Comité voor Een Andere Politiek lanceert website en startdag op 28/10 - Pagina 3

Proletariër · 28 augustus 2006, 06:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

of nog beter, wat als er een zaal vol stalinisten zit?

LSP is vragende partij om iedereen aan de ingang te controleren op ijspriemen.

GC · 28 augustus 2006, 09:23

Voor zover ik weet, is Ronny G geen lid van LSP. Ik kan me wel in heel veel van zijn standpunten vinden.

Soit, PVDA is wat mij betreft zeker welkom. Iets als 15-decemberbeweging kan zeker heel positief zijn. Alleen vraag ik me af waarom de pvda steeds benadrukt dat die beweging niet stelt dat ze aan verkiezingen wil deelnemen, terwijl ik dat niet las in de verklaring. Dat vind ik vreemd en onnodig omdat het op die manier overkomt als een "tegenzet" tegen het initiatief van Sleeckx en dat is uiteraard niet bepaald sympathiek.

Maar PVDA is dus zeker welkom, er zijn er in het comité met wie ik wellicht meer van mening verschil dan met een doorsnee-PVDA'er.

TommyMax2 · 28 augustus 2006, 13:17

Ik denk dat het juist is wat de PVDA in dat artikel zegt over de 15december beweging. Ik lees dat het vooral een beweging wil zijn op dit ogenblik. Over de verkiezingen zeggen ze: "Het is niet uitgesloten dat uit de 15 DecemberBeweging op termijn een electoraal initiatief zal groeien. Maar dat kost de nodige tijd. Een vroegrijp electoraal initiatief dat op een mislukking uitloopt, zoals in het verleden nog is gebeurd, zou de beweging hypothekeren. Zich nu al wagen aan een dergelijk initiatief voor de verkiezingen van 2007 is daarom voorbarig."

Ik vind wat Ronny G zegt eigelijk de oude fouten opnieuw maken. Als je mensen wil verenigen ga dan niet op ze zitten kappen. Dan vind ik het veel interessanter om over de onderwerpen een discussie aan te gaan die de limburgse leeuw postte.

de limburgse leeuw · 29 augustus 2006, 00:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

Ik denk dat het juist is wat de PVDA in dat artikel zegt over de 15december beweging. Ik lees dat het vooral een beweging wil zijn op dit ogenblik. Over de verkiezingen zeggen ze: "Het is niet uitgesloten dat uit de 15 DecemberBeweging op termijn een electoraal initiatief zal groeien. Maar dat kost de nodige tijd. Een vroegrijp electoraal initiatief dat op een mislukking uitloopt, zoals in het verleden nog is gebeurd, zou de beweging hypothekeren. Zich nu al wagen aan een dergelijk initiatief voor de verkiezingen van 2007 is daarom voorbarig."

Ik vind wat Ronny G zegt eigelijk de oude fouten opnieuw maken. Als je mensen wil verenigen ga dan niet op ze zitten kappen. Dan vind ik het veel interessanter om over de onderwerpen een discussie aan te gaan die de limburgse leeuw postte.

Dank je, TommyMax2. We zullen spoedig vergaderen over die werkgroepen, en dan zou het min of meer duidelijk moeten zijn welke werkgroepen er precies komen, wie ze organiseren en inleiden zal, wie er verder nog zoal een rol in speelt,... We hopen alleszins op wat aandacht de 28ste oktober.

Maar de onderwerpen liggen al min of meer vast. Zo komt er ook een werkgroep van 'structurele oplossingen voor armoede'. We zouden daar een aantal mogelijkheden langs elkaar kunnen leggen om te kijken wat op dit ogenblik het snelst resultaat zou opleveren. Anderzijds kan er zeker ook een standpunt ingenomen worden over het onvoorwaardelijk basisinkomen. Bijvoorbeeld om ervoor te blijven ijveren dat het progressief in de tijd wordt uitgebouwd. Door een klein bedrag al uit te keren, en dat bedrag jaarlijks te vergroten door fiscale maatregelen tegen rijkdom en grootkapitaal.

de limburgse leeuw · 29 augustus 2006, 01:10

Ik tracht gewoonlijk om diplomatisch te zijn met eventuele medestanders. Zelfs met huidige tegenstanders, omdat ik vind dat 'links' zich niet moet verstoppen, maar juist in discussie moet gaan met de mensen, ja, zelfs en VOORAL met mensen die VB stemmen. Dat zal ook de enige manier zijn om hun vertrouwen terug te winnen en open te staan voor de wrevelpunten die zij ervaren en waar iets aan gedaan moet worden. Het politieke debat speelt zich immers niet af in duistere achterkamertjes en kleine vergaderzaaltjes waar men debatteert onder gelijkgezinden, maar op straat, op café, op internet en op straat. En daar is de vijand VEEL talrijker dan wij momenteel.

