Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Algemeen
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Algemeen Hier kan een gesloten groep deelnemers debatteren over allerhande onderwerpen. Indien je wil deelnemen dan moet je toegang vragen bij de moderator via je control panel.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 31 augustus 2003, 09:25   #1
Truder
Minister-President
 
Truder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 5.821
Stuur een bericht via MSN naar Truder
Standaard

Stemplicht afschaffen, voor mij mag het. Er is al over gesproken binnen de politiek over het stemrecht en de stemplicht. Maar het blijft bij praten, waarom durven de beleidsvoerders de stap niet te zetten?
Welke partij heeft daar schrik voor dat het hen teveel stemmen zou kosten? Volgens mij zijn dat de partijen die met een groot deel oud "kiesvee" zitten. Mensen die op hen stemmen omdat ze dat zo gewoon zijn en al jaaaaren doen.
Die gewoonte stemmer gaat dan ook waarschijnlijk wegvallen als ze niet meer moeten gaan stemmen.

De CD&V? Die zitten met een verouderd kiesvee, en om eerlijk te zijn naar mijn mening zijn ze te "grijs" te kleurloos om jonge mensen echt te motiveren om op hen te stemmen. Zij kunnen er schade van ondervinden.

De SP.a? Die zitten ook met nog een hele hoop oudere rakkers, en de socialistische jeugd keer zich meer en meer naar partijen die extremer zijn en eigenlijk de sticker "socialisme" meer verdienen. Stemrecht zal hier ook zijn sporen nalaten.

De VLD-Vivant-LSP-pvda? Ik denk niet dat die veel gaat merken van het invoeren van een stemrecht. Juist omdat de meeste bejaarden (niet allemaal) bij de Tjeven en de sossen zitten.

Het Vlaams Blok denk ik ook niet dat er veel last van gaat hebben, om de simpele reden dat de Vlaams Blok stemmer een heel trouwe stemmer is. Ze worden al 20 jaar uitgescholden voor al wat vies, en zelfs dat demotiveert die Vlaams Blok stemmer niet om iets anders te kiezen. Ik denk niet dat een stemrecht de Vlaams Blokker zal thuis houden. Ik zou in ieder geval toch niet thuisblijven.

En zoals Jan, het al zei in een andere topic, als men ervan overtuigt zou zijn dat het stemrecht het Vlaams Blok een zware slag zou toedienen had men dit waarschijnlijk al lang gedaan. De vrees is echter dat de CD&V en de SP.a zoveel stemmen gaan verliezen dat het Vlaams Blok de tweede partij wordt.

Volgens mij zijn de grote verliezers van een stemrecht dus de CD&V de SP.a.
__________________
De VRT brengt geen onafhankelijke journalistiek, maar eenzijdige persoonlijke interpretaties van de werkelijkheid.
Socialist Jules Destrée "Sire, u regeert over twee volkeren. In België zijn er de Walen en de Vlamingen; er zijn geen Belgen."
Truder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2003, 14:44   #2
Stefanie
Minister-President
 
Geregistreerd: 20 juli 2002
Berichten: 5.220
Standaard

Volgens mij heeft de SP.A het meest schrik van kiesrecht. Tussen haakjes, had Guy Verhofstadt niet gezegd dat hij de kiesplicht ging afschaffen?
Stefanie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2003, 15:13   #3
Truder
Minister-President
 
Truder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 5.821
Stuur een bericht via MSN naar Truder
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie
Volgens mij heeft de SP.A het meest schrik van kiesrecht. Tussen haakjes, had Guy Verhofstadt niet gezegd dat hij de kiesplicht ging afschaffen?
Ze hebben allemaal al wel eens laten doorschemeren dat de kiesplicht moet aangepast worden. Maar ze hangen er dan zoveel voorwaarden aan vast dat het geen haalbaare zaak meer is.
__________________
De VRT brengt geen onafhankelijke journalistiek, maar eenzijdige persoonlijke interpretaties van de werkelijkheid.
Socialist Jules Destrée "Sire, u regeert over twee volkeren. In België zijn er de Walen en de Vlamingen; er zijn geen Belgen."
Truder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2003, 15:25   #4
Stefanie
Minister-President
 
