alcohol is de gevaarlijkste hardrug ...of niet ?

[IronChef]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Het wordt pas grappig als ze er allemaal samen op los beginnen te "argumenteren" .

Cfr. discussies over legalisatie van cannabis.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

En wat stel je dan wel voor? Ik zie hier de voorstanders van een drugslegalisering niets anders doen dan claimen hoe gevaarlijk alcohol wel niet is en hoeveel mensen er wel niet aan verslaafd zijn in onze maatschappij? Welk voordeel hebben we er dan bij om het legaal te maken?

leuk geprobeerd, Savatage
't Gaat hier over alcohol, remember ...
hoe je erin slaagt het topic weer om te buigen naar eentje waarin de vraag om andere drugs te legaliseren reeds negatief door jezelf beantwoord wordt, is gewoon halucinant

Alcohol is legaal en de vraag zou hier dan zijn wat voor voordeel zou het hebben moesten we het spul verbieden.
Het antwoord is geen.. of beter gezegd, dat zou eerder een nadelig effect hebben ... dat is al 100x gezegd in ander topic's waar het gestaafd werd en het waarom ook uitgelegd.

[Mambo]

Pintje of druppel op zijn tijd kan geen kwaad.
Maar pintjes of druppels "altijd" kan wel kwaad.

Vraag is hoe "geraak je er weer vanaf als het al te laat is? "

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Pintje of druppel op zijn tijd kan geen kwaad.
Maar pintjes of druppels "altijd" kan wel kwaad.

Vraag is hoe "geraak je er weer vanaf als het al te laat is? "

Afkicken, zoals van al de andere drugs.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Sigaretten zijn er inderdaad een uitstekend voorbeeld van hoeveel moeite het kost om iets dat legaal is aan banden te leggen.

met enig succes zou ik zeggen

Hoeveel eenvoudiger is het om het gewoon illegaal te laten.

( tjah dan gaat de vergelijking met sigaretten niet meer op natuurlijk. )
Uiteraard is dat makkelijk... daarom net dat het zo blijft.
Daarom is het nog niet beter, tiens

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Afkicken, zoals bij al de andere drugs.

Me dunk ...dat verslaafde personen daar toch ook nog niet meteen volledig achterstaan.
Misschien moet men eens denken aan een plaatsvervangend en onschadelijk middeltje of zo?

t' is een probleem dat de verslaafde medemens misschien zo niet meteen als een probleem ondervind?

[420yeahbaby]

Ze moeten gewoon ingrijpen bij overlast en voor de rest de mensen in alle vrijheid laten leven!
Simpeler kan het toch niet?
Al die wettekes en tralalies en tralala's.... we komen der nergens mee...
Integendeel!

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door 420yeahbaby

Ze moeten gewoon ingrijpen bij overlast en voor de rest de mensen in alle vrijheid laten leven!
Simpeler kan het toch niet?
Al die wettekes en tralalies en tralala's.... we komen der nergens mee...
Integendeel!

oké volledig akkoord wat betreft vrijheid.

Maar een zwaar verslaafde mens is niet meer zo rationeel en ook niet meer zo vrij nietwaar?
Bijkomend veel familiale probleempjes, financieel ook meestal en relationeel al niet beter. Om nog maar te zwijgen van de depressies en zo van die dingen die om de haverklap bovenkomen.

Enfin drinken oké maar misschien moet men alcohol wel eens wat meer aan banden leggen of zo want idd er zijn er toch vele die verslaafd zijn.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Me dunk ...dat verslaafde personen daar toch ook nog niet meteen volledig achterstaan.
Misschien moet men eens denken aan een plaatsvervangend en onschadelijk middeltje of zo?

t' is een probleem dat de verslaafde medemens misschien zo niet meteen als een probleem ondervind?

Een verslaafde zal pas aan afkicken denken, als hij/zij erkend van verslaafd te zijn. En soms kan dat nogal wat duren, zeker met alcoholisten omdat het goedje vrij verkrijgbaar is. Ik ken er toch een paar die "clean" geraakt zijn via de AA

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Een verslaafde zal pas aan afkicken denken, als hij/zij erkend van verslaafd te zijn. En soms kan dat nogal wat duren, zeker met alcoholisten omdat het goedje vrij verkrijgbaar is. Ik ken er toch een paar die "clean" geraakt zijn via de AA

Werkt langs twee kanten vind ik.
Er zijn er ook die blij zijn dat iedereen weet dat ze met een probleem van verslaving kampen en het uiteindelijk ook erkennen ...maar dat dan aangrijpen om ongegeneerd zich dagelijks strike te drinken.
En soms ook nog in behandeling zijn tegelijk.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Werkt langs twee kanten vind ik.
Er zijn er ook die blij zijn dat iedereen weet dat ze met een probleem van verslaving kampen en het uiteindelijk ook erkennen ...maar dat dan aangrijpen om ongegeneerd zich dagelijks strike te drinken.
En soms ook nog in behandeling zijn tegelijk.