Vrij zinloos is het dus om hier op een links subforum elkaar wat steken onder water te komen toedienen. Het getuigt van kortzichtigheid en onverantwoordelijkheid om onderling flauwe ruzietjes uit te vechten, terwijl extreem-rechts niet veel meer nodig heeft om in de regering te geraken. Iedereen weet al dat ze met de gemeenteraadsverkiezingen nog meer zullen vooruit gaan, ten eerste omdat hun aantal gestegen is sinds 2000 (vorige gemeenteraadsverkiezingen) en omdat de wereld op zich ook niet linkser geworden is. Misschien denken de mensen nog wel links, of in termen van arbeiders of armoede, maar stemmen zij rechts omdat zij links geen leefbaar politiek alternatief meer bespeuren. Zo ben ik er toch al heel wat tegengekomen, maar ja, ik ben dan ook niet bang om met de mensen te spreken als zij dat soort problemen aanbrengen, nietwaar ?

Ik ben persoonlijk betrokken bij EAP omdat ik denk dat we niet langer moeten wachten, dat we het ijzer moeten smeden nu het heet is. “De situatie is niet langer rijp, maar al stilaan rot aan het worden”, zei laatst iemand, en die persoon had wel gelijk. Als we nu niet van plan zijn om uit onze pijp komen, kunnen we er beter in blijven zitten zonder ons te vermoeien met het doen alsof…

Als lid van het Vierde Wereld Syndicaat heb ik dan ook besloten om te trachten armoede een belangrijkere plaats te doen toekennen in het programma van EAP. En wanneer zou ik dat ooit beter kunnen doen dan nu, in de periode dat de partij nog in oprichting is en ik mee kan vergaderen en meespreken over wat ik erin zou willen ? Want later, als alles alweer geregeld en uitgediscussieerd zal zijn, dan hoef je tot de volgende verkiezingen ook niet meer te proberen om er nog iets aan te veranderen. En dat is dan meteen weer zoveel jaar later. Dan hoeft het misschien al niet meer, want tegen dan zijn we hoogstwaarschijnlijk al verboden.

Persoonlijk heb ik er geen enkel probleem mee als mensen met de gemeenteraadsverkiezingen op PVDA stemmen. Wel integendeel, beter dat ze PVDA stemmen dan VLD, VB, SP.a, CD&V of NVA. Moest ik de kans hebben in dit geval bij deze verkiezingen, dan zou ik ook PVDA stemmen natuurlijk. Maar dat is voor mij nu verder van geen belang, waar ik woon is er met gemeenteraadsverkiezingen nog nooit een PVDA-lijst geweest, noch een andere linkse lijst. Zelfs de groenen krijgen hier geen volledige lijst meer bij elkaar. Ik sta dus vrijwel alleen hier, wat al aanduidt dat onze situatie niet zo rooskleurig is en dat we ons niet teveel ruzies meer moeten permitteren. Begraaf toch al dat oud zeer, die verstokte houdingen en verstarde opvattingen, vormgegeven in oneindige en nimmer aflatende discussies tussen doven, woordenwisselingen die er slechts van getuigen hoe weinig mensen leren uit het verleden, ook al overtreft hun gedetailleerde historische kennis denkelijk wel de mijne.

Ik vind het ook goed dat de PVDA zich focust op de gemeenteraadsverkiezingen. Het zal nodig zijn als ze hun verkozenen willen behouden en er eventueel nog een paar bijhalen, liefst in Genk. Zo lopen wij jullie nu toch helemaal niet in de weg, en hopen wij misschien op een kartel voor de federale verkiezingen tegen 2007 ? We hebben trouwens al gestemd dat er nooit kartels zullen aangegaan worden met partijen die een neoliberaal programma huldigen. Maar daar is PVDA uiteraard niet bij, want jullie programma ken ik al jaren. En daar zit niks neoliberaals in. EAP zal misschien zelfs komen tot een programma dat als twee druppels water lijkt op dat van jullie, en dat is zeer tegen mijn zin, niet omdat ik het niet eens zou zijn met de standpunten die sinds jaar en dag ingenomen worden door radicaal links, dan wel omdat ik vind dat de presentatie anders kan en dat men ook niet bang moet zijn om nieuwe problemen aan te kaarten. Maar dat is voor hun nog een stap te ver vrees ik. Dus ben ik al blij indien ze zouden beseffen dat de 15 % armen die er vandaag zijn grotendeels op het VB stemmen, en dat men, als men die kiezers terug naar links wil halen, ook daadwerkelijk met EEN ANDERE POLITIEKzal moeten komen, en niet met dezelfde oude wijn in nieuwe zakken.

