Migratie en allochtonen

[Herr Oberst]

Beste, wat zijn uw standpunten over:

- economische migratie
- collectieve regularisatie
- gezinshereniging
- Snel-Belgwetgeving
- vreemdelingenstemrecht
- terugsturen van criminele vreemdelingen

En wat zijn uw concrete oplossingen voor:

- de vreemdelingenproblemen in tal van wijken in onze grootsteden (ik denk dan bijvoorbeeld aan criminaliteit, werkloosheid, vervreemding, vernietiging van het sociale weefsel en de solidariteit, enzovoorts)
- de opkomst van de radicale islam en het terrorisme

(overgenomen uit een forige forumsessie)

[boerenverstand]

Wat is uw mening bij , naar mijn bescheiden mening, 30 jaar NON-vreemdelingen-immigratie-integratie beleid van SPA.

U kent ongetwijfeld de situatie in Antwerpen.

De opendeur politiek van SPA heeft vele onfrisse oostblokfiguren en een niet te integreren ,vooral marokkaans, leger in België gebracht.
De situatie is beangstigend:
- op de cultuurmarkt, waar het dan toch eerst zou moeten gebeuren, zie je geen enkele allochtoon
-als er een multicultureel dansoptreden in het oude badhuis , hartje borgerhout, plaats heeft, zie je geen enkele allochtoon
-waar de integratie zou moeten gebeuren , via gemengde huwelijken, is het resultaat onmeetbaar

Ondertussen wentelt de marokkaanse gemeenschap zich in de sociale uittrekkerswereld, soc. huisvesting, ondoelmatig aangewend kindergeld, dop,...wat interesseert het hen, via een onnoemelijke inspanning heb je het nauwelijks beter, vader moeder doen niets en hebben het niet slecht ...

Om de zaak nog meer anti-richting te geven werden draken als CKGR opgericht.
Jaren hebben wij mogen genieten van Mohammed Chakar, spreekbuis van de marokkaanse gemeenschap, niets was goed hier, ondanks: huisvesting, tot voor kort goed onderwijs, geneeskunde, dop, kindergeld,.....dat vlaanderen gastvrij voor hen heeft opgebracht.

Wat is uw mening rond 30 jaar SPA-vreemdelingenpolitiek ?

Is men niet de essentie uit het oog verloren: immigratie is ok in afgebakende mate zodat deze nieuwkomers kwaliteitsvol kunnen opgevangen worden en geïntegreerd, waarom mensen uit den vreemde laten komen , die enkel uit zijn op de sociale hangmat , waardoor de hangmat voor iedereen doorzakt?

Is het u trouwens opgevallen dat de grootste racisten zich bevinden in het snijvlak van de vreemdelingen. Kortom de mensen, die direct in aanraking komen met de vreemdelingen: politie, ziekenhuispersoneel, RVA personeel, onderwijs, OCMW personeel....

[Erik De Bruyn]

Ik ben niet onverdeeld gelukkig met migratie. Om te beginnen omdat het migratie uit noodzaak is, en daardoor een slechte zaak vooral voor de migrant zelf. Ik maak in mijn boek veel kritische kanttekeningen bij de migratie en bij een falend integratiebeleid. De migratie heeft niet de rijkdom van de Arabische stedelijke cultuur gebracht maar wel een plattelandscultuur die botst met de levenswijze in de steden. Dertig tot vijftig jaar geleden was dat ook zo. Als stadsjongeren op de Antwerpse linkeroever vochten wij toen ook met 'de boeren'. Dat heeft dus niks met islam te maken of met een of andere 'botsing van beschavingen'. Wel met een contrast tussen stad en platteland. Maar dat contrast wordt natuurlijk extra in de verf gezet door een andere taal en religie. En ja, we mogen wat meer op onze strepen staan. Lees daarover mijn boek maar eens.
Maar racisme blijft een samenlevingsprobleem van de eerste orde: ik heb lang genoeg als arbeidsbemiddelaar gewerkt om te weten welke degoutante proporties dat aanneemt op de arbeidsmarkt. En ik snap waar dat racisme bij politie, ziekenhuispersoneel, RVA personeel, onderwijs, OCMW personeel vandaan komt en er is maar één oplossing voor: méér diversiteit in die korpsen. Overigens is uw beeld van 'de Marokkaanse gemeenschap' zeer eenzijdig. Die is -gelukkig- uiteen aan het rafelen en doorsneden met vele tegenstellingen zoals de Belgische samenleving in haar geheel. Tot mijn afgrijzen stemmen er tegenwoordig heel wat Marokkanen Vlaams Belang... Overigens zullen vreemdelingen naar ons blijven komen of we dat willen of niet, zolang de rest van de wereld een tranendal is. Weet u wat u zélf zou doen als u met vrouw en kinderen in de Rif zou wonen en een beetje kloten aan uw lijf zou hebben? Ofwel: Trachten zo rap mogelijk in Europa te geraken. Of: moslimfundamentalist worden en een vals geloof koesteren in de terugkeer van een verloren islamitisch paradijs. Of: socialist en revolutionair worden. Efkes nog diagonaal dan:
1) collectieve regularisatie ja, maar gepaard gaande met het oprollen van de zwarte arbeidscircuits (doorgaans in handen van Belgen) en de filièrers van de mensensmokkelaars, anders is het dweilen met de kraan open. Maar ik wil dus geen rechteloos lageloonland van sans papiers binnen onze grenzen. Dat is niet goed voor hen en niet goed voor ons, werknemers.
2)criminele vreemdelingen horen thuis in de gevangenis, niet in een ander land
3)economische migratie in de zin van immigratie �* la carte van het patronaat: absoluut tegen
4)vreemdelingenstemrecht: wie hier belastingen betaalt MOET hier stemmen. Het is geen recht maar een plicht. Zolang je trouwens altijd maar aparte regimes voorstelt voor zij die van elders komen zal je de problemen nooit oplossen maar erger maken.
5)Snel-Belg wet: het verlenen van de Belgische nationaliteit mag voor mij wat minder snel, bedachtzamer en doorleefder zijn
6)radicale islam en terrorisme zullen enkel een halt toegeroepen worden door sociale revolutie in de betrokken landen, niet door bommenwerpers
7)criminaliteit, werkloosheid, vervreemding, vernietiging van het sociale weefsel en de solidariteit zijn in de eerste plaats producten van onze mateloze doorholeconomie, de nooit eindigende economische oorlog van iedereen tegen allen die kapitalisme heet en niet zozeer van de migratie. Migratie is op haar beurt een gevolg van economische miserie elders. En vaak hebben 'wij' (in de zin van zij die de westerse economieën controleren, niet zozeer u en ik) daar de hand in.

