Elektrische auto’s belasten het klimaat

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Zoals bij een fossiele trekwagen de tank sneller leeg is.

Waarom pleit u niet over CNG ?

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

https://www.wired.com/story/general-...social_twitter



Ik volg onze vriend elon op twitter en hij retweette dit.

Hij vergat te vermelden dat onder electrische voertuigen ook de hybride voertuigen vallen.

Het offensief om meer e-wagens aan te bieden dient alleen om nog steeds wagens met een brandstofmotor te kunnen verkopen.

Er rijden momenteel in China 190.000.000 wagens met een brandstofmotor, 1.000.000 electrisch.
Er worden jaarlijk 90.000 nieuwe inschrijvingen verloot voor wagens met een brandstofmotor, 60.000 voor electrische voertuigen.

De enige reden waarom men nu zoveel electrisch wagens op de markt gaat brengen is omdat er in China een quota gaat komen in 2019 voor electrische wagens, anders zal het moeilijker en duurder worden om wagens met een brandstofmotor te kunnen verkopen.

Maar de grootste hap van verkochte wagens zal nog steeds met brandstofmotor zijn.


Vroeger had je de Chinese vrijwilligers, nu de Chinese proefkonijnen.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ja, waarom niet ?

Twee laadpalen van 350 kW, cel balancing, voldoende koeling, en je bent na een uur rust weer vertrokken.

Het zou me niet verbazen dat transporteurs gelijk essers die dagelijks trips doen naar bvb noord italie gewoon samen met andere transporteurs zelf supercharger stations oprichten op industrieparken langs de snelweg. Diesel is een zeer grote hap uit hun budget. Als ze dat kunnen terugbrengen door electriciteit op grote schaal te kopen....money !

Diesel is een kost die 100% ingebracht is en de btw terug gestort word.

Maar de kost van het staan wachten dat is niet recup.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Spijtig genoeg niet.
Maar wie denkt dat de staat al de taksen die ze nu heffen op de brandstoffen niet zal verhalen op de elektrische auto's zal van een kale reis terug komen.

Et alors? De staat gaat alvast al miljarden uitsparen aan het feit dat ze minder fossiele brandstoffen moet invoeren. De EU zou 365 miljard € per jaar aan fossiel invoeren volgens VUB, een deel van dat geld kan men al in betere en vooral gezondere dingen investeren.

En om überhaupt wat uit "rijstroom" extra te belasten, daarvoor moeten er eerst genoeg electrische wagens zijn.

Eerst en vooral krijgen de E-wagens een kleine premie tem 2019. Ook vrijstelling van BIV en wegentaks, alles niet meer als normaal, in andere landen is de gezondheid van de mensen en het milieu belangrijker en komen ze meer tegemoet.

Met de taxschift worden alvast de accijnzen op diesel duurder, daar is nog ruim genoeg te halen, want 75-80% van de afgelegde kms zijn (vuile) dieselkilometers.

Als de electrische wagens ook ooit genoeg kms afmalen (> 30%?) zal er wel een soort accijns op stroom komen via slimme meters, daar maakt zich ook niemand zorgen om. Ik denk zelf dat ik dat niet meer ga meemaken.
Ook wegentaks zal er dan komen, en dan? Tegen dan verbruiken de E-wagens wslk 20% minder wat al een deel gaat compenseren.

Neuh echt, de dieseleigenaars en ook benzines moeten zoch meer zorgen maken dat zij moeten opdraaien om de geleidelijke mindere inkomsten uit brandstofverbruik te compenseren.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Waarom pleit u niet over CNG ?

Omdat CNG een doodlopende weg is. Dat kun je toch wel zelf opzoeken.

CNG is alvast beter dan diesel, maar dat is ook niet zo moeilijk hé.