Tegen mensen als Ronny G. en Abou Anis kan ik alleen maar zeggen: laat toch aub. het gezond verstand zegevieren, want de inzet is te hoog om hem zomaar te verkwanselen en te grabbel te gooien. En ik kan dus alleen nog mijn hoop uitspreken op een betere samenwerking in de toekomst, een samenwerking die ons overwinning op overwinning zou kunnen doen behalen, terwijl we nu verdeeld en verscheurd zijn in onszelf omdat we steeds in ruzie liggen met andere linksen, van welke pluimage dan ook. De enigen die daarvan profijt trekken zijn de kapitalisten en de burgerlijke partijen, het VB inclusief. Ik hoop dat we met de federale verkiezingen in 2007 niet met meerdere lijstjes naar de verkiezingen gaan, want dan loopt het falikant af en dan keer ik radicaal links denkelijk voorgoed de rug toe om iets anders te beginnen, om het even over welke partij(en) het dan nog gaat. Tussen nu (eind augustus 2006) en dan, (een aantal maanden voor de federale verkiezingen) lijkt een nader overleg over een mogelijk kartel tussen EAP en PVDA wel aangewezen. Ook gesprekken met de 15-decemberbeweging kunnen opnieuw opgenomen worden, daar ben ik zelfs een voorstander van. Maar dan moet er wel snel duidelijkheid komen, want met alle gepalaver met UAG hebben we ook al een paar weken verloren. Toch was dat niet zinloos, want we zijn uiteindelijk tot een vergelijk gekomen over een paar belangrijke punten.

Om kort te gaan : we zullen het helemaal alleen doen als we moeten, maar we zouden het liever samen met jullie doen. Enfin, dat is toch wat ik denk.

Groetjes,

De Limburgse Leeuw

guerin · 29 augustus 2006, 16:50

I second this

pinbag · 29 augustus 2006, 19:21

Boeiend, Ik sluit me aan met het gestelde standpunt. Maar mijn optie is beperkt op Groen... in mijn gemeente...

ah, wie weet start ik later wel zelf iets op op gemeentelijk vlak.

de limburgse leeuw · 29 augustus 2006, 22:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

I second this

Thank you very much

de limburgse leeuw · 29 augustus 2006, 22:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pinbag

Boeiend, Ik sluit me aan met het gestelde standpunt. Maar mijn optie is beperkt op Groen... in mijn gemeente...

ah, wie weet start ik later wel zelf iets op op gemeentelijk vlak.

Hartelijk bedankt hoor Pinbag.

Ja het kwam nogal diep uit mijn hart allemaal, maar het is voor mij de waarheid en niets dan dat.

Groen is inderdaad de enige optie indien er gemeentelijk echt niks anders is.

pinbag · 30 augustus 2006, 16:17

Spijtig genoeg.

=)

Maar bon, ik dacht dat ruzie's aan de linkerzijde iets is die ze overgeerfd hebben van de 68 bewegingen altijd in nfelle discussies gaan over een bepaald e zinconstructie of opvattingen die het meebrengt?

guerin · 30 augustus 2006, 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pinbag

Spijtig genoeg.

=)

Maar bon, ik dacht dat ruzie's aan de linkerzijde iets is die ze overgeerfd hebben van de 68 bewegingen altijd in nfelle discussies gaan over een bepaald e zinconstructie of opvattingen die het meebrengt?

Mss een topic beginnen om die ruzies en de verschillen in kaart te brengen om dan mss oplossingen te vinden!?

pinbag · 30 augustus 2006, 17:04

Wel de verschillen zijn al aanleiding tot een eindeloze discussie en polarisatie.

Maar het is wel het proberen waard.

abou Anis · 31 augustus 2006, 08:39

@ de limburgse leeuw.

Het was niet mijn bedoeling een polemiek op te starten. Ik stelde alleen maar vast dat ik op een vrij simpele vraag geen antwoord kreeg. Ik heb trouwens op die vraag nog altijd geen antwoord gekregen, alleen een "verklaring" waarom ik dat niet heb gekregen. Een "verklaring" die in feite niet meer was dan een verpakking om zowat iedereen die niet tot de tendens van Ronny G behoort aan te vallen.

Wat eenheid betreft:

Ik ben evenzeer voorstander van eenheid als de meesten hier denk ik. Maar niet tot eender welke prijs.

Ik sta ook volledig achter de reactie van de PVDA op het initiatief. Een reactie die niet gebaseerd is op lucht, maar op de talloze ervaringen van de afgelopen decennia van gelijkaardige initiatieven. Ik heb de indruk dat er geen verkiezingen kunnen zijn of iemand kondigt ergens wel het ultieme linkse project aan. (ja, ik weet het, de PVDA heeft er zelf ook een paar op zijn actief)

De PVDA militeert al twee jaar met zaken als de kiwi van Van Duppen. Ze heeft een volledig uitgewerkt verkiezingsprogramma, partijstructuur en massawerking waarmee, met alle respect kameraden, de meeste andere partijen ter linkerzijde niet te vergelijken zijn. En dat zou de PVDA allemaal aan de kant moeten schuiven om op amper een jaar tijd een nieuwe partij (als het dat wordt) mee uit de grond te gaan stampen die 5% van de kiezers zou moeten gaan overtuigen. En dan wordt de PVDA van irrealisme beschuldigd door sommigen (of velen, afhankelijk van de hoek waaruit het komt).

Sorry, maar een beetje serieus blijven hè. Ik gun Sleeckx een geweldig resultaat in 2007. Maar ik schat zijn kansen niet hoger in dan die van Van Duppen, eerlijk gezegd. Of neen, dat is niet juist. Helaas schat ik persoonlijk zijn kansen lager dan die van Van Duppen.

de limburgse leeuw · 31 augustus 2006, 11:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

@ de limburgse leeuw.