Geregistreerd: 20 juli 2002
Berichten: 5.220
Standaard

Tobback gaf gewoon toe dat de aanhangers van links gemakkelijker thuisblijven bij stemrecht dan rechtse kiezers. Ik denk dus dat de SP.A méér zou verliezen dan de CD&V, omdat CD&V rechtser is.
Stefanie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2003, 16:13   #5
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Mijn glazen bol toont mij dat alle partijen proportioneel zullen achteruitgaan qua nominaal aantal stemmen, maar proportioneel gezien zal alles vrijwel status-quo blijven.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2003, 16:17   #6
Stefanie
Minister-President
 
Geregistreerd: 20 juli 2002
Berichten: 5.220
Standaard

Tobback heeft destijds gezegd dat zijn partij meer zou verliezen dan rechtse partijen. En in Amerika kijken ze tijdens de verkiezingen naar 't weer: Als 't slecht weer is, zullen de democraten stemmen verliezen omdat een deel van hun aanhangers dan niet gaat stemmen. De republiekijnen hebben een trouwer kiespubliek. Weer of geen weer.
Stefanie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2003, 16:24   #7
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie
Tobback heeft destijds gezegd dat zijn partij meer zou verliezen dan rechtse partijen.
Prefereer jij Tobbacks orakel boven mijn glazen bol?

Citaat:
En ik Amerika kijken ze tijdens de verkiezingen naar 't weer: Als 't slecht weer is, zullen de democraten stemmen verliezen omdat een deel van hun aanhangers dan niet gaat stemmen. De republiekijnen hebben een trouwer kiespubliek. Weer of geen weer.
Is dat geen boutade of een soort generalisatie?
Trouw aan elke ideologie of partij verzwindt snel als er geen opkomstplicht meer is, en er factoren in het spel komen als:
  • 't weer
    kater
    uur van kiezing (te vroeg-te laat)
    dag van kiezing (vrije dag-werkdag)
    een heet lief in de beddebak
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2003, 16:31   #8
Stefanie
Minister-President
 
Geregistreerd: 20 juli 2002
Berichten: 5.220
Standaard

Ik herhaal wat Tobback zei en zeg achter wat die journalist zei. Meer niet.

Tenslotte nog dit: In '98 was de opkomst in Nederland heel laag. In 't nieuws toonden ze dat kiesbureau. Die bijzitter (of hoe heet dat) zat zich daar achter die tafel te vervelen. Toen kwam er één kiezer binnen en zijn of haar (weet ik niet meer) voetstappen weergalmden. Die lage opkomst was voor sommigen zorgwekkend. En toen kwam Pim Fortuyn en ineens was de opkomst in 2002 een stuk hoger.
Stefanie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2003, 16:35   #9
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie
Ik herhaal wat Tobback zei en zeg achter wat die journalist zei. Meer niet.

Tenslotte nog dit: In '98 was de opkomst in Nederland heel laag. In 't nieuws toonden ze dat kiesbureau. Die bijzitter (of hoe heet dat) zat zich daar achter die tafel te vervelen. Toen kwam er één kiezer binnen en zijn of haar (weet ik niet meer) voetstappen weergalmden. Die lage opkomst was voor sommigen zorgwekkend. En toen kwam Pim Fortuyn en ineens was de opkomst in 2002 een stuk hoger.
Zo hoort het.
Kiezen is een morele afweging maken, en moraliteit is niet afdwingbaar.
Geef de burgers de vrijheid, en als ze het nodig achten, nemen ze wel hun verantwoordelijkheid op.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2003, 16:40   #10
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Wat dachten jullie ervan om de verkiezingen op een weekdag te houden?
Wie gaat stemmen krijgt een betaalde vrije dag.
Superstaaf®, kunt u in uw glazen ook zien wie dan stemmenwinst zou boeken?
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2003, 17:15   #11
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke
Wat dachten jullie ervan om de verkiezingen op een weekdag te houden?
Wie gaat stemmen krijgt een betaalde vrije dag.
Reken maar dat de opkomst anders zal liggen dan op een dag die zowizo vrij is (mochten we ooit tot stemrecht komen).
Een halfuurtje gaan stemmen of een paar uurtjes file..........

