Is Vlaams anders dan Nederlands? - Pagina 21

Burkide · 7 juni 2009, 19:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

de reden daarvoor is niet duidelijk.

Van Istendaele (was hij het?) noemt verkavelingsvlaams niet voor niets het dialect van de dialectlozen: het geeft een valse air van authenticiteit, en is dan ook als zodanig door de media verspreid (zeker voor de VTM in de begindagen in een zo Antwerps mogelijke vorm).

Zelf hanteer ik het uiteraard ook. Maar nog veel liever dan 'gij' zeg en hoor ik 'jij' en 'gaai'.

Burkide · 7 juni 2009, 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Nochthans staat goesting gewoon in de Van Dale opgenomen, en zoals Adam Smith al zei, is het zeker niet onbekend in (Noord-)Brabant, hoewel 'zin' vaker gebruikt wordt.

Ook in het Groene Boekje komt het voor. Wat mij betreft mag 'goesting' dan ook gewoon beschouwd worden als een voor Noord-Nederlanders minder bekend AN-woord.

Hollander · 7 juni 2009, 21:07

Goesting is hier niet zo gangbaar, maar ik denk dat we het wil begrijpen.

Derk de Tweede · 16 juni 2009, 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Nochthans staat goesting gewoon in de Van Dale opgenomen, en zoals Adam Smith al zei, is het zeker niet onbekend in (Noord-)Brabant, hoewel 'zin' vaker gebruikt wordt.

Zelfs nocht(h)ans wordt in Nederland niet vaak gebruikt.
Ik vind het typisch een Vlaams woord.

DSC · 16 juni 2009, 11:37

Ik stel voor de titel te wijzigen in: Is West-Vlaams anders dan Nederlands?

Derk de Tweede · 16 juni 2009, 11:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DSC

Ik stel voor de titel te wijzigen in: Is West-Vlaams anders dan Nederlands?

In het gehele gebied van Vlaanderen en Nederland is er slechts één afwijkende taal, het Fries.
Brussel en de importtalen even buiten beschouwing gelaten.
De dialecten in Zuid-Limburg, de Voerstreek en de dorpen daarnaast wijken dan wel weer heel erg af.

Adam Smith · 16 juni 2009, 14:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

In het gehele gebied van Vlaanderen en Nederland is er slechts één afwijkende taal, het Fries.
Brussel en de importtalen even buiten beschouwing gelaten.
De dialecten in Zuid-Limburg, de Voerstreek en de dorpen daarnaast wijken dan wel weer heel erg af.

Het Limburgs en het Nedersaksisch is erkend als streektaal, maar over het algemeen is de mening dat deze streektalen wel iets dichter tot het Nederlands staan als het Fries (met nog meer rechten), toch worden deze streektalen wel erkend. Dit in tegenstelling tot een aantal andere dialecten, zoals het Zeeuws; ergens wel logisch want alle aanvragen tot de status van streektaal erkennen zou er op termijn op neerkomen dat alle dialecten streektalen zouden worden en er dus geen onderscheid meer is. Verder is het leggen van zo'n grens altijd vrij arbitrair, zeker in overgangsgebieden...

Queensburry · 16 juni 2009, 17:03

Zoals uit de discussie hier blijkt, moet je bij 'Vlaams' altijd vragen 'Welk Vlaams?'.
Dat is een onmogelijke situatie, want geen enkele streek zal zijn dialect willen opgeven voor het dialect van een andere streek.
Het Nederlands heeft als voordeel dat het - als een lokaal Latijn - boven de dialecten staat, en dat er dus geen 'provinciale allergie' tegen ontstaat. Als ik Aaaaantwaaaaarpenaaaren bezig hoor op TV, dan moet ik eens goed slikken, en dan zeg ik: Dat nooit!
Dat heb ik nooit als ik een Nederlander correct hoor spreken. Opgelet, niet het lelijke kikkertaaltje van een Paul De Leeuw of een ander gedegenereerd Hollands varken, maar wel de taal die je hoort als je naar 'Paul en Witteman' luistert. (Wat trouwens een populaire talkshow is die qua niveau mijlenver boven 'De Laatste Show' staat.)

djimi · 16 juni 2009, 17:39

Ik hou veel van het Nederlands. Niet alleen het keurig 'accentloos' Algemeen Nederlands, maar ook alle brontalen, creoliseringen, dialecten, geheimtalen, jargons, pidgins, regiolecten, registers, sociolecten, streektalen, tussentalen, varianten, verbasteringen, ... ervan.