Het was niet mijn bedoeling een polemiek op te starten. Ik stelde alleen maar vast dat ik op een vrij simpele vraag geen antwoord kreeg. Ik heb trouwens op die vraag nog altijd geen antwoord gekregen, alleen een "verklaring" waarom ik dat niet heb gekregen. Een "verklaring" die in feite niet meer was dan een verpakking om zowat iedereen die niet tot de tendens van Ronny G behoort aan te vallen.

Wat eenheid betreft:

Ik ben evenzeer voorstander van eenheid als de meesten hier denk ik. Maar niet tot eender welke prijs.

Ik sta ook volledig achter de reactie van de PVDA op het initiatief. Een reactie die niet gebaseerd is op lucht, maar op de talloze ervaringen van de afgelopen decennia van gelijkaardige initiatieven. Ik heb de indruk dat er geen verkiezingen kunnen zijn of iemand kondigt ergens wel het ultieme linkse project aan. (ja, ik weet het, de PVDA heeft er zelf ook een paar op zijn actief)

De PVDA militeert al twee jaar met zaken als de kiwi van Van Duppen. Ze heeft een volledig uitgewerkt verkiezingsprogramma, partijstructuur en massawerking waarmee, met alle respect kameraden, de meeste andere partijen ter linkerzijde niet te vergelijken zijn. En dat zou de PVDA allemaal aan de kant moeten schuiven om op amper een jaar tijd een nieuwe partij (als het dat wordt) mee uit de grond te gaan stampen die 5% van de kiezers zou moeten gaan overtuigen. En dan wordt de PVDA van irrealisme beschuldigd door sommigen (of velen, afhankelijk van de hoek waaruit het komt).

Sorry, maar een beetje serieus blijven hè. Ik gun Sleeckx een geweldig resultaat in 2007. Maar ik schat zijn kansen niet hoger in dan die van Van Duppen, eerlijk gezegd. Of neen, dat is niet juist. Helaas schat ik persoonlijk zijn kansen lager dan die van Van Duppen.

Waarom gaat iedereen toch uit van de these OF Sleeckx, OF Van Duppen ?

Ik zou persoonlijk liever En Van Duppen, EN Sleeckx op één lijst zien. Denk je dat we dan niet 2 % kunnen halen ongeveer, misschien nog meer ? We zouden een serieuze aanzet gegeven hebben en de basis gelegd hebben voor wat kan uitgroeien tot een sterke partij.

Sleeckx heeft zelf gezegd dat Van Duppen altijd welkom is en voor zijn part de lijst mag trekken. Dat is ook het gevoel van de meeste andere militanten hier wel denk ik. Wij hebben respect voor Van Duppen en zijn inspanningen rond het Kiwimodel, wij hebben denkelijk allemaal zijn boek over 'De Cholesteroloorlog' gekocht en gelezen.

Wij hebben evenzeer respect voor de initiatiefnemers van de petitie i.v.m. de EU-Grondwet.

We vragen jullie toch niet om iets 'opzij te schuiven', dacht ik ? De inspanningen die Van Duppen geleverd heeft en de jarenlange inplanting van Geneeskunde voor het Volk kunnen volgens mij toch door niemand 'opzij geschoven' worden, en ik zie echt niet in waarom wij dat zouden vragen.

Misschien is het nog te vroeg om al uitspraken te doen over samenwerkingen of overleg. De deur staat echter nog altijd open, zo meen ik begrepen te hebben. Uiteindelijk zie ik niet in wat er zo irrealistisch zou moeten zijn aan een convergerende beweging, al geef ik toe dat daar nog heel wat besproken zal moeten worden.

De rode baron · 31 augustus 2006, 18:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

"Op 10 oktober maakt de PVDA kans om in Hoboken zijn linkse aanwezigheid in de districtsraad te versterken met een tweede verkozene.
Dit zou een kaakslag zijn voor de fascisten en de "socialisten" verplichten kleur te bekennen (een tweede verkozene zou ervoor kunnen zorgen dat de PVDA op de wip komt te zitten voor de coalitievorming).
Iedereen die het menens is met de versterking van een links alternatief kan m.i. niet anders dan in Hoboken de campagne van de PVDA voor de gemeenteraadsverkiezingen te ondersteunen. En niet alleen in Hoboken. Ook in Deurne, Zelzate, Genk, Herstal, ... maakt de PVDA een reële kans om de linkse stem de komende zes jaar luider te laten klinken.
In die gemeenten zouden alle linksen zich moeten scharen achter de kandidaten van de PVDA."

LSP heeft nu bekend gemaakt dat ze ook meedoen aan de gemeenteraadsverkiezingen in een paar steden en gemeenten.
Geen probleem, uitgezonderd in Antwerpen.
Blijkbaar zit de PVDA in de lift in de opiniepeilingen in Antwerpen.
Zou LSP zich niet beter terugtrekken?
Ze maken hoe dan ook geen kans op een verkozene.
Zou "een andere politiek" en LSP niet beter oproepen om PVDA te stemmen? Dat zal misschien niet veel opleveren, maar toch.
In Charleroi stijgt volgens "La Nouvelle Gazette de PVDA in de opiniepeilingen van 1,1 % naar 2,1 % in twee maanden tijd. Dat geeft uitzicht op ook daar een verkozene.
Supporteren maar.

solidarnosc · 31 augustus 2006, 19:16

Voor zover ik weet komen we enkel op in stad Antwerpen voor de gemeenteraad daar waar de PVDA zich in Antwerpen vooral focust op een aantal districten. Ik denk niet dat er veel overlappingen zullen zijn.

