Boete van 1.700 euro voor vakbondsmilitant bij het spoor

[Patrick M.]

De Heer Cornu als pinata gebruiken zult ge bedoelen.

[Vrijheideerst]

Stukje kaas?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M.

Waarom staken jullie niet eens een keer en weigeren jullie allemaal in groep om de trein nog te nemen.
Allemaal met de auto naar het werk maar dan moeten jullie de grotere files er ook maar bij nemen.

Daarmee doen we de vakbounden en hun bazen geen pijn. Dus dat gaan we lekker niet doen.
Staken jullie gerust nog een paar keren; de voorgestelde statuutverbeteringen komen er grosso modo toch. Bijkomende stakingen of niet.

.

[Athelas]

Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M.

Er mag maar een bepaalde tijd tussen zijn dat de remproef is gebeurd en dat de trein vertrekt.
Juist gelijk als een locomotief van de trein af moet en er binnen een bepaalde tijd een andere locomotief tegen komt.
Als dat binnen de twee uren is dan is het een remproef op de eerste wagen en als het langer duurt dan twee uur dan is het een volledige remproef.

Bij een wissel van locomotief snap ik het perfect. Binnen het tijdsinterval van twee uur slaat echter op niets tenzij de trein ondertussen gereden heeft of van samenstelling is veranderd. Wat denken die dat er gebeurt met die remmen op twee uur tijd?

Dat zijn nu éénmaal regels maar jullie zouden de regels veranderen zonder dat jullie er iets van af weten.

Wel ik heb ooit wel eens een opleiding ingenieur gehad met sterkteleer en materiaalkunde. Ik weet wel iets van koppel, krachten en dergelijke meer. Volgens mij heb ik toch wel ergens een zekere kwalificatie om hier een geïnformeerde opinie over te uiten.

Ik ga mij toch ook niet bezig houden met regels en veiligheidsvoorschriften op jullie werk, waarom dan jullie wel met mijn werk?

De logica hier zijnde? Als jij niet in de rivier springt, mag ik dat plots niet meer? Volgens mij ken jij ook geen fluit van wat de veiligheidsvoorschriften zouden moeten zijn in mijn vakgebied in tegenstelling tot het omgekeerde.

Bovendien kosten die veiligheidsvoorschriften op mijn werk jou geen centen in tegenstelling tot jouw veiligheidsvoorschriften die mij wel geld kosten.

Of hebben jullie het weeral van horen zeggen?

Ooooh, mooitje. Even insinueren dat andere mensen geen eigen opinie kunnen hebben of wat zelfstudie kunnen doen. Altijd een winner in een argument. Doen alsof de andere een randdebiel is.

En als er door de directie gesnoeid word in machinisten die de nacht moeten doen om financiële redenen dan zijn er geen genoeg machinisten om al die remproeven te doen dus moet de machinist die met de trein vertrekt het doen en dan kan het al eens zijn dat de eerste treinen met vertraging vertrekken.

Leer eens nederlands aub. wordt... niet genoeg... die de nacht moeten doen, ... en dus ... kan het al eens zijn ...

Welja maar u staat doodleuk te beweren dat er 11 personen zijn voor een shift die 7 mensen vereist. Waarom zijn er dan zoveel vertragingen dag na dag na dag... ?

[Eduard Khil]

tijd om die spoorbonden volledig kapot te maken!

[Athelas]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Daarmee doen we de vakbounden en hun bazen geen pijn. Dus dat gaan we lekker niet doen.
Staken jullie gerust nog een paar keren; de voorgestelde statuutverbeteringen komen er grosso modo toch. Bijkomende stakingen of niet.

.

Het is heel eenvoudig hoor. De vakbonden maken mensen als Patrick gewoon blaasjes wijs. Galant wil zwaar besparen op vooral nevenactiviteiten, dure consultants en dergelijke meer. De vakbonden willen die besparingen niet en dus maken ze mensen als Patrick wijs dat ze gaan uitgebuit worden en dat ze daar niets aan kunnen veranderen ongeacht hun immense machtspositie binnen de NMBS. Gevolg is dat ze oproepen om te staken en dat er veel gevolg aan gegeven wordt. Eindresultaat is dat wat de vakbond wenst te behouden, wordt behouden maar mensen als Patrick toch een beetje worden benadeeld want die mooie vriendenpostjes geeft rode Rudy niet zomaar op. De Patricks op deze wereld zullen hen anderzijds worst wezen. Ik zou heel graag eens een vlieg zijn om die besprekingen te volgen.

Triestig en grappig tegelijk eigenlijk. Ik ben blij dat mijn werk geen vakbond heeft maar een democratie is binnen een vriendensfeer ipv een oorlogsgebied.