Het opzetten van een kostelijke CNG-tankinfra gaat weggesmeten geld zijn en zal ooit terug afgebroken moeten worden...
Lees gewoon de *uitleg over de lock in:

https://www.bondbeterleefmilieu.be/a...et-goed-genoeg

Wetenschappelijke bron TNO en CE Delft : hoe meer het blokje naar groen of naar rechts staat hoe beter voor luchtkwaliteit en milieu, CNG is alvast slechter bij luchtverontreiniging dan benzine:



Voertuigen op electriciteit en duurzame stroom geeft het maximum.

CNG-wagens: beter, maar niet goed genoeg

ELIEN RAPORTVRIJDAG 14 AUGUSTUS 2015

In het debat rond de vergroening van het wagenpark schuift Vlaams minister van Mobiliteit Ben Weyts CNG- en elektrisch personenvervoer als gelijkwaardige alternatieven naar voren. Zijn Waalse collega Carlo Di Antonio geeft zelfs volmondig de voorkeur aan 'compressed natural gas'. Hoog tijd voor een reactie: met gas als alternatieve brandstof voor personenwagens blijft de koolstofarme maatschappij immers een verre droom. Er zijn betere opties.

Dreigende lock-in

Een voertuig dat rijdt op LNG of CNG heeft dan wel een iets lagere uitstoot dan een wagen met een klassieke verbrandingsmotor (1), maar gas blijft een eindige, fossiele brandstof. Als de ministers nu de infrastructuur bouwen voor personenvervoer op gas en de burgers aansporen tot het gebruik ervan, creëren ze nog een lock-in voor fossiele brandstoffen. Het milieuvoordeel is al na 5 jaar uitgewerkt, want dan zullen alle nieuwe personenwagens gemiddeld minder uitstoten dan CNG-wagens nú, maar de infrastructuur staat er voor decennia en is slechts interessant als er blijvend voertuigen op gas verkocht worden. (2)

Objectieve vergelijking

Om een objectieve vergelijking te kunnen maken van de milieu-impact van verschillende brandstoffen en voertuigtechnologieën, moeten we kijken naar de uitstoot over de gehele keten (‘well-to-wheel’). Het is namelijk zo dat ook de winning en het transport van gas heel wat broeikasgasemissies veroorzaakt. Net zo moeten bij elektrische wagens ook de emissies meegerekend worden die vrijkomen bij het productieproces van de elektriciteit.

TNO en CE Delft tonen met onderstaande grafiek aan dat de elektrische wagen in verhouding tot de CNG-toepassingen beduidend beter presteert in zo een analyse. CNG en LPG presteren zelf opmerkelijk zwak voor de factor luchtverontreiniging. Hoe groter het aandeel hernieuwbare energie in de energiemix, hoe lager de CO2-uitstoot van de elektrische wagen. Een pleidooi voor elektrisch vervoer is dan ook onlosmakelijk verbonden met de doelstelling van 100% hernieuwbare energievoorziening.

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Indien men de waardes van een Mercedes Urban e-truck extrapoleert naar een 450-500 kWh-accupack gaat men er wel komen. Ik hou er wel rekening mee dat een Tesla-truck nog wat meer aerodynamischer gaat zijn.

De 'Urban e-truck', die dus vooral bedoeld is om 't stad te gebruiken, dus aan relatief lage gemiddelde snelheden, vandaar ook het relatief lage verbruik...mocht die volcontinu snelweg doen, zal die zeker boven de 100 kWh/100 km uitkomen. En bovendien is het vooralsnog een concept...

Kijk eens naar echte voorbeelden: De Framo e180 is 44-tons BEV-truck die reeds in commerciële dienst is...



173 kWh aan batterijen voor een bereik van 130 km link... dus 133 kWh/100 km. Mijn initiële schatting (120-130 kWh/100 km) ligt er pal op.

[Aurora_Borealis]

*dubbel*

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Diesel is een kost die 100% ingebracht is en de btw terug gestort word.

Maar de kost van het staan wachten dat is niet recup.

Neen, het doorrijden is illegaal, er moeten rustpauzes zijn.