Proletariër · 31 augustus 2006, 19:35

Als PVDA nie wil samenwerken met LSP voor de gemeenteraadsverkiezingen, dan wil ze niet he.
Haar volste recht.

De rode baron · 31 augustus 2006, 21:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

Als PVDA nie wil samenwerken met LSP voor de gemeenteraadsverkiezingen, dan wil ze niet he.
Haar volste recht.

Is er daarover geen contact geweest?
In 2000 stonden toch LSP'ers op hun lijst?

solidarnosc · 31 augustus 2006, 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron

Is er daarover geen contact geweest?
In 2000 stonden toch LSP'ers op hun lijst?

Weet ik niet.

de limburgse leeuw · 1 september 2006, 05:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron

Is er daarover geen contact geweest?
In 2000 stonden toch LSP'ers op hun lijst?

Het is PVDA zelf die deze reis de boot heeft afgehouden. Toen er allerhande persberichten verschenen in de media over EAP heeft de PVDA onmiddellijk gereageerd met een persbericht om te tonen dat ze zeker geen deel uitmaken van het comité voor een Andere Politiek.

Op hun website staat het volgende :

Citaat:

Over een nieuwe arbeiderspartij en de vernieuwing van de PVDA

Jef Sleeckx, ooit lid van het Politiek Bureau van de SP.a, start een nieuwe arbeiderspartij. PVDA-woordvoerder Peter Mertens vindt zijn breuk met de SP.a na het Generatiepact consequent en moedig, maar nodigt Jef uit om de vernieuwing in de PVDA te leren kennen.

In februari 2005 zei de PVDA-leiding: "De kiwicampagne is geen uitschieter. De campagne van dokter Dirk Van Duppen en Geneeskunde voor het Volk vertolkt een grondige correctie op heel ons PVDA-werk. Zij toont goed hoe we vanaf nu de zaken willen aanpakken."1 Maar één ding is zeker, het zal de PVDA enige tijd kosten. En die tijd willen we ook nemen. Zo zijn we al twee jaar bezig om Dirk Van Duppen te populariseren met het oog op de verkiezingen in 2007.

De breuk meteen zekere opbodpolitiek uit het verleden en de nieuwe wind die door de PVDA waait, zorgde voor25% nieuwe leden op enkele maanden tijd. Na het Generatiepact maakten 600 mensen, vooral arbeiders en syndicalisten,de keuze lid te worden van de PVDA. Johan Clabau, die een kwarteeuw lang jaar actief was voor de SP.a in de Westhoek, ziet twee dingen voor zich: een ondemocratische SP.a die een liberale politiek voert en een grote openheid bij de PVDA. In een interview zegt hij dat de PVDA "nu alle kansen heeft om veel arbeiders voor haar te winnen. En zelfs om veel socialisten te doen inzien dat er een partij is die wel volledig achter hen staat." Het zijn precies die nieuwe leden die eisen dat de PVDA zich ook werkelijk vernieuwt: "Binnen de PVDA leg ik me er niet bij neer dat we een kleine partij zij", zegt Johan nog. "We moeten ons programma niet veranderen, maar de partij wel meer open trekken, moderner werken, meer zaken plaatselijk organiseren."

Er bestaat in dit land een nationale arbeiderspartij links van de SP.a en Groen! De 2.700 leden van de PVDA zijn dagelijks actief in en aan 114 bedrijven en in 22 steden en gemeenten in de drie gewesten. Dat is een uniek gegeven inons politiek landschap.De PVDA staat ook lokaal sterk in Zelzate (13%), Herstal (7%) en Hoboken (7%) waar ondermeer de 'dokters voor het volk' in de groepspraktijken van Geneeskunde Voor Het Volk actief zijn. In grotere steden zoals Antwerpen zelf haalt de PVDA 2% (2000), in La Louvière 2,5% (2004).Toch reiken onze ambities verder. Zoals Johan Clabau terecht vraagt, moeten we de partij meer open trekken en ons niet neerleggen bij een 'kleine rol' in de samenleving. Een nationale partijconferentie van de PVDA besliste onlangs tot die oriëntatie. En tegen het najaar van 2007 wordt een nationaal partijcongres voorbereid om de vernieuwingsbeweging uit te diepen.

PVDA blijft bij ieder visje dat wij uitgooien alleen maar praten over hun eigen vernieuwing en is verder het overleg tot nog toe niet echt aangegaan.
Dat kan natuurlijk nog komen, ook al vinden wij het spijtig dat we al maanden en maanden vergaderen met EAP en dat PVDA tot nog toe niemand officieel heeft afgevaardigd om met ons een discussie hieromtrent aan te gaan.

