Tegenbetoging NSV

[TOOL]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Waar schrijf ik dan dat de oorzaak van de vermindering van het aantal Blokbuster-leden te vinden zou zijn in de tegenbetogingen, zoals jij beweert te lezen in mijn post?
Ik zou zoiets nooit beweren, de oorzaak van het verminderen van het aantal leden ligt in de eerste plaats aan de houding en de keuzes van de Militant/LSP-kaders.

Tegenbetogingen zijn altijd goed geweest voor ledenwerving, maar mijn vraag was of ze effectief zijn. Heeft de blokbuster-strategie sinds zwarte zondag '91 extreem-rechts verzwakt, of versterkt? Ik denk het tweede, en pleit dus mee schuldig hieraan. Ik zou liever mezelf kunnen overtuigen van het eerste, maar ik zie niet in op grond waarvan.

Wat helpt wel? Positief actie voeren, denk ik. Op het debat trachten te wegen en zo de culturele hegemonie challengen, zonder in de val van de media-spektakelmaatschappij te trappen (een zeer moeilijke oefening).

my bad.

Nee, maar ik vind dat je de noodzaak niet goed inziet, Dr. Strangelove. Dat 'positief actie' voeren lijkt me veel onefficiënter en apolitieker dan te gaan betogen, met een voorafgaande campagne en zo. Dat de Blokbusterstrategie extreem-rechts zou versterkt hebben, vind ik al helemaal nonsens. Hoe zou dat dan gebeurd zijn? Omdat we er meer aandacht aan gaven? Er werd veel meer aandacht aan extreem-rechts gegeven door de media, en bovendien was onze aandacht sterk politiek ingekleurd. Ik snap je toch niet zo goed, hoor.

[TOOL]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik vraag me af hoe lang die leugen nog gaat standhouden.



Kun jij eens alle personen geven die het NSV afgelopen schooljaar heeft aangevallen?

-Dat is geen leugen, maar een feit. NSV liet die raid uitvoeren en er waren NSV'ers aanwezig.
-Drie ALS'ers en een Erasmusstudent... voor zover ik weet (in Antwerpen alleen dus, he)

[TOOL]

Trouwens, waar ik mij al helemaal aan erger zijn twee zaken:

1) Linkse mensen die tegen betogen zijn maar geen politiek alternatief naar voren schuiven. Ik vind eerlijk gezegd de argumentatie van jamas sera vencido nogal ontegensprekelijk.

2) Alles laten afhangen van concrete resultaten. Moeten we dan niet meer betogen tegen oorlog, voor vrouwenrechten, tegen het generatiepact, tegen het plan VDB, enz... ook al komen er geen onmiddelijke resultaten? Kom op zeg, twee maten en gewichten.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door TOOL

-Dat is geen leugen, maar een feit. NSV liet die raid uitvoeren en er waren NSV'ers aanwezig.

Haha. Een 'raid'. :')
Je was er bij, hé.

-Drie ALS'ers en een Erasmusstudent... voor zover ik weet (in Antwerpen alleen dus, he)

Ha, en in welk ziekenhuis kan ik ze bezoeken? En waarom zijn er dan geen klachten bij het pfk?

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door TOOL

-Dat is geen leugen, maar een feit. NSV liet die raid uitvoeren en er waren NSV'ers aanwezig.

Namen, namen!

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Waarom het belang van een tegenbetoging?

1 Op zulke betogingen van het nsv lopen een hoop krapuul bijéén, vorig jaar is het cafe de markies aangevallen, maar steeds vaker durven ze politieke tegnstanders, vreemdelingen, walen, dreadlocks, enz. aanvallen. Enkel door een nog grotere mobilsatie kunnen we dit fascistische krapuul terug laten afdruipen naar hun bussen zonder dat ze iemand durven aan te vallen.

Beste Jamas,
De vraag die zich stelt is: hoe kunnen we de Ideën van vb en nsv terugdringen bij de gewone man/vrouw in de straat?
NSV en VB hopen dat er een tegenbetoging zal zijn. Stel u voor: er is geen tegenbetoging, geen kat kraait er naar, 100 nsv-ers maken een wandeling zonder enig persverslag.
Vogend jaar zullen de meesten wel iets anders te doen hebben.
In feite doet een betoging meer kwaad dan goed: de pers komt er op af want ze denken dat er zal gevochten worden. Gevolg: nsv krijgt de goede rol: die van underdog. En dat wekt sympathie.
Resultaat van gans de démarche: nsv komt er sterker uit. Is dat de bedoeling?
Ik dacht het niet.
Het probleem is dat lsp totaal geen probleem ziet in dergelijk resultaat, zolang er maar enkele jongeren in hun netten verstrikt geraken. Want dat is de hoofdbedoeling van de tegenbetoging: lsp versterken.

