[Alleen voor linkse personen]Wanneer de tijd rijp is ... - Pagina 2

Proletariër · 27 januari 2007, 21:46

wat dacht je van de optie:
ik heb genoeg verstand en vertrouwen in de arbeidersklasse om te weten dat zoiets totaal niet nodig zal zijn?

Praetorian · 27 januari 2007, 21:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

wat dacht je van de optie:
ik heb genoeg verstand en vertrouwen in de arbeidersklasse om te weten dat zoiets totaal niet nodig zal zijn?

Wat niet nodig?

Proletariër · 27 januari 2007, 21:51

mijneigen opofferen.
de enige dode die gevallen is tijdens de russische revolutie was een tsaristisch (domme) soldaat die zichzelf letterlijk opgeofferd heeft.

Praetorian, je beseft toch dat je in een droomwereld leeft?
alsof iemand de keuze heeft om zijn leven te geven, tenzij je een zinloze terroristische actie wil doen, dan kan je altijd je leven geven voor de burgerij, want dat zijn de enigen die daar versterkt uitkomen.

Praetorian · 27 januari 2007, 21:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

mijneigen opofferen.
de enige dode die gevallen is tijdens de russische revolutie was een tsaristisch (domme) soldaat die zichzelf letterlijk opgeofferd heeft.

Praetorian, je beseft toch dat je in een droomwereld leeft?
alsof iemand de keuze heeft om zijn leven te geven, tenzij je een zinloze terroristische actie wil doen, dan kan je altijd je leven geven voor de burgerij, want dat zijn de enigen die daar versterkt uitkomen.

"Terrorisme" is alleen mogelijk wanneer je steun hebt van een achterland, momenteel is die optie volledig uitgesloten in onze gebieden. Ik heb toch nooit anders beweerd? Het IRA was de overwinnaar doordat het republikanisme werd aanvaard als enige uitweg. Dat in combinatie met de natuurlijke superioriteit van een politieke soldaat, Hezbollah won door tactiek en ideologische verbetenheid in een situatie van 1 vs. 1000.
Daarom dat ik trotskyisten niet de moedigste mensen op aarde vind, altijd zich verschuilen achter grotere structuren omdat de situatie niet socialistisch genoeg zou zijn. In Ierland zouden ze nog altijd bij GB behoren als het aan jullie lag.

Thomas B. · 27 januari 2007, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

"Terrorisme" is alleen mogelijk wanneer je steun hebt van een achterland, momenteel is die optie volledig uitgesloten in onze gebieden. Ik heb toch nooit anders beweerd? Het IRA was de overwinnaar doordat het republikanisme werd aanvaard als enige uitweg. Dat in combinatie met de natuurlijke superioriteit van een politieke soldaat, Hezbollah won door tactiek en ideologische verbetenheid in een situatie van 1 vs. 1000.
Daarom dat ik trotskyisten niet de moedigste mensen op aarde vind, altijd zich verschuilen achter grotere structuren omdat de situatie niet socialistisch genoeg zou zijn. In Ierland zouden ze nog altijd bij GB behoren als het aan jullie lag.

een deel van ierland hoort GB (ging het de streid niet om dat deel van ierland dat nu nog steeds bij GB hoort of heb ik het mis).
wat is het nut van een onafhakelijksstreid (zij Marx niet "proletariers aller landen verenigt u")de arbeiders hebben daar niets aan enkel de bazen hebben er baat bij.

Praetorian · 27 januari 2007, 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas B.

een deel van ierland hoort GB (ging het de streid niet om dat deel van ierland dat nu nog steeds bij GB hoort of heb ik het mis).
wat is het nut van een onafhakelijksstreid (zij Marx niet "proletariers aller landen verenigt u")de arbeiders hebben daar niets aan enkel de bazen hebben er baat bij.

1. Daar gaat de strijd nu over na de onafhankelijkheid van de republiek.
2. Ierland was een kolonie, geen idee hoe graag arbeiders daar onder Engelse juk leven, misschien moet je het eens vragen met een citaat van Marx.