Voor wat mij betreft zullen we de deur openhouden in de toekomst. Misschien als de gekte van de gemeenteraadsverkiezingen eens over zal zijn, dat er nieuwe mogelijkheden zullen ontstaan voor een overleg.

Voor wat mij betreft kan PVDA haar gang gaan, ik zou inderdaad geen lijsten indienen waar zij nu opkomen. Het is dan ook de tactiek van EAP om zich niet te focussen op de gemeenteraadsverkiezingen en liefst geen lijsten in te dienen omdat het in dit geval zinloos is.
MOest ik de mogelijkheid hebben om PVDA te stemmen op 8 oktober, dan zou ik dat zeker doen.
Het is echter nog niet realistisch om van ons nu al een 'officiële oproep' te verwachten om PVDA te stemmen. Wij denken dat linkse militanten (en andere mensen) trouwens zelf wel hun keuze kunnen bepalen. Als ik moet gaan kiezen dan neem ik zowiezo het meest linkse dat ik stemmen kan.

We moeten alleen voorkomen dat er met de federale verkiezingen in 2007 weeral verschillende lijstjes opkomen. Want dan gooien we onze eigen ruiten weeral in. Ik verwijs naar mijn postings hierboven : ik wil geen keuze maken tussen Sleeckx of Dirk Van Duppen. Een echte linkse militant hoopt alleen maar dat ze ooit op één lijst zouden kunnen staan. Dan zouden we zeker niet meer ten prooi vallen aan verscheurende twijfels. En dan zou die lijst een goede kans maken om in de buurt van de vijf procent te belanden, mits een goede campagne.

Intussen komt er wel zeer snel een gesprek met de 15-decemberbeweging, vijf mensen van EAP zullen in gesprek gaan met een vijftal van de 15-decemberbeweging. Als daar opmerkelijke conclusies uit zouden voortvloeien, dan zal dat binnenkort wel wereldkundig gemaakt worden. Maar het is voor zover ik weet een eerste open gesprek, het kan dus ook zijn dat er helemaal niets mee wordt bereikt en dat het een beetje tijd nodig heeft.

28 augustus 2006, 09:23	#42
GC Minister-President Geregistreerd: 16 juni 2002 Berichten: 4.609	Voor zover ik weet, is Ronny G geen lid van LSP. Ik kan me wel in heel veel van zijn standpunten vinden. Soit, PVDA is wat mij betreft zeker welkom. Iets als 15-decemberbeweging kan zeker heel positief zijn. Alleen vraag ik me af waarom de pvda steeds benadrukt dat die beweging niet stelt dat ze aan verkiezingen wil deelnemen, terwijl ik dat niet las in de verklaring. Dat vind ik vreemd en onnodig omdat het op die manier overkomt als een "tegenzet" tegen het initiatief van Sleeckx en dat is uiteraard niet bepaald sympathiek. Maar PVDA is dus zeker welkom, er zijn er in het comité met wie ik wellicht meer van mening verschil dan met een doorsnee-PVDA'er. __________________ Linkse Socialistische Partij