Zolang iemand in staat is dit arsenaal efficiënt aan te wenden voor het bereiken van zijn doelen.

Queensburry · 16 juni 2009, 18:46

Mijn visie is door mijn beroepssituatie beïnvloed. Ik ben de hele dag in contact met anderstaligen van divers pluimage en zie het Nederlands dan ook vaak in haar relatie met al die andere talen. Onder mijn 38 werknemers zijn er maar 7 Vlamingen.
En dan is de verzameling streekdialecten die onder de noemer 'Vlaams' vallen, catastrofaal. Zo kun je je cultuur niet aan de buitenwereld presenteren. En als u zich afvraagt wat dat u kan schelen, dan moet ik toch benadrukken dat het aanzien van een taal en een cultuur net wordt bepaald door haar relatie met andere talen. Ik woon in Brussel en zie nu nog steeds 100% Vlaamse koppels hun kinderen ééntalig Frans opvoeden, omdat ze beschaamd zijn voor al die Vlaamse keuterboerendialecten en daarom liever kiezen voor het Frans dat haast op dictatoriale wijze wordt geüniformiseerd door de Academie Française. Maar dat WERKT dus wel...
Vorige maand nog een jobinterview afgenomen van een Schot uit Glasgow. Leek zeer bekwaam, zijn CV was indrukwekkend, maar ... toen deed hij zijn mond open en het lokale broebbeltaaltje dat toen hoorbaar werd, ontnam hem niet enkel zijn aanzien maar ook elke kans op de job. Zie je de overeenkomst met het Nederlands?
Nu weet ik dat er vele Vlamingen daar niet mee eens zijn, dat ze net houden van hun dialect. Wel, laat ik nu net dat als hun grootste zwakheid betitelen.
Op die manier categoriseren we onze cultuur als 'zeer lokaal' en dus irrelevant.

Burkide · 16 juni 2009, 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Queensburry

(Wat trouwens een populaire talkshow is die qua niveau mijlenver boven 'De Laatste Show' staat.)

Enigszins OT, maar ben je niet appels met peren aan het vergelijken? Het is ook niet zo dat ze eenzelfde 'opzet' of doel hebben, en dat De Laatste Show een mislukte poging tot P&W is. P&W kun je eerder vergelijken met Phara (waaraan het superieur is).

Hollander · 16 juni 2009, 22:03

Correct, mijn eigen accent is ook niet fraai, maar als ik een beetje nadenk spreek ik gewoon (Algemeen) Nederlands.

als ik op sollicitatie ga dan slik ik mn lokale accentje wel in. Maar leuk voor in de kroeg en op de buurtbarbecue, zodat je weet dat we een van de onzen zijn.

Hollander · 16 juni 2009, 22:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Enigszins OT, maar ben je niet appels met peren aan het vergelijken? Het is ook niet zo dat ze eenzelfde 'opzet' of doel hebben, en dat De Laatste Show een mislukte poging tot P&W is. P&W kun je eerder vergelijken met Phara (waaraan het superieur is).

Ik vind Phara een goed programma, ik kijk er graag naar.

Ambiorix · 16 juni 2009, 22:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Van Istendaele (was hij het?) noemt verkavelingsvlaams niet voor niets het dialect van de dialectlozen: het geeft een valse air van authenticiteit, en is dan ook als zodanig door de media verspreid (zeker voor de VTM in de begindagen in een zo Antwerps mogelijke vorm).

