogen de winsten niet verlagen van pharma omdat dit negatieve gevolgen zou hebben voor de arbeiders. Dat wil eigenlijk zeggen: raak niet aan de winsten want daarmee ondergraaf je tewerkstelling! En dat voor een partijtje die zegt antikapitalistisch te zijn.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron

De PVDA beweert niet dat het kiwi - model de ultieme oplossing is voor de problemen van het kapitalisme.
De PVDA bewijst dat het kiwi - model zeer veel geld uitspaart voor onze sociale zekerheid. En wat goed is voor de sociale zekerheid is goed voor de werkende klasse. Dat is ook de reden waarom een grote meerderheid binnen ACV en ABVV de maatregel steunt.

Het kiwi - model houdt geen nadelen in voor de producerende arbeiders. De productie zal niet dalen (misschien zelfs eerder stijgen omwille van goedkopere medicamenten).

De redenering dat kiwi ten nadele komt van de producerende arbeiders is ook bizar: we mogen de winsten niet verlagen van pharma omdat dit negatieve gevolgen zou hebben voor de arbeiders. Dat wil eigenlijk zeggen: raak niet aan de winsten want daarmee ondergraaf je tewerkstelling! En dat voor een partijtje die zegt antikapitalistisch te zijn.

De essentie van heel de discussie is net dat het idee dat men via het Kiwi-model as such aan de winsten van de farmaceutsiche industrie zal raken absoluut geen evidentie is. Ondernemingen streven altijd naar winstmaximalisatie en als de omstandigheden veranderen dan zullen ondernemingen zich daar aan aanpassen. De onafhankelijke variabele is het streven naar winstmaximalisatie. De afhankelijke variabele is productie, arbeidsvoorwaarden etc...

[Alamoet]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

nee, dat zegt de LSP n�*et!

De kritiek ligt op het feit dat de "oplossingen" die PVDA voorstelt geen oplossingen zijn maar gewoon een variant waarbij concurrentie zeker zo hard speelt en dit in het nadeel van de producerende arbeiders.

Bon, DIT moet ge weerleggen, en geen zelf uitgevonden zever.

Wat zegt Proletariër in het citaat hieronder dan wel? Volgens mij staat daar duidelijk dat de farmasector nog niet in de situatie van uitbuiting door concurrentie zit. Het kan zijn dat ik het verkeerd begrepen heb, maar dan moeten jij of Proletariër mij maar uitleggen wat daar wel staat.

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

In marxistische termen probeert de patroon dus 'zijn' arbeiders iets meer uit te buiten dan de concurrentie.

Door erop te wijzen dat de huidige situatie in de geneesmiddelensector deze situatie (nog) niet bereikt heeft, wijs je alleen maar op de hypocrisie van de 'vrije markt'.

In elk geval Dirk Van Duppen heeft zelf op dit forum al eens de belangrijkste argumenten voor kiwi opgesomd: http://forum.politics.be/showthread.php?t=32181

Ziekteverzekering en patiënten zouden alleen al voor deze vier geneesmiddelen 105,3 miljoen euro per jaar kunnen besparen als voor eenzelfde geneesmiddel alleen het goedkoopste merk wordt terugbetaald en wordt voorgeschreven.

Als we openbare aanbesteding zouden invoeren, dan dalen de prijzen zelfs met 90%. En als we dit zouden toepassen op het geheel van de ziekteverzekering dan brengt ons dat 1,5 miljard euro per jaar op, alleen al op het geneesmiddelenbudget.

Geld dat kan gaan naar meer jobs en betere verloning in de zorgsector.
Men moet mij niet komen vertellen dat er geen geld is in de sociale zekerheid.

Het hoofdpunt van anti-kapitalistische bewustzijnsvorming op economisch vlak is het inzicht dat farma-plundering = loondiefstal. Op die basis is deze strijd niet alleen iets van pillenslikkende patiënten, maar van de hele werkende klasse. Niet alleen voor de zorgsector maar voor de hele arbeidersbeweging. De arbeidersbeweging begint te beseffen dat ze de Sociale Zekerheid te verdedigen heeft.
Dit bewustzijn is NIET spontaan aanwezig bij de patiënten, noch bij de ‘politiekers’, journalisten of andere opiniemakers.
Dat is de kracht van het boek: dit bewustzijn onthullen, eens dat gerealiseerd slaat het zelfs door in de brede vakbeweging.
We zijn er zo met deze campagne in geslaagd om de eis ‘eerst de mensen, niet de winst’ gestalte te geven.

Nationalisatie is nog een (grote) stap verder. Als de farmabizz het nu zo uithangt dat ze bijvoorbeeld nog weigeren geneesmiddelen op de markt te brengen omwille van openbare aanbesteding en dus gezondheid van mensen in gevaar brengen, ja, dan stelt die eis van nationalisatie zich zeer levendig, noodzakelijk, zelfs levensnoodzakelijk... en dan zal de tijd rijp zijn om de mensen te verenigen en te mobiliseren rond die eis.