29 augustus 2006, 01:10	#45
de limburgse leeuw Europees Commissaris Geregistreerd: 6 mei 2004 Locatie: limburg Berichten: 7.552	Ik tracht gewoonlijk om diplomatisch te zijn met eventuele medestanders. Zelfs met huidige tegenstanders, omdat ik vind dat 'links' zich niet moet verstoppen, maar juist in discussie moet gaan met de mensen, ja, zelfs en VOORAL met mensen die VB stemmen. Dat zal ook de enige manier zijn om hun vertrouwen terug te winnen en open te staan voor de wrevelpunten die zij ervaren en waar iets aan gedaan moet worden. Het politieke debat speelt zich immers niet af in duistere achterkamertjes en kleine vergaderzaaltjes waar men debatteert onder gelijkgezinden, maar op straat, op café, op internet en op straat. En daar is de vijand VEEL talrijker dan wij momenteel. Vrij zinloos is het dus om hier op een links subforum elkaar wat steken onder water te komen toedienen. Het getuigt van kortzichtigheid en onverantwoordelijkheid om onderling flauwe ruzietjes uit te vechten, terwijl extreem-rechts niet veel meer nodig heeft om in de regering te geraken. Iedereen weet al dat ze met de gemeenteraadsverkiezingen nog meer zullen vooruit gaan, ten eerste omdat hun aantal gestegen is sinds 2000 (vorige gemeenteraadsverkiezingen) en omdat de wereld op zich ook niet linkser geworden is. Misschien denken de mensen nog wel links, of in termen van arbeiders of armoede, maar stemmen zij rechts omdat zij links geen leefbaar politiek alternatief meer bespeuren. Zo ben ik er toch al heel wat tegengekomen, maar ja, ik ben dan ook niet bang om met de mensen te spreken als zij dat soort problemen aanbrengen, nietwaar ? Ik ben persoonlijk betrokken bij EAP omdat ik denk dat we niet langer moeten wachten, dat we het ijzer moeten smeden nu het heet is. “De situatie is niet langer rijp, maar al stilaan rot aan het worden”, zei laatst iemand, en die persoon had wel gelijk. Als we nu niet van plan zijn om uit onze pijp komen, kunnen we er beter in blijven zitten zonder ons te vermoeien met het doen alsof… Als lid van het Vierde Wereld Syndicaat heb ik dan ook besloten om te trachten armoede een belangrijkere plaats te doen toekennen in het programma van EAP. En wanneer zou ik dat ooit beter kunnen doen dan nu, in de periode dat de partij nog in oprichting is en ik mee kan vergaderen en meespreken over wat ik erin zou willen ? Want later, als alles alweer geregeld en uitgediscussieerd zal zijn, dan hoef je tot de volgende verkiezingen ook niet meer te proberen om er nog iets aan te veranderen. En dat is dan meteen weer zoveel jaar later. Dan hoeft het misschien al niet meer, want tegen dan zijn we hoogstwaarschijnlijk al verboden. Persoonlijk heb ik er geen enkel probleem mee als mensen met de gemeenteraadsverkiezingen op PVDA stemmen. Wel integendeel, beter dat ze PVDA stemmen dan VLD, VB, SP.a, CD&V of NVA. Moest ik de kans hebben in dit geval bij deze verkiezingen, dan zou ik ook PVDA stemmen natuurlijk. Maar dat is voor mij nu verder van geen belang, waar ik woon is er met gemeenteraadsverkiezingen nog nooit een PVDA-lijst geweest, noch een andere linkse lijst. Zelfs de groenen krijgen hier geen volledige lijst meer bij elkaar. Ik sta dus vrijwel alleen hier, wat al aanduidt dat onze situatie niet zo rooskleurig is en dat we ons niet teveel ruzies meer moeten permitteren. Begraaf toch al dat oud zeer, die verstokte houdingen en verstarde opvattingen, vormgegeven in oneindige en nimmer aflatende discussies tussen doven, woordenwisselingen die er slechts van getuigen hoe weinig mensen leren uit het verleden, ook al overtreft hun gedetailleerde historische kennis denkelijk wel de mijne. Ik vind het ook goed dat de PVDA zich focust op de gemeenteraadsverkiezingen. Het zal nodig zijn als ze hun verkozenen willen behouden en er eventueel nog een paar bijhalen, liefst in Genk. Zo lopen wij jullie nu toch helemaal niet in de weg, en hopen wij misschien op een kartel voor de federale verkiezingen tegen 2007 ? We hebben trouwens al gestemd dat er nooit kartels zullen aangegaan worden met partijen die een neoliberaal programma huldigen. Maar daar is PVDA uiteraard niet bij, want jullie programma ken ik al jaren. En daar zit niks neoliberaals in. EAP zal misschien zelfs komen tot een programma dat als twee druppels water lijkt op dat van jullie, en dat is zeer tegen mijn zin, niet omdat ik het niet eens zou zijn met de standpunten die sinds jaar en dag ingenomen worden door radicaal links, dan wel omdat ik vind dat de presentatie anders kan en dat men ook niet bang moet zijn om nieuwe problemen aan te kaarten. Maar dat is voor hun nog een stap te ver vrees ik. Dus ben ik al blij indien ze zouden beseffen dat de 15 % armen die er vandaag zijn grotendeels op het VB stemmen, en dat men, als men die kiezers terug naar links wil halen, ook daadwerkelijk met EEN ANDERE POLITIEKzal moeten komen, en niet met dezelfde oude wijn in nieuwe zakken. Tegen mensen als Ronny G. en Abou Anis kan ik alleen maar zeggen: laat toch aub. het gezond verstand zegevieren, want de inzet is te hoog om hem zomaar te verkwanselen en te grabbel te gooien. En ik kan dus alleen nog mijn hoop uitspreken op een betere samenwerking in de toekomst, een samenwerking die ons overwinning op overwinning zou kunnen doen behalen, terwijl we nu verdeeld en verscheurd zijn in onszelf omdat we steeds in ruzie liggen met andere linksen, van welke pluimage dan ook. De enigen die daarvan profijt trekken zijn de kapitalisten en de burgerlijke partijen, het VB inclusief. Ik hoop dat we met de federale verkiezingen in 2007 niet met meerdere lijstjes naar de verkiezingen gaan, want dan loopt het falikant af en dan keer ik radicaal links denkelijk voorgoed de rug toe om iets anders te beginnen, om het even over welke partij(en) het dan nog gaat. Tussen nu (eind augustus 2006) en dan, (een aantal maanden voor de federale verkiezingen) lijkt een nader overleg over een mogelijk kartel tussen EAP en PVDA wel aangewezen. Ook gesprekken met de 15-decemberbeweging kunnen opnieuw opgenomen worden, daar ben ik zelfs een voorstander van. Maar dan moet er wel snel duidelijkheid komen, want met alle gepalaver met UAG hebben we ook al een paar weken verloren. Toch was dat niet zinloos, want we zijn uiteindelijk tot een vergelijk gekomen over een paar belangrijke punten. Om kort te gaan : we zullen het helemaal alleen doen als we moeten, maar we zouden het liever samen met jullie doen. Enfin, dat is toch wat ik denk. Groetjes, De Limburgse Leeuw __________________ http://www.socialisme.be/lsp/

29 augustus 2006, 19:21	#47
pinbag Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 7 januari 2006 Berichten: 2.098	Boeiend, Ik sluit me aan met het gestelde standpunt. Maar mijn optie is beperkt op Groen... in mijn gemeente... ah, wie weet start ik later wel zelf iets op op gemeentelijk vlak. Laatst gewijzigd door pinbag : 29 augustus 2006 om 19:22.