Proletariër · 27 januari 2007, 22:17

jij krijgt op congressen van jouw partij wss niet geregeld een aankondiging dat er weer eens ergens een kameraad gestorven is omdat hij voor zijn politieke mening uitkwam.
dat is dan het verschil tss jouw idiote theorie en de praktijk.

het is ronduit dom om je leven te 'geven' in zo verre dat je daarmee bedoelt dat je een actie gaat ondernemen waar je zeker niet levend uitkomt. een gevormd levend marxist is ontelbaar keer meer waard dan een dode. moet je lenin maar eens op nalezen.
het is natuurlijk niet uitgesloten dat je omwille van je politieke activiteit vermoord wordt (door het IRA bijvoorbeeld). maar dat zelf uitlokken dient niemand.

wie heeft er iets gewonnen bij de aanslag in madrid?
de arbeiders die de parking gebouwd hebben en hun arbeid in één domme explosie zagen verdwijnen?
de firma's die een nieuwe parking moeten bouwen? (idd ja, werk voor meer arbeiders, maar ook nog meer winst voor de bouwfirma's, een beetje als oorlog eh, als de economie in het slop zit maak je alles kapot en kan je opnieuw beginnen bouwen en winst maken)
de mensen die onafhankelijkheid van spanje willen? ah nee, want nu zal hun politieke vleugel in isolement geraken.
de familie van de doden?
de agenten die met een bang hart het gebouw moeten ontruimen en daarbij 2 slapende arme luizen vergeten? steek het hen nog wat door dat het ook hun schuld zou zijn.
het werkvolk dat zijn auto daar staan had? als er al een rijke zak zelf met de auto naar daar was gekomen, dan heeft die echt wel genoeg poen om een nieuwe te kopen, integenstelling tot de andere wagens die daar stonden.
de mensen die nu nog moeilijker op de luchthaven geraken?
zelfs de ETA heeft er niks bij gewonnen, want nu kunnen ze hun onderhandelingen op hun buik schrijven.

Als je echt je leven wil geven: pleeg dan zelfmoord en laat een briefje na dat het de schuld van de maatschappij is en dat je het niet meer aankon en leg er nog een dik boek bij over hoe jij de maatschappij zou willen zien. maar ik raad het je niet aan, omdat je familie zo een verdriet niet verdient.

Praetorian · 27 januari 2007, 22:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

jij krijgt op congressen van jouw partij wss niet geregeld een aankondiging dat er weer eens ergens een kameraad gestorven is omdat hij voor zijn politieke mening uitkwam.
dat is dan het verschil tss jouw idiote theorie en de praktijk.

het is ronduit dom om je leven te 'geven' in zo verre dat je daarmee bedoelt dat je een actie gaat ondernemen waar je zeker niet levend uitkomt. een gevormd levend marxist is ontelbaar keer meer waard dan een dode. moet je lenin maar eens op nalezen.
het is natuurlijk niet uitgesloten dat je omwille van je politieke activiteit vermoord wordt (door het IRA bijvoorbeeld). maar dat zelf uitlokken dient niemand.

wie heeft er iets gewonnen bij de aanslag in madrid?
de arbeiders die de parking gebouwd hebben en hun arbeid in één domme explosie zagen verdwijnen?
de firma's die een nieuwe parking moeten bouwen? (idd ja, werk voor meer arbeiders, maar ook nog meer winst voor de bouwfirma's, een beetje als oorlog eh, als de economie in het slop zit maak je alles kapot en kan je opnieuw beginnen bouwen en winst maken)
de mensen die onafhankelijkheid van spanje willen? ah nee, want nu zal hun politieke vleugel in isolement geraken.
de familie van de doden?
de agenten die met een bang hart het gebouw moeten ontruimen en daarbij 2 slapende arme luizen vergeten? steek het hen nog wat door dat het ook hun schuld zou zijn.
het werkvolk dat zijn auto daar staan had? als er al een rijke zak zelf met de auto naar daar was gekomen, dan heeft die echt wel genoeg poen om een nieuwe te kopen, integenstelling tot de andere wagens die daar stonden.
de mensen die nu nog moeilijker op de luchthaven geraken?
zelfs de ETA heeft er niks bij gewonnen, want nu kunnen ze hun onderhandelingen op hun buik schrijven.

Als je echt je leven wil geven: pleeg dan zelfmoord en laat een briefje na dat het de schuld van de maatschappij is en dat je het niet meer aankon en leg er nog een dik boek bij over hoe jij de maatschappij zou willen zien. maar ik raad het je niet aan, omdat je familie zo een verdriet niet verdient.

Regel 1 van succesvolle guerilla: breng het geweld naar de gebieden van de overheerser. Daarom de aanslag in Madrid.