Citaat:
Superstaaf®, kunt u in uw glazen ook zien wie dan stemmenwinst zou boeken?
De mensen die in loondienst zijn. En de afstand tot hun werk als recht evenredig aanmoedigende factor.

Over dit aspect van factoren die kiesgedrag beïnvloeden bij stemrecht, zullen we misschien ook eens aan ideoloog van dienst Jos Verhulst moeten polsen om zijn mening weer te geven.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2003, 18:18   #12
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

In Nederland zijn er dit jaar vlak na elkaar verkiezingen geweest, in januari voor de Tweede Kamer (opkomst 80%) en in maart voor de Provinciale Staten (opkomst 49%). Omdat de provinciale verkiezingen over andere onderwerpen gaan dan de landelijke en de provinciale partijen niet bij alle partijen evenveel stemmen weghalen, vergelijk ik voor de zekerheid ook nog even de verkiezingsuitslagen van de Tweede Kamer 1998 (TK, opkomst 73%), de Provinciale Staten 1999 (PS, opkomst 46%) en het Europees Parlement 1999 (EP, opkomst 30%).

Wat is de invloed van de opkomst op de resultaten per partij?

CDA: hoe lager de opkomst, hoe hoger het percentage.
TK1998: 18%
PS1999: 24%
EP1999: 27%
Dit jaar lag het percentage bij zowel TK als PS op 28%, maar dit komt waarschijnlijk omdat het CDA door de regeringsonderhandelingen minder populair was geworden.

PvdA: bij lage opkomst, een lager percentage.
TK98: 29%
PS99: 19%
EP99: 20%.
-
TK03: 27%
PS03: 24%.

VVD: opkomst maakt weinig verschil. Alleen bij extreem lage opkomst (EP) verliest de VVD stemmen.
TK98: 25%
PS99: 24%
EP99: 20%
-
TK03: 18%
PS03: 19%

SP: opkomst heeft weinig invloed. Zeer gemengd kiespubliek.
TK98: 4%
PS99: 3%
EP99: 5%
-
TK03: 6%
PS03: 6%

LPF: lage opkomst is dodelijk.
TK03: 6%
PS03: 3%

GroenLinks: lage opkomst is zéér gunstig. Vooral hogeropgeleiden.
TK98: 7%
PS99: 10%
EP99: 12%
-
TK03: 5%
PS03: 7%

SGP/ChristenUnie: lage opkomst is een Godsgeschenk. Trouwste aanhang.
TK98: 5%
PS99: 7%
EP99: 9%
-
TK03: 4%
PS03: 6%

We zien dus dat de christelijke partijen (trouwe aanhang) en de groenen (bewuste aanhang) veel voordeel hebben bij een lage opkomst, en dat de sociaaldemocraten (lager opgeleide aanhang) en de LPF (idem plus proteststemmers die thuis blijven) veel nadeel hebben van een lage opkomst. Voor de liberalen (diverse aanhang) en de socialisten (idem) maakt de opkomst niet zo heel veel uit.

Vertaald naar Vlaanderen zou dit betekenen dat bij afschaffing van de stemplicht de SPA, de PS, het Vlaams Blok en het FN (zelfde probleem als LPF) waarschijnlijk zullen verliezen; de CD&V, de CDH, Agalev, Ecolo en de N-VA (bewust kiespubliek) zullen winnen; VLD en MR min of meer gelijkblijven.

De reden dat de stemplicht nog niet is afgeschaft is dus waarschijnlijk, dat de sociaaldemocraten daar teveel last van zouden hebben. Hun concurrentiepositie t.o.v. de christendemocraten, liberalen en groenen zou er serieus op achteruit gaan. De PS zegt dus NON!
Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2003, 21:18   #13
Bolter
Gouverneur
 
Geregistreerd: 20 oktober 2002
Locatie: Zonhoven
Berichten: 1.087
Standaard

En wat gedacht van de proteststemmers die nu bij het Vlaams Blok aanleunen ??

Velen kunnen bij stemrecht uit protest gewoon thuisblijven..