[JPB]

Wat ik toch eens in vraag zou willen stellen is het standpunt dat migratie een onvermijdelijk iets is.
De meeste mensen die naar hier komen, komen uit landen waar men niets doet tegen de bevolkingsexplosie bijv. Turkije, Marokko.
Grote gezinnen betekent armoede. Economisch gezien is het ook voor elk land onmogelijk om werk voor iedereen te creëren als er elk jaar miljoenen jongeren op de arbeidsmarkt komen.
Ik vind het dus onaanvaardbaar dat wij massa's "demografische vluchtelingen" in ons overbevolkt, volgebouwd Vlaanderen moeten opnemen.
Ons milieu staat er toch slecht voor als ik socialisten en Groenen moet
geloven.
Als progressief zou je er bij zulke landen moeten op aandringen dat zij de mensen de mogelijkheid geven om anticonceptie te gebruiken.
Dat is een van de redenen waarom ik niet van de islam hou (en trouwens van elke godsdienst). Zij zijn de grote verantwoordelijken voor het feit dat de aarde uit zijn voegen begint te barsten.
En wat zegt Links ivm de klimaatopwarming: dat wij spaarlampen moeten plaatsen en meer met de fiets moeten rijden. Alsof dat de "ultieme oplossing"
is.
En het toppunt is dat mensen die een reden hebben om uit hun land te vluchten (zoals Iraniërs die vervolgd worden door het Islamitisch regime, of Koerden die vluchten voor de onderdrukking door de Turken) hier
asiel moeten aanvragen, jarenlang allerlei procedures moet ondergaan om dan in veel gevallen uitgewezen worden.
Hoe men zo iets vanuit socialistisch standpunt kan rechtvaardigen, moet men mij eens uitleggen.

[boerenverstand]

Oorspronkelijk geplaatst door JPB

Wat ik toch eens in vraag zou willen stellen is het standpunt dat migratie een onvermijdelijk iets is.
De meeste mensen die naar hier komen, komen uit landen waar men niets doet tegen de bevolkingsexplosie bijv. Turkije, Marokko.
Grote gezinnen betekent armoede. Economisch gezien is het ook voor elk land onmogelijk om werk voor iedereen te creëren als er elk jaar miljoenen jongeren op de arbeidsmarkt komen.
Ik vind het dus onaanvaardbaar dat wij massa's "demografische vluchtelingen" in ons overbevolkt, volgebouwd Vlaanderen moeten opnemen.
Ons milieu staat er toch slecht voor als ik socialisten en Groenen moet
geloven.
Als progressief zou je er bij zulke landen moeten op aandringen dat zij de mensen de mogelijkheid geven om anticonceptie te gebruiken.
Dat is een van de redenen waarom ik niet van de islam hou (en trouwens van elke godsdienst). Zij zijn de grote verantwoordelijken voor het feit dat de aarde uit zijn voegen begint te barsten.
En wat zegt Links ivm de klimaatopwarming: dat wij spaarlampen moeten plaatsen en meer met de fiets moeten rijden. Alsof dat de "ultieme oplossing"
is.
En het toppunt is dat mensen die een reden hebben om uit hun land te vluchten (zoals Iraniërs die vervolgd worden door het Islamitisch regime, of Koerden die vluchten voor de onderdrukking door de Turken) hier
asiel moeten aanvragen, jarenlang allerlei procedures moet ondergaan om dan in veel gevallen uitgewezen worden.
Hoe men zo iets vanuit socialistisch standpunt kan rechtvaardigen, moet men mij eens uitleggen.

Je durft jezelf niet de vraag stellen dat al het solidariteits-integratie-pamper-geld , dat reeds naar de marokkaanse gemeenschap ging, zou geïnvesteerd zijn in Marokko zelf. Gezien de waarde van het geld ginder
een multipliereffect.
Voorts heb je gelijk dat de stelling migratie is onvermijdbaar waar komt dat vandaan ? Maar ja als je geen argumenten hebt...

[boerenverstand]

Erik,

Nog even doorgaan over de sociale wereld.
Een vriendin van mij is gescheiden en heeft 2 kinderen. Haar man weigert te betalen,enfin u kent het plaatje.
Deze dame, fulltime werkend in een "klein" loon, kan niet genieten van het alimentatiefonds, dat voorschotten uitkeert als de man niet wil betalen en dan probeert dit zelf terug te vorderen.
Omdat mevrouw "werkt" kan ze niet genieten van dit fonds, dit betekent min € 350 per maand netto.
De SPA heeft steeds geweigerd dit fonds open te stellen voor werkenden wegens onbetaalbaar maar verhoogde het wel gevoelig van 125 naar 175 per kind bij de opstart. Onnodig u te vertellen dat deze mevrouw rekening houdend met allerlei andere sociale voordelen, waar ze naast bijt , een pak netto minder overheeft dan moest ze "doppen".

Wat vindt u van dergelijke schrijnende gevallen, waarom heeft SPA ,uw partij, een hekel aan werkenden in een klein loon ?

[Erik De Bruyn]

Ik weet natuurlijk niet zeker of het verhaal dat u vertelt klopt, en ik ken de reglementering op dat vlak niet goed, maar laten we ervan uitgaan dat het juist is. De wet omschrijft het alimentatiegeld dat bij een scheiding betaald moet worden als een recht. Dat recht heb je ongeacht het feit of je aan het werk bent of niet. Tenzij het in de scheidingsprocedure natuurlijk anders werd vastgelegd. Je weet dat dit van geval tot geval kan verschillen. Mensen wiens rechten geschonden worden in de zin van het schenden van de scheidingsovereenkomst en die er alléén voor staan (en doorgaans zijn het dan de kinderen die daarvan het slachtoffer zijn) moeten bijgestaan worden door het alimentatiefonds, ongeacht of ze aan het werk zijn of niet. Wel vind ik dat eens moet bekeken worden of de wettelijke mogelijkheden om het geld terug te vorderen op de niet-betaler kunnen verruimd worden. Want het alimentatiefonds mag natuurlijk geen alibi worden om je verantwoordelijkheid als ouder te ontlopen en geen alimentatie te betalen.

[alice]

meneer De Bruyn, ik ben het op een aantal punten niet met u eens.
-Radicale islam moet je bestrijden in wijken zelf; door openlijk het debat aan te gaan met organisaties die islam als regelrecht conflictmodel onder vaak kansarme jongeren verspreiden. Momenteel wordt in Antwerpen binnen een aantal moskees dit gedachtengoed verspreid; ook binnen moskees die voor subsidie werden goedgekeurd wat slechts weergeeft dat het beleid helemaal niet beseft hoe snel de opkomst van radicaal gedachtengoed zich ontwikkelt en hoe vaak rellen , agressie tegenover politie en andere gezagdragers met dit gedachtengoed te maken heeft.

- Meer diversiteit binnen het politiekorps brengt helemaal geen oplossing; integendeel.
Een agent van Marokkaanse afkomst die zijn broeders beboet wordt als een verrader gezien en krijgt het extra lastig,solidariteit op basis van afkomst wordt als'normaal' gezien en is een plicht; ook voor gezagsdragers van etnische origine.
Als er al een "wij" en "zij " mentaliteit is wordt dit evengoed in stand gehouden door doelgroepen zelf en hun vertegenwoordigers die ook binnen integratie actief zijn.

U heeft ongetwijfeld een punt als u wijst op discriminatie op de arbeidsmarkt; maar daar hebben startkapitaal in de vorm van scholing, taal en arbeidsattitude evengoed mee te maken. De weigering van werkgevers ligt evengoed aan deze redenen dan enkel aan "rascisme" en over dat actieve aandeel van doelgroepen in sociale achterstand wordt angstvallig gezwegen.
Ja; migratie zal enkel toenemen, getuige de toename van mensen uit Afrika bijvoorbeled in Antwerpen, maar dat betekent helemaal niet dat je geen minimale verwachtingen mag stellen om actief deel uit te maken van de samenleving.Dat betekent dat je naast je etnische en religieuze overtuiging bereid moet zijn ook een identiteit als Vlaming , in dit geval zelf Antwerpenaar moet ontwikkelen en daar draagt het allochtone middenveld zelf amper iets aan bij ondanks uitgebreide subsidie.