28 augustus 2006, 13:17	#43
TommyMax2 Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 30 maart 2006 Berichten: 608	Ik denk dat het juist is wat de PVDA in dat artikel zegt over de 15december beweging. Ik lees dat het vooral een beweging wil zijn op dit ogenblik. Over de verkiezingen zeggen ze: "Het is niet uitgesloten dat uit de 15 DecemberBeweging op termijn een electoraal initiatief zal groeien. Maar dat kost de nodige tijd. Een vroegrijp electoraal initiatief dat op een mislukking uitloopt, zoals in het verleden nog is gebeurd, zou de beweging hypothekeren. Zich nu al wagen aan een dergelijk initiatief voor de verkiezingen van 2007 is daarom voorbarig." Ik vind wat Ronny G zegt eigelijk de oude fouten opnieuw maken. Als je mensen wil verenigen ga dan niet op ze zitten kappen. Dan vind ik het veel interessanter om over de onderwerpen een discussie aan te gaan die de limburgse leeuw postte.

29 augustus 2006, 16:50	#46
guerin Minister Geregistreerd: 8 mei 2005 Berichten: 3.659	I second this

30 augustus 2006, 16:17	#50
pinbag Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 7 januari 2006 Berichten: 2.098	Spijtig genoeg. =) Maar bon, ik dacht dat ruzie's aan de linkerzijde iets is die ze overgeerfd hebben van de 68 bewegingen altijd in nfelle discussies gaan over een bepaald e zinconstructie of opvattingen die het meebrengt?

30 augustus 2006, 17:04	#52
pinbag Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 7 januari 2006 Berichten: 2.098	Wel de verschillen zijn al aanleiding tot een eindeloze discussie en polarisatie. Maar het is wel het proberen waard.

31 augustus 2006, 08:39	#53
abou Anis Minister-President Geregistreerd: 2 augustus 2006 Berichten: 4.786	@ de limburgse leeuw. Het was niet mijn bedoeling een polemiek op te starten. Ik stelde alleen maar vast dat ik op een vrij simpele vraag geen antwoord kreeg. Ik heb trouwens op die vraag nog altijd geen antwoord gekregen, alleen een "verklaring" waarom ik dat niet heb gekregen. Een "verklaring" die in feite niet meer was dan een verpakking om zowat iedereen die niet tot de tendens van Ronny G behoort aan te vallen. Wat eenheid betreft: Ik ben evenzeer voorstander van eenheid als de meesten hier denk ik. Maar niet tot eender welke prijs. Ik sta ook volledig achter de reactie van de PVDA op het initiatief. Een reactie die niet gebaseerd is op lucht, maar op de talloze ervaringen van de afgelopen decennia van gelijkaardige initiatieven. Ik heb de indruk dat er geen verkiezingen kunnen zijn of iemand kondigt ergens wel het ultieme linkse project aan. (ja, ik weet het, de PVDA heeft er zelf ook een paar op zijn actief) De PVDA militeert al twee jaar met zaken als de kiwi van Van Duppen. Ze heeft een volledig uitgewerkt verkiezingsprogramma, partijstructuur en massawerking waarmee, met alle respect kameraden, de meeste andere partijen ter linkerzijde niet te vergelijken zijn. En dat zou de PVDA allemaal aan de kant moeten schuiven om op amper een jaar tijd een nieuwe partij (als het dat wordt) mee uit de grond te gaan stampen die 5% van de kiezers zou moeten gaan overtuigen. En dan wordt de PVDA van irrealisme beschuldigd door sommigen (of velen, afhankelijk van de hoek waaruit het komt). Sorry, maar een beetje serieus blijven hè. Ik gun Sleeckx een geweldig resultaat in 2007. Maar ik schat zijn kansen niet hoger in dan die van Van Duppen, eerlijk gezegd. Of neen, dat is niet juist. Helaas schat ik persoonlijk zijn kansen lager dan die van Van Duppen.

31 augustus 2006, 19:16	#56
solidarnosc Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 november 2002 Berichten: 20.910	Voor zover ik weet komen we enkel op in stad Antwerpen voor de gemeenteraad daar waar de PVDA zich in Antwerpen vooral focust op een aantal districten. Ik denk niet dat er veel overlappingen zullen zijn.

31 augustus 2006, 19:35	#57
Proletariër Minister-President Geregistreerd: 15 december 2005 Berichten: 5.362	Als PVDA nie wil samenwerken met LSP voor de gemeenteraadsverkiezingen, dan wil ze niet he. Haar volste recht.