De omgeving, de vrienden (voor zover er dat nog buiten het "drank-circuit" zijn, want een zware verslaving is de "beste" manier om je vrienden kwijt te geraken) spelen daarin ook een grote rol. De laatste kennis, die clean is geraakt, dankt zijn leven aan een ongeluk (gevallen, en met zijn hoofd tegen de hoek van een tafel geklopt). Toen hij in het hospitaal lag, besefte hij dat het dus echt "vijf voor twaalf" was.

[420yeahbaby]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Maar een zwaar verslaafde mens is niet meer zo rationeel en ook niet meer zo vrij nietwaar?

Zolang ne mens voor zijn verslaving kiest is er geen genezing.
Trouwens wat is verslaving??
Ik rook dagelijks een pak sigaretten, soms 2g wiet per dag, ik drink drie thermossen koffie per dag, ik drink GEEN alcohol, ik neem geen pijnstillers, ik slik geen slaappillen, ...

Waar gaan we de grens trekken?

Bijkomend veel familiale probleempjes, financieel ook meestal en relationeel al niet beter. Om nog maar te zwijgen van de depressies en zo van die dingen die om de haverklap bovenkomen.

Alles wat jij daar opnoemt is geen misdrijf. Het zijn problemen ja, maar geen misdrijf.

Enfin drinken oké maar misschien moet men alcohol wel eens wat meer aan banden leggen of zo want idd er zijn er toch vele die verslaafd zijn.

Ik bekijk dat niet op verslaving. Ik bekijk da in termen van mensenlevens (onschuldige weliswaar) die er DAGELIJKS het leven voor moeten laten.
Dat is met mijn jointjes niet waar hoor! En zo is het nu eenmaal, cliché maar waar!

EDIT: Alles omtrent cannabis is zo goed als illegaal, TEGEN DE WET IN. Maar alcohol is geregeld via de wet (mag zelfs reclame voor gemaakt worden), sterven er dagelijks van, is in handbereik van minderjarigen, ...
En welk gevolg heeft da?

[fb718882]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

De omgeving, de vrienden (voor zover er dat nog buiten het "drank-circuit" zijn, want een zware verslaving is de "beste" manier om je vrienden kwijt te geraken) spelen daarin ook een grote rol. De laatste kennis, die clean is geraakt, dankt zijn leven aan een ongeluk (gevallen, en met zijn hoofd tegen de hoek van een tafel geklopt). Toen hij in het hospitaal lag, besefte hij dat het dus echt "vijf voor twaalf" was.

Ik ben door een soort ongeluk afgekickt van het roken ( nog eens ) . Een week of 7 , 8 geleden met die paar hete dagen , begin juli , kreeg ik geen adem meer ! Heb ik een paar dagen , vooral nachten ook , naar lucht liggen happen , gelijk ne vis op 't droge . Ik werd er echt bang van , dacht dat ik stillekesaan op weg was naar het eeuwigdurend paradijs . Dan heb ik toch
mijn tabak en mijn blaadjes maar in de vuilzak gekieperd . Schluss , ende . 't Is te zeggen : ik rook nog +/- 2 avonden per maand . Dan gaan we op restaurant , en achteraf een terraske bij een Irish Coffee , en dan steken we er wel eentje op . 2 avonden per maand , moet kunnen .

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door 420yeahbaby

Zolang ne mens voor zijn verslaving kiest is er geen genezing.
Trouwens wat is verslaving??
Ik rook dagelijks een pak sigaretten, soms 2g wiet per dag, ik drink drie thermossen koffie per dag, ik drink GEEN alcohol, ik neem geen pijnstillers, ik slik geen slaappillen, ...

Waar gaan we de grens trekken?



Alles wat jij daar opnoemt is geen misdrijf. Het zijn problemen ja, maar geen misdrijf.



Ik bekijk dat niet op verslaving. Ik bekijk da in termen van mensenlevens (onschuldige weliswaar) die er DAGELIJKS het leven voor moeten laten.
Dat is met mijn jointjes niet waar hoor! En zo is het nu eenmaal, cliché maar waar!

EDIT: Alles omtrent cannabis is zo goed als illegaal, TEGEN DE WET IN. Maar alcohol is geregeld via de wet (mag zelfs reclame voor gemaakt worden), sterven er dagelijks van, is in handbereik van minderjarigen, ...
En welk gevolg heeft da?

Problemen zat dus.

Alcohol is op zichzelf misschien nog niet het probleem, de gebruiker of laten we zeggen de misbruiker is het probleem.
Maar oké, we kunnen nu moeilijk de gebruikers aan banden leggen in plaats van alcohol aan banden te leggen.

Alhoewel?

[420yeahbaby]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Problemen zat dus.

Alcohol is op zichzelf misschien nog niet het probleem, de gebruiker of laten we zeggen de misbruiker is het probleem.
Maar oké, we kunnen nu moeilijk de gebruikers aan banden leggen in plaats van alcohol aan banden te leggen.