U heeft het over zwarte arbeidsciscuits in handen van Vlamingen; gaat u eens kijken in de vele allochtone vzw's daar zag ik iedere maand wel een andere Oost Europse dame aan het werk; waren die allemaal in orde met hun papieren? Zwartwerk wordt evengoed georganiseerd door de gekleurde ondernemer; iedereen gelijk voor de wet? Dan moet u zwartwerk overal aanpakken.

Collectieve regularisatie bijvoorbeeld klinkt heel mooi; maar hoe lang duurt het voor die groep in staat is zichzelf te onderhouden en wat is er als investering nodig? Nu al zijn mensen amper in orde met papieren of een partner en minderjarige kinderen( vaak laagopgeleid , partners met weinig startkapitaal op de arbeidsmarkt) worden zo snel mogelijk naar Vlaanderen gehaald.
Ik ben voor migratie; mensen verdienen een kans maar nu wordt er op beleidsmatig vlak met de kraan open gedweild; de mensen die binnenkomen hebben vooral investering op allerlei vlak nodig van deze samenleving; maar het is onzeker of die groep ooit kan en zal bijdragen.
Een realistischer beleid wat integratie betreft waarbij wordt afgestapt van het idee dat dit afhankelijk zou zijn van enkel "onze"tolerantie kan toekomst bieden.
En een beleid waarbij actieve participatie van het individu centraal staat lijkt me economisch toekomstgericht; waarom komt zo een beleid er maar niet?

Voor er weer een regularisatie komt moet eens goed gekeken worden naar de kostenplaatjes en hoe je dit werkelijk rendabel maakt voor de samenleving; anders zal uw partij enkel steeds meer stemmen kwijt raken omdat kiezers best een warme samenleving willen bieden; maar dan wel aan wie ook zelf inspanning levert om daarbij te horen. Waarom gebeuren dergelijke studies niet?



-

[MisterXYZ]

Oorspronkelijk geplaatst door Erik De Bruyn

Ik ben niet onverdeeld gelukkig met migratie. Om te beginnen omdat het migratie uit noodzaak is, en daardoor een slechte zaak vooral voor de migrant zelf. Ik maak in mijn boek veel kritische kanttekeningen bij de migratie en bij een falend integratiebeleid. De migratie heeft niet de rijkdom van de Arabische stedelijke cultuur gebracht maar wel een plattelandscultuur die botst met de levenswijze in de steden. Dertig tot vijftig jaar geleden was dat ook zo. Als stadsjongeren op de Antwerpse linkeroever vochten wij toen ook met 'de boeren'. Dat heeft dus niks met islam te maken of met een of andere 'botsing van beschavingen'. Wel met een contrast tussen stad en platteland. Maar dat contrast wordt natuurlijk extra in de verf gezet door een andere taal en religie. En ja, we mogen wat meer op onze strepen staan. Lees daarover mijn boek maar eens.
Maar racisme blijft een samenlevingsprobleem van de eerste orde: ik heb lang genoeg als arbeidsbemiddelaar gewerkt om te weten welke degoutante proporties dat aanneemt op de arbeidsmarkt. En ik snap waar dat racisme bij politie, ziekenhuispersoneel, RVA personeel, onderwijs, OCMW personeel vandaan komt en er is maar één oplossing voor: méér diversiteit in die korpsen.

Migratie uit noodzaak, zegt u, welke noodzaak?
U maakt in uw boek veel kritische kanttekeningen bij de migratie en bij een falend integratiebeleid. Dat klinkt voor mij hoopvol, alleen voor wanneer de actie voor een aanvaardbaar migratie beleid, dat uit de hand aan het lopen is. U weet het maar durft er niks méér aan te doen want dan krijg je eigen onbeleid terug in je gezicht geslingerd!!
Migratie, zeker van grote groepen, heeft vele en soms ingrijpende gevolgen. Niet in het minst voor de migranten zelf, maar ook voor de landen van herkomst en voor de landen waar migranten terechtkomen. Anderzijds zijn er aan immigratie heel wat kosten verbonden
(huisvesting, uitkeringen,…) en kan ze ook leiden tot samenlevingsproblemen en spanningen tussen nieuwkomers en autochtonen, zoals dat bij ons het geval is. De eerste tekenen zijn al duidelijk aanwezig!!

Binnen afzienbare tijd zullen er botsingen met andere beschavingen uitbreken en vooral met de islamitische beschavingen die één oorlogzuchtige religie erop nahouden welke botst met onze christelijke beschaving die wij stilaan aan het verlaten zijn. En zie daar komt dan een andere religie ons aanzetten tot racisme. En de rooien zien de bui hangen en trachten nu door ondemocratische wetten te brouwen de vreemdelingen te beschermen door onze tegenstand tot de onbeperkte migratie te bestraffen en ons op te zadelen met het woord “racisten”.
Racisme is een samenlevingsprobleem geworden door de ongecontroleerde toeloop van grote groepen vreemdelingen hetzij legaal en illegaal, en dit de laatste 40 �* 50 jaren. Voordien was er géén sprake van racisme!! Degenen die papieren krijgen gaan samenhokken in grijze buurten van onze steden Brussel en Antwerpen en veroorzaken daar overlast door allerlei vormen van criminaliteit, dat uitdeint naar heel ons zéér klein belziekske.

U zegt dat u snapt waar dat racisme bij politie, ziekenhuispersoneel, RVA personeel onderwijs, OCMW personeel vandaan komt. Neen U en uw geestesgenoten progressieven snapt het nog altijd niet, want U wil nog méér racisme doen ingang vinden door vreemdelingen (Belg geworden of niet) te doen opnemen bij de politie; ziekenhuizen; RVA; onderwijs; OCMW; enz… tegen een meerderheid van onze autochtone bevolking. Vandaar jullie afgang bij de verkiezingen, waardoor jullie nog nauwelijks 10% gaan halen en dit omdat jullie het niet willen snappen en blijven vasthouden aan verouderde achterbakse ideeën die off time zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door Erik De Bruyn

Overigens is uw beeld van 'de Marokkaanse gemeenschap' zeer eenzijdig. Die is -gelukkig- uiteen aan het rafelen en doorsneden met vele tegenstellingen zoals de Belgische samenleving in haar geheel. Tot mijn afgrijzen stemmen er tegenwoordig heel wat Marokkanen Vlaams Belang... Overigens zullen vreemdelingen naar ons blijven komen of we dat willen of niet, zolang de rest van de wereld een tranendal is. Weet u wat u zélf zou doen als u met vrouw en kinderen in de Rif zou wonen en een beetje kloten aan uw lijf zou hebben? Ofwel: Trachten zo rap mogelijk in Europa te geraken. Of: moslimfundamentalist worden en een vals geloof koesteren in de terugkeer van een verloren islamitisch paradijs. Of: socialist en revolutionair worden.