Dus stellen dat het Vlaams Blok eventueel de tweede partij wordt is vrij riskant....
Bolter is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2003, 07:57   #14
PAJOT
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 juni 2003
Berichten: 6.792
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri
We zien dus dat de christelijke partijen (trouwe aanhang) en de groenen (bewuste aanhang) veel voordeel hebben bij een lage opkomst, en dat de sociaaldemocraten (lager opgeleide aanhang) en de LPF (idem plus proteststemmers die thuis blijven) veel nadeel hebben van een lage opkomst. Voor de liberalen (diverse aanhang) en de socialisten (idem) maakt de opkomst niet zo heel veel uit.

Vertaald naar Vlaanderen zou dit betekenen dat bij afschaffing van de stemplicht de SPA, de PS, het Vlaams Blok en het FN (zelfde probleem als LPF) waarschijnlijk zullen verliezen; de CD&V, de CDH, Agalev, Ecolo en de N-VA (bewust kiespubliek) zullen winnen; VLD en MR min of meer gelijkblijven.

De reden dat de stemplicht nog niet is afgeschaft is dus waarschijnlijk, dat de sociaaldemocraten daar teveel last van zouden hebben. Hun concurrentiepositie t.o.v. de christendemocraten, liberalen en groenen zou er serieus op achteruit gaan. De PS zegt dus NON!
De LPF en het Vlaams Blok zijn onvergelijkbaar. De LPF was een snel opgekomen fenomeen dat terugviel op de populariteit van Fortuyn. Het Vlaams Blok heeft trouwe kiezers en geen uitgesproken figuren.
PAJOT is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2003, 08:09   #15
PAJOT
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 juni 2003
Berichten: 6.792
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bolter
En wat gedacht van de proteststemmers die nu bij het Vlaams Blok aanleunen ??

Velen kunnen bij stemrecht uit protest gewoon thuisblijven..

Dus stellen dat het Vlaams Blok eventueel de tweede partij wordt is vrij riskant....
Bleven er bij de laatste verkiezingen niet 1,5 miljoen stemplichtigen weg?

Het aandeel van de protestkiezers valt niet te overschatten. Ze stellen dezelfde eisen als het Blok, maar zien die door misleiding liever uitgevoerd door andere partijen.
PAJOT is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2003, 09:16   #16
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

De vraag is natuurlijk of nu het juist de proteststemmers zullen wegblijven.
Zijn proteststemmers niet juist die mensen die het niet eens zijn met het beleid en het anders willen.?
Mensen die het min of meer met het beleid eens zijn of er onverschillig tegenoverstaan zullen wellicht meer geneigd zijn om hun kat te sturen.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2003, 10:37   #17
fernand
Europees Commissaris
 
fernand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juli 2002
Locatie: ertvelde/evergem
Berichten: 7.551
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke
De vraag is natuurlijk of nu het juist de proteststemmers zullen wegblijven.
Zijn proteststemmers niet juist die mensen die het niet eens zijn met het beleid en het anders willen.?
Mensen die het min of meer met het beleid eens zijn of er onverschillig tegenoverstaan zullen wellicht meer geneigd zijn om hun kat te sturen.
Dus ..... U weet wie er zal stemmen en wie niet. U weet ook waarom de SP&a zo bang is om stemrecht! U hebt toch geen glazen bolleke staan he? Of heeft U alleen eens goed nagedacht?
fernand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2003, 11:57   #18
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fernand
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke
De vraag is natuurlijk of nu het juist de proteststemmers zullen wegblijven.
Zijn proteststemmers niet juist die mensen die het niet eens zijn met het beleid en het anders willen.?
Mensen die het min of meer met het beleid eens zijn of er onverschillig tegenoverstaan zullen wellicht meer geneigd zijn om hun kat te sturen.
Dus ..... U weet wie er zal stemmen en wie niet. U weet ook waarom de SP&a zo bang is om stemrecht! U hebt toch geen glazen bolleke staan he? Of heeft U alleen eens goed nagedacht?
Ik mocht het bolleke van Staaf even lenen.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2003, 12:03   #19
Tantist
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 12 januari 2003
Locatie: Derde bol rond de zon
Berichten: 18.546
Stuur een bericht via MSN naar Tantist
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie
Volgens mij heeft de SP.A het meest schrik van kiesrecht.
NEE? Je meent het?
Intruder, ken je de definitie van een retorische vraag?