Alhoewel?

En geld dat niet voor alles?
Het is het "product" niet dat het probleem is, maar de gebruiker.

Dus moeten we alles aan banden leggen voor de probleemgebruikers?

Wat ik vind dat we kunnen doen om te beginnen is de leeftijdgrens voor alcohol opkrikken naar 18! En ik vind 18 al jong!
We zouden ze op 16 jaar beter verantwoordelijkheid aanleren (door middel van auto leren rijden) dan ze te laten drinken.

Ik hoorde al van alle jonge familiegasten: als ik 16 ben mag ik pintjes gaan zuipen! (en die mentaliteit zint me eigenlijk weinig.)
Waarom zorgen we er niet voor dat die gasten zeggen: Als ik zestien ben mag ik met de auto rijden.

We moeten dringend uit onze hypocriete schelp kruipen en consequent leren omgaan met roesmiddelen.

En ja, alcohol is één van de gevaarlijkste drugs die er is, het bewijst ligt DAGELIJKS op tafel. Iedere seconde die voorbij tikt valt er een slachtoffer door alcohol. geweld, autoongeluk, vergiftiging, ...

Is dat met cannabis het geval ? Zijn we dan consequent? neen
Mag ik de wet in vragen stellen als nen snotneus wettelijk mag drinken en ik niet legaal kan blowen? JA!

[fb718882]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Problemen zat dus.

Alcohol is op zichzelf misschien nog niet het probleem, de gebruiker of laten we zeggen de misbruiker is het probleem.
Maar oké, we kunnen nu moeilijk de gebruikers aan banden leggen in plaats van alcohol aan banden te leggen.

Alhoewel?

Alcohol op zich is zelfs gezond ! Één trapist , één glas wijn ( 2 mag ook ) , één whisky per dag is O.K. . Het probleem is , dat het er al rap méér worden . En dan terug beginnen te minderen met drinken is heel moeilijk .

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door 420yeahbaby

En geld dat niet voor alles?
Het is het "product" niet dat het probleem is, maar de gebruiker.

Dus moeten we alles aan banden leggen voor de probleemgebruikers?

Wat ik vind dat we kunnen doen om te beginnen is de leeftijdgrens voor alcohol opkrikken naar 18! En ik vind 18 al jong!
We zouden ze op 16 jaar beter verantwoordelijkheid aanleren (door middel van auto leren rijden) dan ze te laten drinken.

Ik hoorde al van alle jonge familiegasten: als ik 16 ben mag ik pintjes gaan zuipen! (en die mentaliteit zint me eigenlijk weinig.)
Waarom zorgen we er niet voor dat die gasten zeggen: Als ik zestien ben mag ik met de auto rijden.

We moeten dringend uit onze hypocriete schelp kruipen en consequent leren omgaan met roesmiddelen.

En ja, alcohol is één van de gevaarlijkste drugs die er is, het bewijst ligt DAGELIJKS op tafel. Iedere seconde die voorbij tikt valt er een slachtoffer door alcohol. geweld, autoongeluk, vergiftiging, ...

Is dat met cannabis het geval ? Zijn we dan consequent? neen
Mag ik de wet in vragen stellen als nen snotneus wettelijk mag drinken en ik niet legaal kan blowen? JA!

Oké ik begrijp uw punt van cannabis wel, maar in dit draadje gaat het over alcohol.

Me dunkt heeft de medische wetenschap daar ook geen antwoord op allemaal.
Tenzij zeggen dat het ongezond is...wat de alcoholist allicht ook wel wist ondertussen.

[420yeahbaby]

Het probleem met alcohol is dat het diepe wonden in de maatschappij slaat.
Dus ja, één van de gevaarlijkste meest onderschatte drugs dat er is.

Dat men nu matig kan drinken of niet, het blijft dagelijks diepe wonden slaan, onherstelbare.
Onschuldige mensenlevens staan iedere seconde op spel, omdat drank overgestockeerd is op de wereld.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door 420yeahbaby

Het probleem met alcohol is dat het diepe wonden in de maatschappij slaat.
Dus ja, één van de gevaarlijkste meest onderschatte drugs dat er is.

Dat men nu matig kan drinken of niet, het blijft dagelijks diepe wonden slaan, onherstelbare.
Onschuldige mensenlevens staan iedere seconde op spel, omdat drank overgestockeerd is op de wereld.

Daar geef ik u 100% gelijk in.

[Dronkoers]

Oorspronkelijk geplaatst door ghostic

naar mijn mening is alcohol de gevaarlijkste HARDDRUGS die er bestaat die miljoenen mensen in de problemen brengt ....maar is zodanig geintegreerd dat de meerderheid dit waarschijnelijk zal ontkennen omdat ze het zelf allemaal gebruiken ...
(eerlijk antwoorden he ...)

Trouwen ook