Tot uw afgrijzen stemmen heel wat marok’s op het Vlaams Belang. Mijn gedacht zijde hier verkiezingstaal aan het opdringen! Op z’n zachts uitgedrukt doet u de waarheid geweld aan.
Onderzoekers hebben nagegaan in welke mate het stemgedrag bepaald wordt door de origine en die resultaten bevestigen wat iedereen al wist. Het gaat hier over 4 groepen: nl Marok’s; Turks; Congolees & Belgische afkomst. Uit de bevraging blijkt dat MR het niet goed doet bij de allochtone kiezers. Linkse partijen daarentegen doen het zéér goed en halen véél stemmen. De PS moet het vooral hebben van Marok’s kiezers en Turkse kiezers, bij Belgische jongeren scoort de PS opvallend slechter.
De sterke score v/d PS en ook in mindere mate voor CdH van Milquet wordt verklaard door de houding die deze partijen innemen in het regularisatie-dossiers en versterken aldus hun electoraal resultaat. Hetzelfde doet zich ook voor in Vlaand’ren, waar de grenzeloze tolerantie v/d rooien & groenen om vreemdelingen ongecontroleerd binnen te halen, niet alleen het gevolg is van ideologische verdwazing, maar vooral uit electorale berekening. Het lijkt erop dat het vreemdelingen-legioen de uitgedunde rangen in hun autochtone kiespubliek weer moet opvullen. Waar gaat dit naartoe als de rooien en aanhangsels alle middelen en ondemocratische wetten goed vinden om dit aanvul proces tot een goed einde te brengen tot eigen eer en glorie (geld & macht)
Natuurlijk gaan de vreemdelingen naar ons blijven komen, omdat jullie er niks aan doen om deze instroom te stoppen, want dan snijden jullie rooien in je eigen vingers.


Efkes nog diagonaal dan:
1) collectieve regularisatie ja, maar gepaard gaande met het oprollen van de zwarte arbeidscircuits (doorgaans in handen van Belgen) en de filièrers van de mensensmokkelaars, anders is het dweilen met de kraan open. Maar ik wil dus geen rechteloos lageloonland van sans papiers binnen onze grenzen. Dat is niet goed voor hen en niet goed voor ons, werknemers.
2)criminele vreemdelingen horen thuis in de gevangenis, niet in een ander land
3)economische migratie in de zin van immigratie �* la carte van het patronaat: absoluut tegen
4)vreemdelingenstemrecht: wie hier belastingen betaalt MOET hier stemmen. Het is geen recht maar een plicht. Zolang je trouwens altijd maar aparte regimes voorstelt voor zij die van elders komen zal je de problemen nooit oplossen maar erger maken.
5)Snel-Belg wet: het verlenen van de Belgische nationaliteit mag voor mij wat minder snel, bedachtzamer en doorleefder zijn
6)radicale islam en terrorisme zullen enkel een halt toegeroepen worden door sociale revolutie in de betrokken landen, niet door bommenwerpers
7)criminaliteit, werkloosheid, vervreemding, vernietiging van het sociale weefsel en de solidariteit zijn in de eerste plaats producten van onze mateloze doorholeconomie, de nooit eindigende economische oorlog van iedereen tegen allen die kapitalisme heet en niet zozeer van de migratie. Migratie is op haar beurt een gevolg van economische miserie elders. En vaak hebben 'wij' (in de zin van zij die de westerse economieën controleren, niet zozeer u en ik) daar de hand in.[/quote]

Nog enkele bedenkingen meegeven aan de progressieven :
-Collectieve regularisatie: NEEN, da wakkert alleen maar racisme aan!!!
-Criminele vreemdelingen, terug sturen naar hun landen van herkomst!!!
-Economische immigratie is totaal uit den boze, door het feit dat autochtonen daar volsterkt nie kunnen mee leven, wegens job verlies. Eigen volk eerst!!
-Vreemdelingen stemrecht MOET afgeschaft worden of binnenkort zullen de moslims ons eens een lesje komen leren hoe het niet moet!! Wakkert alleen maar racisme aan!!
Zij die van elders komen, vormen aparte groepen in onze samenleving, waardoor zij alleen maar het probleem aanwakkeren.
-Snel-Belg wet moet afgeschaft worden.
-De islam en islam-terrorisme bestrijdt je niet door een sociale revolutie te gaan propageren in hun landen, daarvoor staat de islam daar te sterk in z’n schoenen. Dat probleem zal nooit verdwijnen, juist wegens die oorlogzuchtige religie. Integendeel de islam is erop uit om de ganse wereld te veroveren en U zou dat oplossen met een sociale revolutie, laat me niet schaterlachen hé. Bommewerpers zijn ook niet een goed idee. Alleen we moeten er voor zorgen dat Europa niet overspoelt wordt met islamieten en DAT IS DE OPLOSSING!!
-Het sociale weefsel wordt vernietigd door die vreemdelingen groepen die samenhokken en waarop niemand invloed kan op uitoefenen, integendeel zij komen ons eens vertellen dat we naar hun wetten en cultuur moeten leven. We hebben géén doorhol-economie maar wel een die ons welvaart heeft gebracht. Volgens uw redenering moesten we nu in dezelfde miserie zitten als al die arme landen. Ja dan hadden we niet te maken gehad met migratie. Maar nu wel en dit door de schuld van de progressieven die al de vreemdelingen van de ganse wereld willen opvangen en dus smijten met ons belastinggeld dat we beter zouden kunnen gebruiken voor het eigen volk!!! Wij kunnen toch niet opdraaien voor dit vreemd volk omdat er volgens u miserie troef is in die landen!!!

[MisterXYZ]

Oorspronkelijk geplaatst door Erik De Bruyn

Ik ben niet onverdeeld gelukkig met migratie. Om te beginnen omdat het migratie uit noodzaak is, en daardoor een slechte zaak vooral voor de migrant zelf. Ik maak in mijn boek veel kritische kanttekeningen bij de migratie en bij een falend integratiebeleid. De migratie heeft niet de rijkdom van de Arabische stedelijke cultuur gebracht maar wel een plattelandscultuur die botst met de levenswijze in de steden. Dertig tot vijftig jaar geleden was dat ook zo. Als stadsjongeren op de Antwerpse linkeroever vochten wij toen ook met 'de boeren'. Dat heeft dus niks met islam te maken of met een of andere 'botsing van beschavingen'. Wel met een contrast tussen stad en platteland. Maar dat contrast wordt natuurlijk extra in de verf gezet door een andere taal en religie. En ja, we mogen wat meer op onze strepen staan. Lees daarover mijn boek maar eens.
Maar racisme blijft een samenlevingsprobleem van de eerste orde: ik heb lang genoeg als arbeidsbemiddelaar gewerkt om te weten welke degoutante proporties dat aanneemt op de arbeidsmarkt. En ik snap waar dat racisme bij politie, ziekenhuispersoneel, RVA personeel, onderwijs, OCMW personeel vandaan komt en er is maar één oplossing voor: méér diversiteit in die korpsen.