Proletariër · 27 januari 2007, 22:24

en wtf heeft een domme (maar dan echt oerdomme) bomaanslag met guerilla te maken...
het enige resultaat is dat de spaanse burgerij alle redenen in handen heeft om het gewapende deel van haar staatsapparaat verder uit te bouwen en de politieke vrijheiden die er zijn verder aan banden te leggen in de naam van de strijd tegen het terrorisme.

Proletariër · 27 januari 2007, 22:24

het had net zo goed een aanslag van al qaeda kunnen zijn, maar die steun je ook wel zeker?

Ambiorix · 27 januari 2007, 22:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

het had net zo goed een aanslag van al qaeda kunnen zijn, maar die steun je ook wel zeker?

dat is pas een domme opmerking. Het had evengoed een mislukte jackass grap kunnen zijn

Praetorian · 27 januari 2007, 22:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

en wtf heeft een domme (maar dan echt oerdomme) bomaanslag met guerilla te maken...
het enige resultaat is dat de spaanse burgerij alle redenen in handen heeft om het gewapende deel van haar staatsapparaat verder uit te bouwen en de politieke vrijheiden die er zijn verder aan banden te leggen in de naam van de strijd tegen het terrorisme.

Dat is dan ook de bedoeling. Allez, denk nu eens na. Wat heeft het ETA nu aan een consensusklimaat. Het imperialisme moet hard terugslaan, dan heb je tenminste een verenigd front om het te kunnen verslaan.
Net zoals het neoliberalisme de bondgenoot is van het marxisme, is de vervolgingstrategie van het imperialisme de bondgenoot van de guerilla.

Praetorian · 27 januari 2007, 22:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

het had net zo goed een aanslag van al qaeda kunnen zijn, maar die steun je ook wel zeker?

Ik hou zeker al queda niet tegen als ze de strijd willen aangaan met de VS. Waarom zou ik?
Dat wil wel niet zeggen dat ik er zou mee samenwerken of ze steunen.

Proletariër · 27 januari 2007, 22:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ik hou zeker al queda niet tegen als ze de strijd willen aangaan met de VS. Waarom zou ik?
Dat wil wel niet zeggen dat ik er zou mee samenwerken of ze steunen.

aanslagen in madrid zijn toch zo goed voor het baskenland? of alleen als ETA ze doet, aanslagen van iemand anders in madrid daarentegen zijn niet goed voor het baskenland?

Praetorian · 27 januari 2007, 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

aanslagen in madrid zijn toch zo goed voor het baskenland? of alleen als ETA ze doet, aanslagen van iemand anders in madrid daarentegen zijn niet goed voor het baskenland?

De aanslag is niet het doel op zich, de aanslag is een middel.

Proletariër · 27 januari 2007, 22:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Regel 1 van succesvolle guerilla: breng het geweld naar de gebieden van de overheerser. Daarom de aanslag in Madrid.

een parking aan de luchthaven...
dus dáár woont de spaanse burgerij

Praetorian · 27 januari 2007, 22:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

een parking aan de luchthaven...
dus dáár woont de spaanse burgerij

Luchthaven is infrastructuur?

Proletariër · 27 januari 2007, 22:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

De aanslag is niet het doel op zich, de aanslag is een middel.

een middel dat het tegenovergestelde van het doel bereikt.
nu ja, trek gerust naar ginder en offer u op. zijn de arbeiders hier wat veiliger.

Praetorian · 27 januari 2007, 22:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

een middel dat het tegenovergestelde van het doel bereikt.
nu ja, trek gerust naar ginder en offer u op. zijn de arbeiders hier wat veiliger.

Je hebt paar posts geleden juist zelf gezegd dat het doel wel wordt bereikt: polarisering tussen de twee kampen, zodat het achterland genoeg steun verleent aan de guerilla.
Ik heb nergens gelezen dat de ETA opriep tot internationale vrijwilligers.

Proletariër · 27 januari 2007, 22:45

waarom ontwijk je steeds de essentie van mijn posts?
hoeveel van jouw kdn zijn er de laatste jaren vermoord (door oa IRA)
waarom steun je een aanslag van al qaeda in madrid niet en van ETA in madrid wel, terwijl ze beiden hetzelfde effect hebben?