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

2 Het is ook een politiek symbool, laten zien dat extreem rechts niet aanvaard wordt. En laten zien dat links vandaag de dag nog altijd sterker staat dan rechts.

Zelfs al zouden er 2000 tegenbetogers zijn, het Vlaams Belang heeft tienduizenden leden. Dus, laten we onszelf geen blazen wijsmaken: Links staat vandaag zwakker dan rechts.
Als de gewone burger 's anderendaags leest dat er maar 800 of 1000 tegenbetogers waren, dan speelt dat in de kaart van de fascisten: het VB is mainstream geworden, links is marginaal.

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

3 Het is een ideaal moment om via het anti-racistische bewustzijn van mensen, deuren te openen om te debateren over een socialistische visie. Anti-racisme en socialisme hangen immers nauw aanéén.

Met een betoging zal je geen enkele racist overtuigen om er anders over te denken. Integendeel. Ik hoop dat niemand die deelneemt aan de betoging, denkt dat hij dat wel doet. En de stap maken van anti-racisme naar socialisme, dat is een hele grote stap. Laat mij weten als iemand die na de betoging gezet heeft.
Stel u voor dat de underdog - positie van nsv integendeel mensen naar hen toelokt: dan heb je wel het omgekeerde bereikt van wat je wou.

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

4 Het niet houden van een tegnbetoging zou een toegving zijn aan het nsv, een toegeving waarbij zij de straat vrij krijgen. Waarbij zij onze straten mogen innemen. Waarbij zij hun hatelijke boodschap mogen uitééndragen.

het houden van een tegenbetoging is juist waar het nsv op hoopt. Hun hatelijke boodschap wordt dagelijks uitgedragen, daarvoor hebben ze geen betoging nodig.

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

5 Mensen die niet gaan meebetogen ook al weten ze tot waart het nsv in staat is, zijn haast even schuldig als de daders van de agressievelingen zelf. Schuldig verzuim noemt men zoiets. Of het weigeren van hulp in nood.

Nu trek je het wel hard op flessen. Ik ga niet tegenbetogen, maar ik verzeker je, in mijn bedrijf heb ik bijna dagelijks discussies over het VB. De successen die ik daarbij bereik zijn belangrijker dan een tegenbetoging.

Conclusie:
Als ik morgen zou overtuigd worden dat een tegenbetoging enig positief effect zou hebben, dan zou ik tegenbetogen.
Vandaag ben ik er van overtuigd dat het effect negatief is. Ik neem het de organisatoren (lsp) dan ook zeer kwalijk dat zij zich geen moer aantrekken van die negatieve effecten, en enkel geïnteresseerd zijn in de versterking van hun eigen organisatie.
Die jongeren die ze recruteren draaien dan een paar jaar mee en geraken gedegouteerd, en dat is ook een verschrikkelijke verantwoordelijkheid.

[TOOL]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Haha. Een 'raid'. :')
Je was er bij, hé.



Ha, en in welk ziekenhuis kan ik ze bezoeken? En waarom zijn er dan geen klachten bij het pfk?

Er is formeel klacht ingediend. Ook in het PFK werd de zaak aangekaard. Die affaire rond die Erasmusstudent was zelfs bekend bij een Animo'er, die ervoor koos om daar niks over te zeggen.

[jamás será vencido]

Ik dacht zelfs dat de esn (de erasmusstudentenclub) en lvsv het zelfde stamcafé hebben. Vreemd dat je die ersamusstudent dus niet bent tegengekomen...blijkbaar zijn ze bij de ALS iets sneller om zulke dingen op het spoor te komen

[TOOL]

Het gebeurde overigens op de student kick-off. Nouja, de Antwerpse versie ervan.

[StevenNr1]

Ivm die vgl met Spanje, die mensen kenden daar enkele decennia geleden wel nog een facistische regime, ik denk dat dat er toch wel iets mee te maken heeft.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door TOOL

Het gebeurde overigens op de student kick-off. Nouja, de Antwerpse versie ervan.

Dus we lieten een raid uitvoeren na onze betoging die plaatsvond tijdens Studay?