Migratie uit noodzaak, zegt u, welke noodzaak?
U maakt in uw boek veel kritische kanttekeningen bij de migratie en bij een falend integratiebeleid. Dat klinkt voor mij hoopvol, alleen voor wanneer de actie voor een aanvaardbaar migratie beleid, dat uit de hand aan het lopen is. U weet het maar durft er niks méér aan te doen want dan krijg je eigen onbeleid terug in je gezicht geslingerd!!
Migratie, zeker van grote groepen, heeft vele en soms ingrijpende gevolgen. Niet in het minst voor de migranten zelf, maar ook voor de landen van herkomst en voor de landen waar migranten terechtkomen. Anderzijds zijn er aan immigratie heel wat kosten verbonden
(huisvesting, uitkeringen,…) en kan ze ook leiden tot samenlevingsproblemen en spanningen tussen nieuwkomers en autochtonen, zoals dat bij ons het geval is. De eerste tekenen zijn al duidelijk aanwezig!!

Binnen afzienbare tijd zullen er botsingen met andere beschavingen uitbreken en vooral met de islamitische beschavingen die één oorlogzuchtige religie erop nahouden welke botst met onze christelijke beschaving die wij stilaan aan het verlaten zijn. En zie daar komt dan een andere religie ons aanzetten tot racisme. En de rooien zien de bui hangen en trachten nu door ondemocratische wetten te brouwen de vreemdelingen te beschermen door onze tegenstand tot de onbeperkte migratie te bestraffen en ons op te zadelen met het woord “racisten”.
Racisme is een samenlevingsprobleem geworden door de ongecontroleerde toeloop van grote groepen vreemdelingen hetzij legaal en illegaal, en dit de laatste 40 �* 50 jaren. Voordien was er géén sprake van racisme!! Degenen die papieren krijgen gaan samenhokken in grijze buurten van onze steden Brussel en Antwerpen en veroorzaken daar overlast door allerlei vormen van criminaliteit, dat uitdeint naar heel ons zéér klein belziekske.

U zegt dat u snapt waar dat racisme bij politie, ziekenhuispersoneel, RVA personeel onderwijs, OCMW personeel vandaan komt. Neen U en uw geestesgenoten progressieven snapt het nog altijd niet, want U wil nog méér racisme doen ingang vinden door vreemdelingen (Belg geworden of niet) te doen opnemen bij de politie; ziekenhuizen; RVA; onderwijs; OCMW; enz… tegen een meerderheid van onze autochtone bevolking. Vandaar jullie afgang bij de verkiezingen, waardoor jullie nog nauwelijks 10% gaan halen en dit omdat jullie het niet willen snappen en blijven vasthouden aan verouderde achterbakse ideeën die off time zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door Erik De Bruyn

Overigens is uw beeld van 'de Marokkaanse gemeenschap' zeer eenzijdig. Die is -gelukkig- uiteen aan het rafelen en doorsneden met vele tegenstellingen zoals de Belgische samenleving in haar geheel. Tot mijn afgrijzen stemmen er tegenwoordig heel wat Marokkanen Vlaams Belang... Overigens zullen vreemdelingen naar ons blijven komen of we dat willen of niet, zolang de rest van de wereld een tranendal is. Weet u wat u zélf zou doen als u met vrouw en kinderen in de Rif zou wonen en een beetje kloten aan uw lijf zou hebben? Ofwel: Trachten zo rap mogelijk in Europa te geraken. Of: moslimfundamentalist worden en een vals geloof koesteren in de terugkeer van een verloren islamitisch paradijs. Of: socialist en revolutionair worden.

Tot uw afgrijzen stemmen heel wat marok’s op het Vlaams Belang. Mijn gedacht zijde hier verkiezingstaal aan het opdringen! Op z’n zachts uitgedrukt doet u de waarheid geweld aan.
Onderzoekers hebben nagegaan in welke mate het stemgedrag bepaald wordt door de origine en die resultaten bevestigen wat iedereen al wist. Het gaat hier over 4 groepen: nl Marok’s; Turks; Congolees & Belgische afkomst. Uit de bevraging blijkt dat MR het niet goed doet bij de allochtone kiezers. Linkse partijen daarentegen doen het zéér goed en halen véél stemmen. De PS moet het vooral hebben van Marok’s kiezers en Turkse kiezers, bij Belgische jongeren scoort de PS opvallend slechter.
De sterke score v/d PS en ook in mindere mate voor CdH van Milquet wordt verklaard door de houding die deze partijen innemen in het regularisatie-dossiers en versterken aldus hun electoraal resultaat. Hetzelfde doet zich ook voor in Vlaand’ren, waar de grenzeloze tolerantie v/d rooien & groenen om vreemdelingen ongecontroleerd binnen te halen, niet alleen het gevolg is van ideologische verdwazing, maar vooral uit electorale berekening. Het lijkt erop dat het vreemdelingen-legioen de uitgedunde rangen in hun autochtone kiespubliek weer moet opvullen. Waar gaat dit naartoe als de rooien en aanhangsels alle middelen en ondemocratische wetten goed vinden om dit aanvul proces tot een goed einde te brengen tot eigen eer en glorie (geld & macht)
Natuurlijk gaan de vreemdelingen naar ons blijven komen, omdat jullie er niks aan doen om deze instroom te stoppen, want dan snijden jullie rooien in je eigen vingers.


Efkes nog diagonaal dan:
1) collectieve regularisatie ja, maar gepaard gaande met het oprollen van de zwarte arbeidscircuits (doorgaans in handen van Belgen) en de filièrers van de mensensmokkelaars, anders is het dweilen met de kraan open. Maar ik wil dus geen rechteloos lageloonland van sans papiers binnen onze grenzen. Dat is niet goed voor hen en niet goed voor ons, werknemers.
2)criminele vreemdelingen horen thuis in de gevangenis, niet in een ander land
3)economische migratie in de zin van immigratie �* la carte van het patronaat: absoluut tegen
4)vreemdelingenstemrecht: wie hier belastingen betaalt MOET hier stemmen. Het is geen recht maar een plicht. Zolang je trouwens altijd maar aparte regimes voorstelt voor zij die van elders komen zal je de problemen nooit oplossen maar erger maken.
5)Snel-Belg wet: het verlenen van de Belgische nationaliteit mag voor mij wat minder snel, bedachtzamer en doorleefder zijn
6)radicale islam en terrorisme zullen enkel een halt toegeroepen worden door sociale revolutie in de betrokken landen, niet door bommenwerpers
7)criminaliteit, werkloosheid, vervreemding, vernietiging van het sociale weefsel en de solidariteit zijn in de eerste plaats producten van onze mateloze doorholeconomie, de nooit eindigende economische oorlog van iedereen tegen allen die kapitalisme heet en niet zozeer van de migratie. Migratie is op haar beurt een gevolg van economische miserie elders. En vaak hebben 'wij' (in de zin van zij die de westerse economieën controleren, niet zozeer u en ik) daar de hand in.[/quote]