Zelf hanteer ik het uiteraard ook. Maar nog veel liever dan 'gij' zeg en hoor ik 'jij' en 'gaai'.

jamajama, als ge het zelf doet

Pieter B · 16 juni 2009, 23:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Queensburry

Het Nederlands heeft als voordeel dat het - als een lokaal Latijn - boven de dialecten staat, en dat er dus geen 'provinciale allergie' tegen ontstaat. Als ik Aaaaantwaaaaarpenaaaren bezig hoor op TV, dan moet ik eens goed slikken, en dan zeg ik: Dat nooit!

Misschien zeg jij dat nooit maar het Antwerps is wel het meest dominante dialect in Vlaanderen. En dat hoeft niet plat zijn, en kan evengoed als het 'Noord'-Nederlands die rol van een lokaal latijn overnemen.

Queensburry · 17 juni 2009, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Misschien zeg jij dat nooit maar het Antwerps is wel het meest dominante dialect in Vlaanderen. En dat hoeft niet plat zijn, en kan evengoed als het 'Noord'-Nederlands die rol van een lokaal latijn overnemen.

Mè hieeel Aaantwaarpen, onoezel manneke, ma nie mè maaai, hé !

Maar mocht het er toch ooit van komen, dan ga ik in Maastricht wonen.

Scarabaeida · 17 juni 2009, 16:10

Ik spreek zelf geen puur Antwerps, als Ekerenaar en we horen sinds 1983 tot Antwerpen stad. Het zal zo'n vaart niet lopen dus.

Queensburry · 17 juni 2009, 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Ik spreek zelf geen puur Antwerps, als Ekerenaar en we horen sinds 1983 tot Antwerpen stad. Het zal zo'n vaart niet lopen dus.

Wel, het kan natuurlijk altijd nog erger... Het zou ook het West-Vlaams kunnen zijn dat de nieuwe voertaal wordt. Help! Maar dan verfrans ik dadelijk en stem ik FDF!

LiberaalNL · 18 juni 2009, 11:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Correct, mijn eigen accent is ook niet fraai, maar als ik een beetje nadenk spreek ik gewoon (Algemeen) Nederlands.

als ik op sollicitatie ga dan slik ik mn lokale accentje wel in. Maar leuk voor in de kroeg en op de buurtbarbecue, zodat je weet dat we een van de onzen zijn.

Spreek jij zo ongeveer http://www.youtube.com/watch?v=QbuJpyfEqFw;-

?

Pieter B · 18 juni 2009, 15:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Ik spreek zelf geen puur Antwerps, als Ekerenaar en we horen sinds 1983 tot Antwerpen stad. Het zal zo'n vaart niet lopen dus.

Ik heb het dan ook niet over puur Antwerps. Maar over een soort van algemeen beschaafd Antwerps. Een mengeling van Algemeen Nederlands met Antwerps.

Misschien kunt ge het beter omschrijven als Brabants.

16 juni 2009, 11:37	#405
DSC Lokaal Raadslid Geregistreerd: 9 februari 2009 Locatie: Limburg Berichten: 391	Ik stel voor de titel te wijzigen in: Is West-Vlaams anders dan Nederlands? __________________ Het enige alternatief voor ideologie is populisme.

16 juni 2009, 17:39	#409
djimi Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2006 Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest Berichten: 32.547	Ik hou veel van het Nederlands. Niet alleen het keurig 'accentloos' Algemeen Nederlands, maar ook alle brontalen, creoliseringen, dialecten, geheimtalen, jargons, pidgins, regiolecten, registers, sociolecten, streektalen, tussentalen, varianten, verbasteringen, ... ervan. Zolang iemand in staat is dit arsenaal efficiënt aan te wenden voor het bereiken van zijn doelen. __________________ "HELL IS EMPTY, AND ALL THE DEVILS ARE HERE." (W. Shakespeare) https://www.youtube.com/watch?v=FuFtfhOipNQ https://www.youtube.com/watch?v=etviGf1uWlg