Citaat:
Tussen haakjes, had Guy Verhofstadt niet gezegd dat hij de kiesplicht ging afschaffen?
Dat was voor de verkiezingen he, nu heeft ie aan een koehandel gedaan met de sossen, en dat punt verdwijnt...
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven
Tantist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2003, 14:49   #20
damawallaby
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 23 juli 2003
Berichten: 348
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri
In Nederland zijn er dit jaar vlak na elkaar verkiezingen geweest, in januari voor de Tweede Kamer (opkomst 80%) en in maart voor de Provinciale Staten (opkomst 49%). Omdat de provinciale verkiezingen over andere onderwerpen gaan dan de landelijke en de provinciale partijen niet bij alle partijen evenveel stemmen weghalen, vergelijk ik voor de zekerheid ook nog even de verkiezingsuitslagen van de Tweede Kamer 1998 (TK, opkomst 73%), de Provinciale Staten 1999 (PS, opkomst 46%) en het Europees Parlement 1999 (EP, opkomst 30%).

Wat is de invloed van de opkomst op de resultaten per partij?

CDA: hoe lager de opkomst, hoe hoger het percentage.
TK1998: 18%
PS1999: 24%
EP1999: 27%
Dit jaar lag het percentage bij zowel TK als PS op 28%, maar dit komt waarschijnlijk omdat het CDA door de regeringsonderhandelingen minder populair was geworden.

PvdA: bij lage opkomst, een lager percentage.
TK98: 29%
PS99: 19%
EP99: 20%.
-
TK03: 27%
PS03: 24%.

VVD: opkomst maakt weinig verschil. Alleen bij extreem lage opkomst (EP) verliest de VVD stemmen.
TK98: 25%
PS99: 24%
EP99: 20%
-
TK03: 18%
PS03: 19%

SP: opkomst heeft weinig invloed. Zeer gemengd kiespubliek.
TK98: 4%
PS99: 3%
EP99: 5%
-
TK03: 6%
PS03: 6%

LPF: lage opkomst is dodelijk.
TK03: 6%
PS03: 3%

GroenLinks: lage opkomst is zéér gunstig. Vooral hogeropgeleiden.
TK98: 7%
PS99: 10%
EP99: 12%
-
TK03: 5%
PS03: 7%

SGP/ChristenUnie: lage opkomst is een Godsgeschenk. Trouwste aanhang.
TK98: 5%
PS99: 7%
EP99: 9%
-
TK03: 4%
PS03: 6%

We zien dus dat de christelijke partijen (trouwe aanhang) en de groenen (bewuste aanhang) veel voordeel hebben bij een lage opkomst, en dat de sociaaldemocraten (lager opgeleide aanhang) en de LPF (idem plus proteststemmers die thuis blijven) veel nadeel hebben van een lage opkomst. Voor de liberalen (diverse aanhang) en de socialisten (idem) maakt de opkomst niet zo heel veel uit.

Vertaald naar Vlaanderen zou dit betekenen dat bij afschaffing van de stemplicht de SPA, de PS, het Vlaams Blok en het FN (zelfde probleem als LPF) waarschijnlijk zullen verliezen; de CD&V, de CDH, Agalev, Ecolo en de N-VA (bewust kiespubliek) zullen winnen; VLD en MR min of meer gelijkblijven.

De reden dat de stemplicht nog niet is afgeschaft is dus waarschijnlijk, dat de sociaaldemocraten daar teveel last van zouden hebben. Hun concurrentiepositie t.o.v. de christendemocraten, liberalen en groenen zou er serieus op achteruit gaan. De PS zegt dus NON!

Nederland met dit apeland vergelijken gaat niet. Met stemrecht zouden alle partijen achteruitgaan, uitgenomen het VB. Het VB zou de grootste partij van Vlaanderen worden.
damawallaby is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:50.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be