Nog enkele bedenkingen meegeven aan de progressieven :
-Collectieve regularisatie: NEEN, da wakkert alleen maar racisme aan!!!
-Criminele vreemdelingen, terug sturen naar hun landen van herkomst!!!
-Economische immigratie is totaal uit den boze, door het feit dat autochtonen daar volsterkt nie kunnen mee leven, wegens job verlies. Eigen volk eerst!!
-Vreemdelingen stemrecht MOET afgeschaft worden of binnenkort zullen de moslims ons eens een lesje komen leren hoe het niet moet!! Wakkert alleen maar racisme aan!!
Zij die van elders komen, vormen aparte groepen in onze samenleving, waardoor zij alleen maar het probleem aanwakkeren.
-Snel-Belg wet moet afgeschaft worden.
-De islam en islam-terrorisme bestrijdt je niet door een sociale revolutie te gaan propageren in hun landen, daarvoor staat de islam daar te sterk in z’n schoenen. Dat probleem zal nooit verdwijnen, juist wegens die oorlogzuchtige religie. Integendeel de islam is erop uit om de ganse wereld te veroveren en U zou dat oplossen met een sociale revolutie, laat me niet schaterlachen hé. Bommewerpers zijn ook niet een goed idee. Alleen we moeten er voor zorgen dat Europa niet overspoelt wordt met islamieten en DAT IS DE OPLOSSING!!
-Het sociale weefsel wordt vernietigd door die vreemdelingen groepen die samenhokken en waarop niemand invloed kan op uitoefenen, integendeel zij komen ons eens vertellen dat we naar hun wetten en cultuur moeten leven. We hebben géén doorhol-economie maar wel een die ons welvaart heeft gebracht. Volgens uw redenering moesten we nu in dezelfde miserie zitten als al die arme landen. Ja dan hadden we niet te maken gehad met migratie. Maar nu wel en dit door de schuld van de progressieven die al de vreemdelingen van de ganse wereld willen opvangen en dus smijten met ons belastinggeld dat we beter zouden kunnen gebruiken voor het eigen volk!!! Wij kunnen toch niet opdraaien voor dit vreemd volk omdat er volgens u miserie troef is in die landen!!!

[roger verhiest]

Het klopt volkomen : de echte progressieven willen alle vreemdelingen van de wereld in België en meer bepaald aan de vlaamse kust opvangen. Fortis verkopen we aan de een of andere marokkaanse bank, bovendien sluiten we met Marokko en Turkije een verdrag waarbij we alle werklozen en gepensioneerden (en dus niet enkel en alleen zij die zelf of waarvan de voorouders uit die landen kwamen) zes maanden volkomen gratis in die landen aan de kust mogen verblijven !

Ten einde onze begroting wat op te krikken wordt de kerkbezetting van de in meerderheid RK kerken geëvalueerd en een aantal omgevormd tot moskeeën (spaart kosten om in het kader van de subsidie van religies moskeeën te bouwen !)

Montesqieu zei reeds : indien we slaven niet als mensen beschouwen, beschouwen we onszelf niet als christenen ! In dit zinnetje gewoon het woord "vreemdelingen" door slaven vervangen.. De "moslims" zijn niet komende, ze leven reeds op deze planeet ; deze door onze fantastische westerse technologie steeds kleiner wordende plaats...

vluchten kan niet meer ! Hetzelfde geldt overigens ook voor de bange islamieten in de rijkere islamietische landen : niet alleen wij worden belaagd door de invloed van de verderfelijke islam ; ook ziju worden belaagd door het verderfelijke christendom, atheïsme en wat er nog meer in voorraad is aan afwijkende meningen en godsdiensten...

Ik zou eens graag van de islamofoben vernemen hoe ze deze godsdienst willen stoppen ? De inquisitie invoeren ? Het idee van het sluiten van grenzen is voor "onze cultuur" belachelijk : wij leven gewoon van onbze handel met die "anderen"... het verkleinen
van de wereld en de daarmee gepaard gaande imperialisme en kolonisatie is door Hendrik de Zeevaarder begonnen & nu zitten we met deze wereld vol verschillende mensen.

De geest is uit de fles : je kan hem er niet meer insteken.

[MisterXYZ]

Oorspronkelijk geplaatst door Erik De Bruyn

Ik ben niet onverdeeld gelukkig met migratie. Om te beginnen omdat het migratie uit noodzaak is, en daardoor een slechte zaak vooral voor de migrant zelf. Ik maak in mijn boek veel kritische kanttekeningen bij de migratie en bij een falend integratiebeleid. De migratie heeft niet de rijkdom van de Arabische stedelijke cultuur gebracht maar wel een plattelandscultuur die botst met de levenswijze in de steden. Dertig tot vijftig jaar geleden was dat ook zo. Als stadsjongeren op de Antwerpse linkeroever vochten wij toen ook met 'de boeren'. Dat heeft dus niks met islam te maken of met een of andere 'botsing van beschavingen'. Wel met een contrast tussen stad en platteland. Maar dat contrast wordt natuurlijk extra in de verf gezet door een andere taal en religie. En ja, we mogen wat meer op onze strepen staan. Lees daarover mijn boek maar eens.
Maar racisme blijft een samenlevingsprobleem van de eerste orde: ik heb lang genoeg als arbeidsbemiddelaar gewerkt om te weten welke degoutante proporties dat aanneemt op de arbeidsmarkt. En ik snap waar dat racisme bij politie, ziekenhuispersoneel, RVA personeel, onderwijs, OCMW personeel vandaan komt en er is maar één oplossing voor: méér diversiteit in die korpsen.

Migratie uit noodzaak, zegt u, welke noodzaak?
U maakt in uw boek veel kritische kanttekeningen bij de migratie en bij een falend integratiebeleid. Dat klinkt voor mij hoopvol, alleen voor wanneer de actie voor een aanvaardbaar migratie beleid, dat uit de hand aan het lopen is. U weet het maar durft er niks méér aan te doen want dan krijg je eigen onbeleid terug in je gezicht geslingerd!!
Migratie, zeker van grote groepen, heeft vele en soms ingrijpende gevolgen. Niet in het minst voor de migranten zelf, maar ook voor de landen van herkomst en voor de landen waar migranten terechtkomen. Anderzijds zijn er aan immigratie heel wat kosten verbonden (huisvesting, uitkeringen,…) en kan ze ook leiden tot samenlevingsproblemen en spanningen tussen nieuwkomers en autochtonen, zoals dat bij ons het geval is. De eerste tekenen zijn al duidelijk aanwezig!!

Binnen afzienbare tijd zullen er botsingen met andere beschavingen uitbreken en vooral met de islamitische beschavingen die één oorlogzuchtige religie erop nahouden welke botst met onze christelijke beschaving die wij stilaan aan het verlaten zijn. En zie daar komt dan een andere religie ons aanzetten tot racisme. En de rooien zien de bui hangen en trachten nu door ondemocratische wetten te brouwen de vreemdelingen te beschermen door onze tegenstand tot de onbeperkte migratie te bestraffen en ons op te zadelen met het woord “racisten”.
Racisme is een samenlevingsprobleem geworden door de ongecontroleerde toeloop van grote groepen vreemdelingen hetzij legaal en illegaal, en dit de laatste 40 �* 50 jaren. Voordien was er géén sprake van racisme!! Degenen die papieren krijgen gaan samenhokken in grijze buurten van onze steden Brussel en Antwerpen en veroorzaken daar overlast door allerlei vormen van criminaliteit, dat uitdeint naar heel ons zéér klein belziekske.