[Patrick M.]

schoofke, eerst was het vakboungden en nu vakbounden.
Uw g vergeten.
En een trein waarvan de locomotief af is en er komt pas na 2 uur een andere locomotief tegen die trein moet een volledige nieuwe remproef krijgen, is een reglement.
Wie zijn jullie om dit te veranderen?
Mijn punt was alleen dat ik niks afweet van jullie werk omdat ik daar niet werk en dus ook geen commentaar kan hebben maar jullie hebben wel commentaar op mijn werk en jullie werken daar niet.
Een schoon werkwoord...schoenmaker blijft bij uw...
En ik heb niemand een randdebiel genoemd, dat zijn uw woorden.

[Cheminot]

Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M.

schoofke, eerst was het vakboungden en nu vakbounden.
Uw g vergeten.
En een trein waarvan de locomotief af is en er komt pas na 2 uur een andere locomotief tegen die trein moet een volledige nieuwe remproef krijgen, is een reglement.
Wie zijn jullie om dit te veranderen?
Mijn punt was alleen dat ik niks afweet van jullie werk omdat ik daar niet werk en dus ook geen commentaar kan hebben maar jullie hebben wel commentaar op mijn werk en jullie werken daar niet.
Een schoon werkwoord...schoenmaker blijft bij uw...
En ik heb niemand een randdebiel genoemd, dat zijn uw woorden.

Jij kent je werk eigenlijk zelf ook niet. Je kent het reglement, maar vraag niet waarom iets is. Het is gewoon zo, want het reglement zegt dat... Triestig hoor.
De vraag is niet of het reglement dat voorschrijft, maar of het effectief noodzakelijk is dat het na twee uur opnieuw moet gebeuren. Net zoals de vraag is of een remproef nog iemand anders vereist dan de bestuurder, aangezien er systemen bestaan eigen aan het materieel die een schouwer overbodig maken.
Maar je bent een blinde volgeling van het reglement, van de vakbond,... Zij spreken, u volgt blindelings.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot

Jij kent je werk eigenlijk zelf ook niet. Je kent het reglement, maar vraag niet waarom iets is. Het is gewoon zo, want het reglement zegt dat... Triestig hoor.
De vraag is niet of het reglement dat voorschrijft, maar of het effectief noodzakelijk is dat het na twee uur opnieuw moet gebeuren. Net zoals de vraag is of een remproef nog iemand anders vereist dan de bestuurder, aangezien er systemen bestaan eigen aan het materieel die een schouwer overbodig maken.
Maar je bent een blinde volgeling van het reglement, van de vakbond,... Zij spreken, u volgt blindelings.

Als het reglement zo is dan kan hij als werknemer natuurlijk niet anders dan dat opvolgen.

Vraag is natuurlijk wie de modernisering van de reglementen tegenhoudt en dan komen we natuurlijk bij de vakbond uit die steevast op de rem () gaat staan als er vereenvoudigingen voorgesteld worden die een vermindering van het personeel tot gevolg hebben.

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot

Jij kent je werk eigenlijk zelf ook niet. Je kent het reglement, maar vraag niet waarom iets is. Het is gewoon zo, want het reglement zegt dat... Triestig hoor.
De vraag is niet of het reglement dat voorschrijft, maar of het effectief noodzakelijk is dat het na twee uur opnieuw moet gebeuren. Net zoals de vraag is of een remproef nog iemand anders vereist dan de bestuurder, aangezien er systemen bestaan eigen aan het materieel die een schouwer overbodig maken.
Maar je bent een blinde volgeling van het reglement, van de vakbond,... Zij spreken, u volgt blindelings.

Die reglementen zijn er voor de veiligheid. Stel dat je, bij voorbeeld, de reglementering van de remproeven niet volgt, en er gebeurt een ongeval, ook al is die niet gelinkt aan de remming, dan nog wordt je daardoor voor een deel verantwoordelijk geacht.

[Patrick M.]

Cheminot, als een schouwer de remproef eerste vertrek uitvoert dan kijkt hij niet alleen de werking van de remmen na en of de machinist veilig kan remmen maar hij doet ook nog een schouwing van de trein zodat heel de treinreis veilig kan verlopen.
Volgens u dus niet nodig, het moet dus niet veilig zijn?
Als je er niets van kent dan zwijg je beter.

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M.

Cheminot, als een schouwer de remproef eerste vertrek uitvoert dan kijkt hij niet alleen de werking van de remmen na en of de machinist veilig kan remmen maar hij doet ook nog een schouwing van de trein zodat heel de treinreis veilig kan verlopen.
Volgens u dus niet nodig, het moet dus niet veilig zijn?
Als je er niets van kent dan zwijg je beter.

Inderdaad. De schouwer doet niet alleen de remproef, maar 'schouwt' ook het onderstel, treinverwarming, toestand van de rijtuigen...
Er moet maar eens iets mislopen, dan zijn dezelfden die dit overbodig vinden, de eerste om met het vingertje te wijzen. Zo gaat het altijd. De beste stuurlui staan aan wal.