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

Beste Jamas,
De vraag die zich stelt is: hoe kunnen we de Ideën van vb en nsv terugdringen bij de gewone man/vrouw in de straat?
NSV en VB hopen dat er een tegenbetoging zal zijn. Stel u voor: er is geen tegenbetoging, geen kat kraait er naar, 100 nsv-ers maken een wandeling zonder enig persverslag.
Vogend jaar zullen de meesten wel iets anders te doen hebben.
In feite doet een betoging meer kwaad dan goed: de pers komt er op af want ze denken dat er zal gevochten worden. Gevolg: nsv krijgt de goede rol: die van underdog. En dat wekt sympathie.
Resultaat van gans de démarche: nsv komt er sterker uit. Is dat de bedoeling?
Ik dacht het niet.
Het probleem is dat lsp totaal geen probleem ziet in dergelijk resultaat, zolang er maar enkele jongeren in hun netten verstrikt geraken. Want dat is de hoofdbedoeling van de tegenbetoging: lsp versterken.

beste cunhal,
Vorig jaar bleek de nsv er in ieder geval niet slechter uit te komen,
geen geweld langs de linkerzijde, wel langs de rechterzijde.

De pers zal zoiezo raporteren over de nsv betoging,
met of zonder tegenbetoging.
De nsv als underdog lijkt mij niet eens iets negatiefs, maar eerder iets positiefs.

Zelfs al zouden er 2000 tegenbetogers zijn, het Vlaams Belang heeft tienduizenden leden. Dus, laten we onszelf geen blazen wijsmaken: Links staat vandaag zwakker dan rechts.
Als de gewone burger 's anderendaags leest dat er maar 800 of 1000 tegenbetogers waren, dan speelt dat in de kaart van de fascisten: het VB is mainstream geworden, links is marginaal.

Het VB is nog lang geen mainstream,
anders hadden ze allang mee geregeerd.
Laat ons zelf geen blazen wijsmaken,
het aantal tegenstanders van het VB is nog steeds veel groter dan het aantal voorstanders van het VB. Het bracht patrik jansens aan de macht, en zelfs harde anti-sociaal democraten gaven hem zijn stem.

Met een betoging zal je geen enkele racist overtuigen om er anders over te denken. Integendeel. Ik hoop dat niemand die deelneemt aan de betoging, denkt dat hij dat wel doet. En de stap maken van anti-racisme naar socialisme, dat is een hele grote stap. Laat mij weten als iemand die na de betoging gezet heeft.
Stel u voor dat de underdog - positie van nsv integendeel mensen naar hen toelokt: dan heb je wel het omgekeerde bereikt van wat je wou.

Je hebt gelijk in je punt dat racisten waarschijnlijk slechts zeer zeldzaam bekeerd zouden worden tijdesn zo een betoging,
ik bedoelde het echter anders.
Ik stelde dat mensen met een anti-racistisch bewustzijn, een socialistisch inzicht kan bijgebracht worden.
Wat jij beschouwt als een rekrutering voor de lsp,
zie ik als het bijbrengen aan verschillende anti-racisten , dat anti-racisme gekoppeld dient te worden aan socialisme,
en ofdat de lsp is die die boodschap uitdraagt of de pvda,kp of sap,
dat maakt mij niet zozeer uit,
ik merk enkel op dat het vandaag de dag alleen nog de lsp is die dit organiseert.
Ik merk op dat mensen geen voorstander zijn van de anti-nsv betoging omdat vooral de lsp dit initiatief ondersteunt.
Dat vind ik jammer,
zorg er dan juist toch voor dat zo een positief initiatief niet enkel door de lsp opgeeist kan worden...

Nu trek je het wel hard op flessen. Ik ga niet tegenbetogen, maar ik verzeker je, in mijn bedrijf heb ik bijna dagelijks discussies over het VB. De successen die ik daarbij bereik zijn belangrijker dan een tegenbetoging.

Conclusie:
Als ik morgen zou overtuigd worden dat een tegenbetoging enig positief effect zou hebben, dan zou ik tegenbetogen.
Vandaag ben ik er van overtuigd dat het effect negatief is. Ik neem het de organisatoren (lsp) dan ook zeer kwalijk dat zij zich geen moer aantrekken van die negatieve effecten, en enkel geïnteresseerd zijn in de versterking van hun eigen organisatie.
Die jongeren die ze recruteren draaien dan een paar jaar mee en geraken gedegouteerd, en dat is ook een verschrikkelijke verantwoordelijkheid.