Of ga je er twee chaufferus opzetten ? Lekker duur transport.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

De 'Urban e-truck', die dus vooral bedoeld is om 't stad te gebruiken, dus aan relatief lage gemiddelde snelheden, vandaar ook het relatief lage verbruik...mocht die volcontinu snelweg doen, zal die zeker boven de 100 kWh/100 km uitkomen. En bovendien is het vooralsnog een concept...

Kijk eens naar echte voorbeelden: De Framo e180 is 44-tons BEV-truck die reeds in commerciële dienst is...



173 kWh aan batterijen voor een bereik van 130 km link... dus 133 kWh/100 km. Mijn initiële schatting (120-130 kWh/100 km) ligt er pal op.

Je bent hier volledig correct. Dat soort verbruiken vind ik ook terug voor een goede e-vrachtwagen.

Maargoed, als ze in een bus 680 kWh kunnen leggen....

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Hij vergat te vermelden dat onder electrische voertuigen ook de hybride voertuigen vallen.

Het offensief om meer e-wagens aan te bieden dient alleen om nog steeds wagens met een brandstofmotor te kunnen verkopen.

Er rijden momenteel in China 190.000.000 wagens met een brandstofmotor, 1.000.000 electrisch.
Er worden jaarlijk 90.000 nieuwe inschrijvingen verloot voor wagens met een brandstofmotor, 60.000 voor electrische voertuigen.

De enige reden waarom men nu zoveel electrisch wagens op de markt gaat brengen is omdat er in China een quota gaat komen in 2019 voor electrische wagens, anders zal het moeilijker en duurder worden om wagens met een brandstofmotor te kunnen verkopen.

Maar de grootste hap van verkochte wagens zal nog steeds met brandstofmotor zijn.


Vroeger had je de Chinese vrijwilligers, nu de Chinese proefkonijnen.

De Wall street journal kopte nochtans een paar dagen geleden dat men in grote chinese steden geen nummerplaat meer krijgt als je een diesel of benzine wilt kopen. Enkel nog electrisch of plug in hybride.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Kijk eens naar echte voorbeelden: De Framo e180 is 44-tons BEV-truck die reeds in commerciële dienst is...



173 kWh aan batterijen voor een bereik van 130 km link... dus 133 kWh/100 km. Mijn initiële schatting (120-130 kWh/100 km) ligt er pal op.

Ik zou dat geen echt vb durven noemen, lijkt een omgebouwde diesel naar EV. Ik bedoel qua aerodynamica wslk ver verwijderd van een Tesla truck.




Men hoeft maar het verbruik te vergelijken van aerodynamische e-wagens met veel minder aerodynamische, kan een verbruiksverschil van 30% op zitten.
Vbn legio. Tesla 3 met Mercedes B klasse e bvb, ook de motortechniek en efficiënte aandrijving gaat daar bij meespelen.


Soit binnen 3 weken zullen we het weten.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Het zal er niet schoner op worden.

Inderdaad.

Luchtvervuiling neemt net toe na invoering lage-emissiezone in Antwerpen

http://www.knack.be/nieuws/belgie/lu...ime=1507271224

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De Wall street journal kopte nochtans een paar dagen geleden dat men in grote chinese steden geen nummerplaat meer krijgt als je een diesel of benzine wilt kopen. Enkel nog electrisch of plug in hybride.

Dat kan,
ik las nochtans in een artikel van een paar dagen geleden het volgende.

Nur 90.000 Kfz-Schilder verlost Peking jährlich für Autos mit Verbrennungsmotor. Millionen Bürger stehen auf der Warteliste. Um den Kauf von Elektroautos zu fördern, vergibt die Stadt für die New Energy Vehicles (NEV) genannten Elektro- und Plug-in-Fahrzeuge seit 2016 jährlich 60.000 zusätzliche Nummernschilder. "Wir hatten Glück und bekamen unsere Schilder schon nach zwei Monaten", sagt Herr Yang.

https://www.mema.org/china-sends-jol...lectric-future

olkswagen says its new venture with JAC Motors will be ready to produce 80,000 to 100,000 pure-electric cars next year -- potentially enough to earn sufficient credits for the entire Volkswagen group.