[Alamoet]

En natuurlijk is de "waarheid concreet":

http://forum.politics.be/showthread.php?t=32250

Dat is een belangrijke discussie omdat met dit argument de farma-industrie probeert haar slag thuis te halen.
Maar laat ons feiten en cijfers op een rij zetten om te zien of de invoering van het Kiwimodel goed of slecht is voor de tewerkstelling in de sector zelf:

Een overzicht van de farmaceutische industrie in België

138 farmaceutische ondernemingen, produceren in ons land geneesmiddelen voor menselijk en dierlijk gebruik

25.408 werknemers

80% van deze werknemers hebben het statuut van bediende

17 van deze ondernemingen produceren enkel voor dierlijk gebruik

111 ondernemingen produceren geneesmiddelen voor menselijk gebruik

47 ondernemingen van deze 111 produceren enkel “zelfzorggeneesmiddelen”, die vrij te verkrijgen zijn.

19 ondernemingen produceren alleen diagnostische producten voor laboratoria

6 ondernemingen hebben in België een centrum voor fundamenteel onderzoek, produceren in België en exporteren een groot deel van deze productie

14 ondernemingen produceren in België en exporteren een groot deel

14 ondernemingen produceren enkel voor de Belgische markt

12 ondernemingen zorgen alleen voor de verpakking

85 ondernemingen houden zich vooral bezig met import

80% van de geneesmiddelen in België worden geïmporteerd

80% van de geneesmiddelen in België worden geïmporteerd, meestal door Amerikaanse multinationals. Hier is dus weinig tewerkstelling mee gemoeid. Zestien van de meest verkochte geneesmiddelen worden vandaag gemaakt in het Caraïbische eilandje Puerto Rico. De reden is dat de lonen er één derde bedragen van die in de Verenigde Staten, de vakbondsrechten zijn er beknot en de belastingen op de winsten zijn er zo goed als onbestaande. De patenten van de farmaceutische firma’s zijn er bovendien net zo goed beschermd als in de VS. Een groot deel van de producten, ook de merkgeneesmiddelen waarvan het patent vervallen is, worden gemaakt in India.

80% van de geneesmiddelen die in België gemaakt worden, zijn voor de export

De tewerkstelling komt dus niet in het gedrang met een gewijzigd terugbetalingsbeleid in België.

Fusies leiden tot massaal jobverlies
De laatste jaren zijn er talloze fusies tussen zeer grote geneesmiddelenbedrijven. Dit gaat (bijna) steeds gepaard met massaal jobverlies. Zo leidde de fusie tussen Glaxo Wellcome met SmithKlineBeecham, nu GSK of GlaxoSmithKline, tot het verlies van vele duizenden jobs.

Als geneesmiddelen goedkoper worden zullen de winsten van de aandeelhouders dalen, maar niet de omzet
Er is op wereldvlak nog een zeer groot tekort aan geneesmiddelen. Als de prijs van geneesmiddelen daalt, zullen veel meer mensen, vooral in de ontwikkelende landen, ze ook kunnen kopen. De omzet van geneesmiddelen zal dus stijgen. Meer omzet betekent meer werk. Met het kiwimodel zou het RIZIV 1,5 miljard euro besparen. Met dit bedrag kan men meer dan de 25.000 jobs, die in de zorgsector gevraagd worden, financieren.

Onafhankelijke medische vertegenwoordigers informeren arts en apotheker

Momenteel zijn er ongeveer 3.500 medische vertegenwoordigers. Deze mensen worden door de industrie eigenlijk misbruikt, zeg maar als handelsreiziger in geneesmiddelen. Onderzoek, zowel aan de universiteit van Gent als in het buitenland, heeft aangetoond dat indien deze vertegenwoordigers onafhankelijk van de industrie zouden werken, ze een belangrijke bijdrage zouden kunnen leveren in verband met de informatieverwerving aan artsen en apothekers. Hierdoor kan de arts beter voorschrijven en zijn de patiënten beter geholpen.

Winsten leiden niet automatisch tot tewerkstelling

Bekijken we de cijfers van Janssen Pharmaceutica. In 2003 maakte het bedrijf, na aftrek van belastingen, 355 miljoen euro nettowinst. Hun cash-flow, dat is winst + investeringen, is veel hoger. Janssen stelt 4.386 mensen tewerk. Dit betekent dat per werknemer bijna 81.000 euro nettowinst werd overgehouden. Dat is 3,26 miljoen oude Belgische frank. Deze winst wordt overgedragen naar volgend jaar, zodat de aandeelhouders op ieder moment zonder veel formaliteiten kunnen beslissen om het alsnog aan zichzelf uit te keren.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron

Hier is een maatregel (de kiwi - procedure) die de winsten van de farmasector doet dalen.
Dit maakt dat onze sociale zekerheid minder moet betalen aan de farmaceutische bedrijven.
LSP is tegen want het gaat niet ver genoeg.
Dat betekent dat LSP:

- alles wat van PVDA komt en aanslaat a priori veroordeelt
- maatregelen die kunnen aantonen dat het kapitalisme parasitair is niet steunt
- totaal los is van het huidige bewustzijn, en zoals boedha - monnikken maar één mantra kent: alleen de revolutie is een oplossing.

Hoeft het daarbij herhaald dat LSP voornamelijk bestaat uit studenten, petit - bourgeois en wereldvreemden?

Het gaat er niet over of het ver genoeg gaat, of niet. Een muizenstapje in de juiste richting zou ik toejuichen.

Maar de PVDA trekt met haar kiwi-liberalisme het kapitalisme niet langer in vraag. Er moet volgens haar binnen de liberale vrije markt gewoon een openbare aanbesteding komen. Aangezien de PVDA weigert aan de fundamenten van de economische structuren te raken, komt haar voorstel neer op een toename van de uitbuiting van de tienduizenden werknemers in de farma-sector.