Uiteraard besef ik ook dat niet iedereen op zo een betoging kan aanwezig zijn,
iedereen streeft op zijn eigen manier en werkt op zijn eigen terrein aan het socialisme, daarom dat ik ook geen tegenstander ben van zelfs de pvda (al vind ik hen stalinistisch, ik denk dat zij met die visie een belangrijk aantal mensen kunnen overtuigen in de goede richting) of spa-rood of vonk (ik sta niet achter de spa, en geloof niet dat deze nog linkser te maken valt, maar ben blij dat er mensen zijn die zich binnn de spa inzetten om dit wel te doen) en zelfs van het vsb (ik ben een anti-nationalist, maar denk dat het aanbrengen van socialistische ideeen binnen de vlaase beweging wel al een stap in de goede richting is, ook al zijn voor mij nationalisme en socialisme een contradictie). Initiatieven als de cap vind ik helemaal positief, al geef ik toe dat de cap vandaag de dag weinig of niets voorstelt, ook al zullen veel cap-ers dit anders evalueren.

Mijn conclusie luidt vooral als volgt:
de positieve effecten wegen duidelijk op tegnover de negatieve.
Het effect van bescherming,
van socialistische bewustvorming,
van een symbool van links protest,
van een verzet tegen de hatelijke boodschap van het fascisme,
dient verder uitgedragen te worden,
het negatieve effect dat het nsv in de aandachtzou staan,
gaat toch zoiezo gebeuren (maar dan zonder tegenactie),
en de underdog positie zal het VB altijd behouden zolang er een cordon sanitair blijft en de traditionele partijen niet luisteren naar de probelemen in de straat, daar maakt deze anti-nsv betoging geen verschil in...

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Dus we lieten een raid uitvoeren na onze betoging die plaatsvond tijdens Studay?

neen, op studay werd het materiaal van een linkse student afgepakt en werd hij herhaaldelijk geklopt en gestampt. Eén van de nsv-ers was zo trots om bij zijn vrienden te gaan stoefen over zijn kopstoot... Waarom werd deze linkse student aangevallen omdat hij vreedzaam medestudenten er op wees wat voor een organisatie het nsv was en hen opriep de nsv flyers weg te gooien in de vuibak in ruil voor een linkse flyer. Het frustreerde het nsv dat zeer veel studenten hier op ingingen. Een andere logische verklaring voor hun daad van frustratie en agressie is er niet. En dan maar op café gaan huilen dat ze nergens aanvaard en overal uitgesloten worden...

[TOOL]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Dus we lieten een raid uitvoeren na onze betoging die plaatsvond tijdens Studay?

Wat een zielige poging om het antwoord te ontwijken. Voor de minder begaafden onder ons dus:

-Een paar weken voor de betoging in Antwerpen (maart 2007) werden drie ALS'ers op straat aangevallen onder leiding van Tom Vangrieken.

-Tijdens de betoging (of vlak erna) werd een café kort en klein geslagen. Daar waren NSV'ers bij betrokken, die later voor de rechtbank verschenen, maar niet veroordeeld werden. Het staat denk ik wel buiten kijf dat NSV daar iets mee te maken had.

-Op de Studay (dat was het woord dat ik zocht) werd een Erasmusstudent in mekaar geslagen door Tom Vangrieken.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

neen, op studay werd het materiaal van een linkse student afgepakt en werd hij herhaaldelijk geklopt en gestampt.
Eén van de nsv-ers was zo trots om bij zijn vrienden te gaan stoefen over zijn kopstoot...

Maar nu ben je er ferm op los aan het liegen. Wat ik wel gezien heb, is dat een LSP'er het nodig vond om iemand van LVSV eens ferm vast te pakken.

Waarom werd deze linkse student aangevallen omdat hij vreedzaam medestudenten er op wees wat voor een organisatie het nsv was en hen opriep de nsv flyers weg te gooien in de vuibak in ruil voor een linkse flyer. Het frustreerde het nsv dat zeer veel studenten hier op ingingen.

Vuilniszakken voor het volk Over het LSP-geknoei daarmee kan ik een dozijn hilarische anekdotes over vertellen. Zo stonden wij ooit uit te delen, samen met drie andere clubs. Resultaat was dat onze folders werden behouden, maar dat de andere clubs hun folders in vuilniszakken belandden. Kwade praesidiumleden van andere clubs uitgevlogen tegen de LSP, NSV! stond erbij en lachte er eens goed mee.