16 juni 2009, 22:03	#412
Hollander Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 juli 2003 Locatie: Leiden, Lage Landen Berichten: 11.997	Correct, mijn eigen accent is ook niet fraai, maar als ik een beetje nadenk spreek ik gewoon (Algemeen) Nederlands. als ik op sollicitatie ga dan slik ik mn lokale accentje wel in. Maar leuk voor in de kroeg en op de buurtbarbecue, zodat je weet dat we een van de onzen zijn. __________________ https://www.youtube.com/watch?v=ohv1HGkluFw

17 juni 2009, 16:10	#417
Scarabaeida Europees Commissaris Geregistreerd: 10 oktober 2004 Locatie: Ekeren Donk Berichten: 6.396	Ik spreek zelf geen puur Antwerps, als Ekerenaar en we horen sinds 1983 tot Antwerpen stad. Het zal zo'n vaart niet lopen dus. __________________ Vermijd woordenwisselingen met kletskousen: elk kreeg een tong, maar weinigen verstand. Disticha Catonis

7 juni 2009, 21:07	#403
Hollander Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 juli 2003 Locatie: Leiden, Lage Landen Berichten: 11.997	Goesting is hier niet zo gangbaar, maar ik denk dat we het wil begrijpen.

16 juni 2009, 17:03	#408
Queensburry Gouverneur Geregistreerd: 16 december 2005 Berichten: 1.107	Zoals uit de discussie hier blijkt, moet je bij 'Vlaams' altijd vragen 'Welk Vlaams?'. Dat is een onmogelijke situatie, want geen enkele streek zal zijn dialect willen opgeven voor het dialect van een andere streek. Het Nederlands heeft als voordeel dat het - als een lokaal Latijn - boven de dialecten staat, en dat er dus geen 'provinciale allergie' tegen ontstaat. Als ik Aaaaantwaaaaarpenaaaren bezig hoor op TV, dan moet ik eens goed slikken, en dan zeg ik: Dat nooit! Dat heb ik nooit als ik een Nederlander correct hoor spreken. Opgelet, niet het lelijke kikkertaaltje van een Paul De Leeuw of een ander gedegenereerd Hollands varken, maar wel de taal die je hoort als je naar 'Paul en Witteman' luistert. (Wat trouwens een populaire talkshow is die qua niveau mijlenver boven 'De Laatste Show' staat.)

16 juni 2009, 18:46	#410
Queensburry Gouverneur Geregistreerd: 16 december 2005 Berichten: 1.107	Mijn visie is door mijn beroepssituatie beïnvloed. Ik ben de hele dag in contact met anderstaligen van divers pluimage en zie het Nederlands dan ook vaak in haar relatie met al die andere talen. Onder mijn 38 werknemers zijn er maar 7 Vlamingen. En dan is de verzameling streekdialecten die onder de noemer 'Vlaams' vallen, catastrofaal. Zo kun je je cultuur niet aan de buitenwereld presenteren. En als u zich afvraagt wat dat u kan schelen, dan moet ik toch benadrukken dat het aanzien van een taal en een cultuur net wordt bepaald door haar relatie met andere talen. Ik woon in Brussel en zie nu nog steeds 100% Vlaamse koppels hun kinderen ééntalig Frans opvoeden, omdat ze beschaamd zijn voor al die Vlaamse keuterboerendialecten en daarom liever kiezen voor het Frans dat haast op dictatoriale wijze wordt geüniformiseerd door de Academie Française. Maar dat WERKT dus wel... Vorige maand nog een jobinterview afgenomen van een Schot uit Glasgow. Leek zeer bekwaam, zijn CV was indrukwekkend, maar ... toen deed hij zijn mond open en het lokale broebbeltaaltje dat toen hoorbaar werd, ontnam hem niet enkel zijn aanzien maar ook elke kans op de job. Zie je de overeenkomst met het Nederlands? Nu weet ik dat er vele Vlamingen daar niet mee eens zijn, dat ze net houden van hun dialect. Wel, laat ik nu net dat als hun grootste zwakheid betitelen. Op die manier categoriseren we onze cultuur als 'zeer lokaal' en dus irrelevant.