[Cheminot]

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Die reglementen zijn er voor de veiligheid. Stel dat je, bij voorbeeld, de reglementering van de remproeven niet volgt, en er gebeurt een ongeval, ook al is die niet gelinkt aan de remming, dan nog wordt je daardoor voor een deel verantwoordelijk geacht.

De vraag is of die reglementering niet volledig achterhaald is. Daarbij zijn werknemers die blindelings het reglement volgen zonder het waarom te kennen allesbehalve de "veiligste" werknemers.

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot

De vraag is of die reglementering niet volledig achterhaald is. Daarbij zijn werknemers die blindelings het reglement volgen zonder het waarom te kennen allesbehalve de "veiligste" werknemers.

Je hebt de luxe niet om de reglementering niet toe te passen. Ook al zou die niet meer 'van deze tijd' zijn. Degene die gaat 'interpreteren', dat zijn de gevaarlijkste werknemers.
Net zo min mag je plotseling met je wagen hier links gaan rijden omdat je vindt dat dat beter is.

[Patrick M.]

Cheminot, ik ken mijn werk goed zelfs héél goed, zo goed dat ik er met mijn baas durf over discussiëren.
Zo goed dat ik het rangeerwerk beter kan uitleggen op papier dan sommige van mijn bazen en dat ik het in de praktijk nog beter kan toepassen.
De jongere generatie die bij ons werkt kent het werk zo goed niet maar dat is dan weeral ervaring.

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M.

Cheminot, ik ken mijn werk goed zelfs héél goed, zo goed dat ik er met mijn baas durf over discussiëren.
Zo goed dat ik het rangeerwerk beter kan uitleggen op papier dan sommige van mijn bazen en dat ik het in de praktijk nog beter kan toepassen.
De jongere generatie die bij ons werkt kent het werk zo goed niet maar dat is dan weeral ervaring.

Bij de spoorweg is het niet moeilijk je werk beter te kennen dan de 'bazen'.

[Athelas]

Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M.

Cheminot, als een schouwer de remproef eerste vertrek uitvoert dan kijkt hij niet alleen de werking van de remmen na en of de machinist veilig kan remmen maar hij doet ook nog een schouwing van de trein zodat heel de treinreis veilig kan verlopen.
Volgens u dus niet nodig, het moet dus niet veilig zijn?

Mooie non sequitur op Cheminot zijn post.

Als je er niets van kent dan zwijg je beter.

Zucht. En een tweede drogreden.

Een discussie voeren kan jij echt totaal niet hé? Geef maar toe. Discussieren over rangeren met je baas? Op basis van wat je hier allemaal post zal die discussie van laag allooi zijn.

[Athelas]

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Bij de spoorweg is het niet moeilijk je werk beter te kennen dan de 'bazen'.

Let op het sleutelwoord 'sommige'.

Treinen rangeren op zich, daar is zeker 30+ jaar ervaring voor nodig. Die jonge knapen zullen het wel leren tegen hun 50e. Voor de rest loopt alles op wieltjes bij den ijzeren weg.

[Cheminot]

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Inderdaad. De schouwer doet niet alleen de remproef, maar 'schouwt' ook het onderstel, treinverwarming, toestand van de rijtuigen...
Er moet maar eens iets mislopen, dan zijn dezelfden die dit overbodig vinden, de eerste om met het vingertje te wijzen. Zo gaat het altijd. De beste stuurlui staan aan wal.

Bij andere maatschappijen doet de bestuurder dat allemaal alleen. Dus kan het daar met één persoon terwijl bij de NMBS dus 3 man nodig zijn voor hetzelfde werk: een bestuurder, een rangeerder en nog een schouwer.
Daarbij stel ik me al de vraag over bijvoorbeeld de verwarming, niet zelden op een P trein gestapt waar in het beginstation blijkt dat de verwarming niet werkt. Dus is de trein niet goed geschouwd, dus stel ik me de vraag in hoeverre de reglementering goed is of dat ze correct wordt toegepast door het personeel. Het niet correct toepassen van een reglementering omdat ze te moeilijk, onduidelijk is,... door personeel dat die instructie dwangmatig opvolgt is levensgevaarlijk.

[Patrick M.]

Cheminot, hoe gaat gij dan uitleggen als er rangeringen moeten gebeuren en er verschillende wagons bij elkaar moeten gezet worden en dit gebeurd door een opduw beweging.
Hoe kan de machinist dit alleen doen?
Voorbeeld, machine met 4 wagons in een opduw beweging die moeten gekoppeld worden aan 4 andere rijtuigen in de uitwijkbundel.
Leg eens uit aub?