En dan maar op café gaan huilen dat ze nergens aanvaard en overal uitgesloten worden...

LSP'ers die ontdekken dat andere studenten hun leugens niet geloven en onze kant kiezen, dat is pas hilarisch om te zien. De term "Does not compute" verschijnt net niet op hun voorhoofd.

[TommyMax2]

Doet Comac niet mee aan de anti NSV betoging? Dat kan ik moeilijk geloven. Tot in vakbondskringen wordt er opgeroepen om mee te stappen. Het zou erg zijn als de communistische jongerenorganisatie toelaat dat die fascisten over straat marcheren, zonder enige tegenskanting. De beste actie is nog altijd om de straten schoon te vegen, maar daarvoor is de tijd vandaag niet rijp. Ze zullen bij Comac niet vergeten zijn dat ze één van hen verloren zijn aan de hand van een Turkse fascist?

Trouwens, dit overbekende gedichtje is rede genoeg om mee te doen. Door niet te reageren help je hen pas écht.

Eerst kwamen ze de communisten halen
maar ik was geen communist
dus zei ik niets
Dan waren de sociaal-democraten aan de beurt
maar ik was geen sociaal-democraat
en deed dus niets
Daarop volgden de vakbondsafgevaardigden
maar ik was geen vakbondsafgevaardigde
Toen ze voor mij kwamen
was er niemand meer
die het voor mij kon opnemen

[Metternich]

Je bent de joden vergeten in je gedichtje.

[TOOL]

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

Doet Comac niet mee aan de anti NSV betoging? Dat kan ik moeilijk geloven.

Toch is het zo en ik ben de eerste die het te weten kwam. Ze stellen een aantal voorwaarden die je denk ik niet zomaar mag stellen aan de organisatoren van een betoging. Dus gaan ze een ludieke actie doen, zoals vorig jaar (eigenlijk zijn ze er nog niet uit). Van efficiëntie gesproken.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door TOOL

Er is formeel klacht ingediend.

Wilt dat zeggen dat zij (als enige) schuldig zijn?

Ook in het PFK werd de zaak aangekaard.

De zaak van De Markies is aangekaart, ja. Maar dat 'telt' niet mee voor het PFK. Er is dit jaar nog niets gebeurd dat aangekaart is in't pfk, anders zou ik daar wel weet van hebben.

Die affaire rond die Erasmusstudent was zelfs bekend bij een Animo'er, die ervoor koos om daar niks over te zeggen.

Ah, betrouwbare bronnen allemaal.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door TOOL

Wat een zielige poging om het antwoord te ontwijken. Voor de minder begaafden onder ons dus:

-Een paar weken voor de betoging in Antwerpen (maart 2007) werden drie ALS'ers op straat aangevallen onder leiding van Tom Vangrieken.

I.e. voor de 'officiele' oprichting van het PFK. (Niet dat het daarom persé waar is.)

-Tijdens de betoging (of vlak erna) werd een café kort en klein

Wel, neen. Indien het werkelijk 'kort en klein' was, zou de volgende dag er wel net iets meer schade geweest zijn, geloof ik. Quod non.

Daar was een vechtpartij - geen 'raid'. Bij een vechtpartij ben je met twee...

µgeslagen. Daar waren NSV'ers bij betrokken, die later voor de rechtbank verschenen, maar niet veroordeeld werden. Het staat denk ik wel buiten kijf dat NSV daar iets mee te maken had.

NSV'ers =/= 'georganiseerde actie van het nsv', voor alle duidelijkheid.
Dat er NSV'ers mee te maken hebben, staat volgens mij idd wel buiten kijf - eerlijk toegegeven door sommigen enzo.
Maar wat 'jullie' er van proberen te maken...

-Op de Studay (dat was het woord dat ik zocht) werd een Erasmusstudent in mekaar geslagen door Tom Vangrieken.

Ach zo...
Ik heb Tom daar zelfs niet gezien - wat niet wilt zeggen dat hij er niet was, voor alle duidelijkheid. Maar waarom heb ik daar dan toen niets van gehoord? Niet van ALS, noch van iemand anders. Meer zelfs: dit is het allereerste wat ik er van hoor!

Het enige wat ik nog herinner van Studay is dat iemand van ALS mij heeft vastgepakt. Niet dat het erg veel pijn deed - dat was ook zijn bedoeling niet - maar het kwam toch relatief dreigend over. De persoon in kwestie was dan ook vrij hard over zijn toeren; kan gebeuren.