U zegt dat u snapt waar dat racisme bij politie, ziekenhuispersoneel, RVA personeel onderwijs, OCMW personeel vandaan komt. Neen U en uw geestesgenoten progressieven snapt het nog altijd niet, want U wil nog méér racisme doen ingang vinden door vreemdelingen (Belg geworden of niet) te doen opnemen bij de politie; ziekenhuizen; RVA; onderwijs; OCMW; enz… tegen een meerderheid van onze autochtone bevolking. Vandaar jullie afgang bij de verkiezingen, waardoor jullie nog nauwelijks 10% gaan halen en dit omdat jullie het niet willen snappen en blijven vasthouden aan verouderde achterbakse ideeën die off time zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door Erik De Bruyn

Overigens is uw beeld van 'de Marokkaanse gemeenschap' zeer eenzijdig. Die is -gelukkig- uiteen aan het rafelen en doorsneden met vele tegenstellingen zoals de Belgische samenleving in haar geheel. Tot mijn afgrijzen stemmen er tegenwoordig heel wat Marokkanen Vlaams Belang... Overigens zullen vreemdelingen naar ons blijven komen of we dat willen of niet, zolang de rest van de wereld een tranendal is. Weet u wat u zélf zou doen als u met vrouw en kinderen in de Rif zou wonen en een beetje kloten aan uw lijf zou hebben? Ofwel: Trachten zo rap mogelijk in Europa te geraken. Of: moslimfundamentalist worden en een vals geloof koesteren in de terugkeer van een verloren islamitisch paradijs. Of: socialist en revolutionair worden.

Tot uw afgrijzen stemmen heel wat marok’s op het Vlaams Belang. Mijn gedacht zijde hier verkiezingstaal aan het opdringen! Op z’n zachts uitgedrukt doet u de waarheid geweld aan.
Onderzoekers hebben nagegaan in welke mate het stemgedrag bepaald wordt door de origine en die resultaten bevestigen wat iedereen al wist. Het gaat hier over 4 groepen: nl Marok’s; Turks; Congolees & Belgische afkomst. Uit de bevraging blijkt dat MR het niet goed doet bij de allochtone kiezers. Linkse partijen daarentegen doen het zéér goed en halen véél stemmen. De PS moet het vooral hebben van Marok’s kiezers en Turkse kiezers, bij Belgische jongeren scoort de PS opvallend slechter.
De sterke score v/d PS en ook in mindere mate voor CdH van Milquet wordt verklaard door de houding die deze partijen innemen in het regularisatie-dossiers en versterken aldus hun electoraal resultaat. Hetzelfde doet zich ook voor in Vlaand’ren, waar de grenzeloze tolerantie v/d rooien & groenen om vreemdelingen ongecontroleerd binnen te halen, niet alleen het gevolg is van ideologische verdwazing, maar vooral uit electorale berekening. Het lijkt erop dat het vreemdelingen-legioen de uitgedunde rangen in hun autochtone kiespubliek weer moet opvullen. Waar gaat dit naartoe als de rooien en aanhangsels alle middelen en ondemocratische wetten goed vinden om dit aanvul proces tot een goed einde te brengen tot eigen eer en glorie (geld & macht)
Natuurlijk gaan de vreemdelingen naar ons blijven komen, omdat jullie er niks aan doen om deze instroom te stoppen, want dan snijden jullie rooien in je eigen vingers.

Oorspronkelijk geplaatst door Erik De Bruyn

Efkes nog diagonaal dan:
1) collectieve regularisatie ja, maar gepaard gaande met het oprollen van de zwarte arbeidscircuits (doorgaans in handen van Belgen) en de filièrers van de mensensmokkelaars, anders is het dweilen met de kraan open. Maar ik wil dus geen rechteloos lageloonland van sans papiers binnen onze grenzen. Dat is niet goed voor hen en niet goed voor ons, werknemers.
2)criminele vreemdelingen horen thuis in de gevangenis, niet in een ander land
3)economische migratie in de zin van immigratie �* la carte van het patronaat: absoluut tegen
4)vreemdelingenstemrecht: wie hier belastingen betaalt MOET hier stemmen. Het is geen recht maar een plicht. Zolang je trouwens altijd maar aparte regimes voorstelt voor zij die van elders komen zal je de problemen nooit oplossen maar erger maken.
5)Snel-Belg wet: het verlenen van de Belgische nationaliteit mag voor mij wat minder snel, bedachtzamer en doorleefder zijn
6)radicale islam en terrorisme zullen enkel een halt toegeroepen worden door sociale revolutie in de betrokken landen, niet door bommenwerpers
7)criminaliteit, werkloosheid, vervreemding, vernietiging van het sociale weefsel en de solidariteit zijn in de eerste plaats producten van onze mateloze doorholeconomie, de nooit eindigende economische oorlog van iedereen tegen allen die kapitalisme heet en niet zozeer van de migratie. Migratie is op haar beurt een gevolg van economische miserie elders. En vaak hebben 'wij' (in de zin van zij die de westerse economieën controleren, niet zozeer u en ik) daar de hand in.

Nog enkele bedenkingen meegeven aan de progressieven :
-Collectieve regularisatie: NEEN, da wakkert alleen maar racisme aan!!!
-Criminele vreemdelingen, terug sturen naar hun landen van herkomst!!!
-Economische immigratie is totaal uit den boze, door het feit dat autochtonen daar volsterkt nie kunnen mee leven, wegens job verlies. Eigen volk eerst!!
-Vreemdelingen stemrecht MOET afgeschaft worden of binnenkort zullen de moslims ons eens een lesje komen leren hoe het niet moet!! Wakkert alleen maar racisme aan!!
Zij die van elders komen, vormen aparte groepen in onze samenleving, waardoor zij alleen maar het probleem aanwakkeren.
-Snel-Belg wet moet afgeschaft worden.
-De islam en islam-terrorisme bestrijdt je niet door een sociale revolutie te gaan propageren in hun landen, daarvoor staat de islam daar te sterk in z’n schoenen. Dat probleem zal nooit verdwijnen, juist wegens die oorlogzuchtige religie. Integendeel de islam is erop uit om de ganse wereld te veroveren en U zou dat oplossen met een sociale revolutie, laat me niet schaterlachen hé. Bommenwerpers zijn ook niet een goed idee. Alleen we moeten er voor zorgen dat Europa niet overspoelt wordt met islamieten en DAT IS DE OPLOSSING!!
-Het sociale weefsel wordt vernietigd door die vreemdelingen groepen die samenhokken en waarop niemand invloed kan op uitoefenen, integendeel zij komen ons eens vertellen dat we naar hun wetten en cultuur moeten leven. We hebben géén doorhol-economie maar wel een die ons welvaart heeft gebracht. Volgens uw redenering moesten we nu in dezelfde miserie zitten als al die arme landen. Ja dan hadden we niet te maken gehad met migratie. Maar nu wel en dit door de schuld van de progressieven die al de vreemdelingen van de ganse wereld willen opvangen en dus smijten met ons belastinggeld dat we beter zouden kunnen gebruiken voor het eigen volk!!! Wij kunnen toch niet opdraaien voor dit vreemd volk omdat er volgens u miserie troef is in die landen!!!

[MisterXYZ]

Verontschuldig mij voor de 3 zelfde schrijfsels die buiten mijn wil om zijn gepost geworden.