Bekijk resultaten enquête: Ben je bereid om een martelaar voor het socialisme te worden?
Ja, ik stel mijn geest en lichaam ten dienste van de revolutie.	28	59,57%
Neen, ik ben een reformist en wil alleen via constitutionele hervormingen het socialisme bereiken.	12	25,53%
Neen, ik heb schrik voor martelingen of de dood.	7	14,89%
Aantal stemmers: 47. Je mag niet stemmen in deze enquête

27 januari 2007, 21:46	#21
Proletariër Minister-President Geregistreerd: 15 december 2005 Berichten: 5.362	wat dacht je van de optie: ik heb genoeg verstand en vertrouwen in de arbeidersklasse om te weten dat zoiets totaal niet nodig zal zijn?

27 januari 2007, 21:51	#23
Proletariër Minister-President Geregistreerd: 15 december 2005 Berichten: 5.362	mijneigen opofferen. de enige dode die gevallen is tijdens de russische revolutie was een tsaristisch (domme) soldaat die zichzelf letterlijk opgeofferd heeft. Praetorian, je beseft toch dat je in een droomwereld leeft? alsof iemand de keuze heeft om zijn leven te geven, tenzij je een zinloze terroristische actie wil doen, dan kan je altijd je leven geven voor de burgerij, want dat zijn de enigen die daar versterkt uitkomen.

27 januari 2007, 22:17	#27
Proletariër Minister-President Geregistreerd: 15 december 2005 Berichten: 5.362	jij krijgt op congressen van jouw partij wss niet geregeld een aankondiging dat er weer eens ergens een kameraad gestorven is omdat hij voor zijn politieke mening uitkwam. dat is dan het verschil tss jouw idiote theorie en de praktijk. het is ronduit dom om je leven te 'geven' in zo verre dat je daarmee bedoelt dat je een actie gaat ondernemen waar je zeker niet levend uitkomt. een gevormd levend marxist is ontelbaar keer meer waard dan een dode. moet je lenin maar eens op nalezen. het is natuurlijk niet uitgesloten dat je omwille van je politieke activiteit vermoord wordt (door het IRA bijvoorbeeld). maar dat zelf uitlokken dient niemand. wie heeft er iets gewonnen bij de aanslag in madrid? de arbeiders die de parking gebouwd hebben en hun arbeid in één domme explosie zagen verdwijnen? de firma's die een nieuwe parking moeten bouwen? (idd ja, werk voor meer arbeiders, maar ook nog meer winst voor de bouwfirma's, een beetje als oorlog eh, als de economie in het slop zit maak je alles kapot en kan je opnieuw beginnen bouwen en winst maken) de mensen die onafhankelijkheid van spanje willen? ah nee, want nu zal hun politieke vleugel in isolement geraken. de familie van de doden? de agenten die met een bang hart het gebouw moeten ontruimen en daarbij 2 slapende arme luizen vergeten? steek het hen nog wat door dat het ook hun schuld zou zijn. het werkvolk dat zijn auto daar staan had? als er al een rijke zak zelf met de auto naar daar was gekomen, dan heeft die echt wel genoeg poen om een nieuwe te kopen, integenstelling tot de andere wagens die daar stonden. de mensen die nu nog moeilijker op de luchthaven geraken? zelfs de ETA heeft er niks bij gewonnen, want nu kunnen ze hun onderhandelingen op hun buik schrijven. Als je echt je leven wil geven: pleeg dan zelfmoord en laat een briefje na dat het de schuld van de maatschappij is en dat je het niet meer aankon en leg er nog een dik boek bij over hoe jij de maatschappij zou willen zien. maar ik raad het je niet aan, omdat je familie zo een verdriet niet verdient.

27 januari 2007, 22:24	#29
Proletariër Minister-President Geregistreerd: 15 december 2005 Berichten: 5.362	en wtf heeft een domme (maar dan echt oerdomme) bomaanslag met guerilla te maken... het enige resultaat is dat de spaanse burgerij alle redenen in handen heeft om het gewapende deel van haar staatsapparaat verder uit te bouwen en de politieke vrijheiden die er zijn verder aan banden te leggen in de naam van de strijd tegen het terrorisme.

27 januari 2007, 22:45	#40
Proletariër Minister-President Geregistreerd: 15 december 2005 Berichten: 5.362	waarom ontwijk je steeds de essentie van mijn posts? hoeveel van jouw kdn zijn er de laatste jaren vermoord (door oa IRA) waarom steun je een aanslag van al qaeda in madrid niet en van ETA in madrid wel, terwijl ze beiden hetzelfde effect hebben?