[Herr Oberst]

Dank voor uw antwoord, mijnheer De Bruyn. Toch nog een opmerking: u zegt dat de conflicten tussen autochtonen en allochtonen in feite een conflict tussen de stedelijke en de landelijke cultuur is. Sta me toe dat te betwijfelen. Ikzelf woon in een nogal landelijke gemeente, en het is zeker niet zo dat het contact met de allochtonen hier aanwezig, van een leien dakje verloopt (wel integendeel). Meer zelfs: in mijn ervaring zijn het zelfs vooral Vlaamse jongeren met een landelijke, agrarische familieachtergrond die het meest sceptisch staan tegenover vreemdelingen in het algemeen en islamieten in het bijzonder. Mijns inziens gaat het dus niet op om te zeggen dat de immigratieproblemen toe te schrijven zijn aan de as landelijk-stedelijk, en zijn het vooral de bredere culturele verschillen tussen autochtonen en allochtonen die voor conflicten zorgen.

[Erik De Bruyn]

Herr oberst, ondertussen is héél Vlaanderen verstedelijkt. Van een plattelandscultuur is hier hoegenaamd geen sprake meer. Van platteland trouwens ook niet. Voor het overige haalt de discussie hier geen niveau meer (Marok's, islamieten) en zet ik er met graagte een punt achter.

[Mr. Orange]

Oorspronkelijk geplaatst door Erik De Bruyn

Herr oberst, ondertussen is héél Vlaanderen verstedelijkt. Van een plattelandscultuur is hier hoegenaamd geen sprake meer. Van platteland trouwens ook niet. Voor het overige haalt de discussie hier geen niveau meer (Marok's, islamieten) en zet ik er met graagte een punt achter.

Nogal een rare hersenkronkel, heel Vlaanderen verstedelijkt? Ik stap hier mijn deur uit en ik zit midden in het veld.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door MisterXYZ

Nog enkele bedenkingen meegeven aan de progressieven :
-Collectieve regularisatie: NEEN, da wakkert alleen maar racisme aan!!

Volgens u is het dus de schuld van migranten dat sommigen racistisch reageren.
Dus als iemand u ineen slaat is het uw schuld omdat u maar niet zo voos had moeten kijken.
Zelfde belachelijke redenering

Oorspronkelijk geplaatst door MisterXYZ

-Criminele vreemdelingen, terug sturen naar hun landen van herkomst!!!

1) Gelijkheidsprincipe????? Iedereen is gelijk voor de wet?????
2) Gewoon belachelijk voor woorden. Zeker voor mensen die hier geboren zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door MisterXYZ

-Economische immigratie is totaal uit den boze, door het feit dat autochtonen daar volsterkt nie kunnen mee leven, wegens job verlies. Eigen volk eerst!!

Gekende bullshit. Meneer ze pakken onze jobs af en ze doppen allemaal.

Oorspronkelijk geplaatst door MisterXYZ

-Vreemdelingen stemrecht MOET afgeschaft worden of binnenkort zullen de moslims ons eens een lesje komen leren hoe het niet moet!! Wakkert alleen maar racisme aan!!
Zij die van elders komen, vormen aparte groepen in onze samenleving, waardoor zij alleen maar het probleem aanwakkeren.

Waarmee het anti-democratische gedachtengoed nogmaals geïllustreerd wordt.

Oorspronkelijk geplaatst door MisterXYZ

-De islam en islam-terrorisme bestrijdt je niet door een sociale revolutie te gaan propageren in hun landen, daarvoor staat de islam daar te sterk in z’n schoenen. Dat probleem zal nooit verdwijnen, juist wegens die oorlogzuchtige religie. Integendeel de islam is erop uit om de ganse wereld te veroveren en U zou dat oplossen met een sociale revolutie, laat me niet schaterlachen hé. Bommewerpers zijn ook niet een goed idee. Alleen we moeten er voor zorgen dat Europa niet overspoelt wordt met islamieten en DAT IS DE OPLOSSING!!

Het zijn allemaal terroristen meneer.
Als je je werkelijk informeert over de situaties in bijvoorbeeld Iran en Pakistan zou je zulke commentaren niet geven.
De islamitische wereld wordt vooral gekenmerkt door een vreemde tweespalt. Aan de ene kant zijn zij tegen het westen en verbranden ze graag Amerikaanse vlaggen (politiek niveau). Aan de andere kant is er in Iran de grootste (illegale) markt van westerse films, muziek en goederen (cultureel niveau).

Oorspronkelijk geplaatst door MisterXYZ

-Het sociale weefsel wordt vernietigd door die vreemdelingen groepen die samenhokken en waarop niemand invloed kan op uitoefenen, integendeel zij komen ons eens vertellen dat we naar hun wetten en cultuur moeten leven.

Kan er iemand invloed uitoefenen op u en zeggen wat u moet doen?

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Mr. Orange

Nogal een rare hersenkronkel, heel Vlaanderen verstedelijkt? Ik stap hier mijn deur uit en ik zit midden in het veld.

"het platteland" zoals dat in Frankrijk en Duitsland nog bestaat, bestaat niet meer in Vlaanderen.

Het gaat meer over velden alleen, het is een ganse mentaliteit: de stadsmentaliteit. Dat gecombineerd met de toenemende drang om op - wat dan heet "den buiten" - te wonen, heeft al meer dan een decennium de laatste stukjes echt platteland weggevaagd.

Wanneer twee afgestudeerde mensen besluiten een huis te bouwen ergens "op den buiten", dan gaan ze niet opeens tot "het platteland" behoren. Integendeel, ze brengen een stukje stad naar dat platteland.

[Erik De Bruyn]

één veld maakt het platteland nog niet

[boerenverstand]

Erik,

als ik zo op de Meir rondwandel zie ik oudere (al dan niet met kinderen) koppels : zwart-wit, wit-indochina, zuid-amerika-zwart, wit-zuid-india,......= multiculturele samenleving
Wat ik nooit zie, zijn koppels wit-Maroc/Turc, zwart-Maroc/wit, india-Maroc/Turk,.....
Denkt u niet dat er een Marokkaanse en in mindere mate turkse gemeenschap ontstaat gewoon non-integratie gezien het grote cultuurverschil en de starheid van religie, die elke brug onmogelijk maakt met continu import bruiden/bruidegommen, die de situatie nog erger maken. Denk hierbij een beetje aan de joden in Antwerpen.


Wat mij ook opvalt is vanwege Maroc/turk geen enkel spoor van kritische zelfevaluatie, anders gezegd hebt u al eens gehoord dat zij beseffen dat ze zelf een groot, zoniet het grootste deel hebben , in het mislukte integratieproces ?

Tot slot nog Mohammed Chakkar en de marokkaanse gemeenschap: continu inhakken op de racistische vlaming. Ik meen toch dat wij ons stelsel : geneeskunde, onderwijs, soc; huisvesting, dop , kindergeld,.....zeer ruim hebben opengezet t.o.v. maroc/Turc.
Zou een dankwoordje er niet eens afkunnen i.p.v. Chakkar, dja-dja, kif-kif,....die amper hun afkeer van ons onder stoelen of banken kunnen steken.

Misschien nog een vraagje, mijn moeder is een echte antwerpse nu over de 80, ze is diep ongelukkig als ze haar "stad" ziet, het is onherkenbaar voor haar geworden , ze durft er ook niet meer komen. Wat zegt u haar, namens SPA, of zijn onze ouders quantité negligable , alhoewel zij de soc. zekerheid ....?