General Motors expects to sell about 150,000 electric vehicles and plug-ins in China annually by 2020, which likely would clear the new requirements. “GM looks forward to working with the government to increase acceptance of NEVs [new energy vehicles],” the company said in statement.

Ford in August said it was pursuing a joint venture with Chinese auto maker Anhui Zotye Automobile Co. to build and sell electric cars in China. The deal is subject to regulatory approval. The Dearborn, Mich., car maker plans to start building its first electric car in China, the Mondeo Energi plug-in hybrid, next year.

Auto makers will face a second challenge, said Jing Yang, an associate director at Fitch Ratings: selling these cars. “The major problem is finding a market for them,” said Yang.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

De 'Urban e-truck', die dus vooral bedoeld is om 't stad te gebruiken, dus aan relatief lage gemiddelde snelheden, vandaar ook het relatief lage verbruik...mocht die volcontinu snelweg doen, zal die zeker boven de 100 kWh/100 km uitkomen. En bovendien is het vooralsnog een concept...

Kijk eens naar echte voorbeelden: De Framo e180 is 44-tons BEV-truck die reeds in commerciële dienst is...



173 kWh aan batterijen voor een bereik van 130 km link... dus 133 kWh/100 km. Mijn initiële schatting (120-130 kWh/100 km) ligt er pal op.

Wel de aerodynamica van een vierkante doos he

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Wel de aerodynamica van een vierkante doos he

Tjah... Europese wetgeving legt op dat de cabine van een trekker niet langer mag zijn 2.35 m, dus dat Tesla-geval kan allicht niet wettelijk op de baan hier.

Pas vanaf 2022 worden langere cabines toegestaan (+0.5 m ?) met nieuwe wetgeving.

Volgens een Europese studie zou een langere cabine de drag met 12% verminderen (75 % van de totale drag van een vrachtwagen wordt bepaald door de oplegger), en zou er een besparing van energie tot 5 % kunnen worden gerealiseerd...Link.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Tjah... Europese wetgeving legt op dat de cabine van een trekker niet langer mag zijn 2.35 m, dus dat Tesla-geval kan allicht niet wettelijk op de baan hier.

Pas vanaf 2022 worden langere cabines toegestaan (+0.5 m ?) met nieuwe wetgeving.

Volgens een Europese studie zou een langere cabine de drag met 12% verminderen (75 % van de totale drag van een vrachtwagen wordt bepaald door de oplegger), en zou er een besparing van energie tot 5 % kunnen worden gerealiseerd...Link.

Aan die opleggers zijn ook nog wat zaken mogelijk.

http://www.wabco-auto.com/products/c...-aerodynamics/

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Tjah... Europese wetgeving legt op dat de cabine van een trekker niet langer mag zijn 2.35 m, dus dat Tesla-geval kan allicht niet wettelijk op de baan hier.

Die cabine van die Tesla lijkt me niet langer dan 2,50 m, het zal nipt zijn.
Bovendien kan men die cabinelengte zeker wat aanpassen.

Kijk nog eens op een grotere foto:


vergeleken met die Boonstra:

De overhang voor het wiel van de Tesla is maar pakweg een halve wieldiameter, de overhang (met de trap) bij die Boonstra is duidelijk meer.
Daarvoor is het stuk achter het wiel van de Tesla een stuk langer, in totaal zal het niet veel schelen.

Pas vanaf 2022 worden langere cabines toegestaan (+0.5 m ?) met nieuwe wetgeving.

Dat past, want vroeger gaat die Tesla Semi zeker niet naar Europa komen, wslk dan een Europese versie (want Europa heeft strengere rij- en rusttijden)

Van die 2,35 m in die Europese wetgeving vind ik niet terug in de Belgische wetgeving wel een hoop andere maten:
https://wegcode.be/actueel/52-kb/kb-.../309-art32bisc

Ik lees daar overigens mogelijke uitzonderingen in bij een aerodynamische cabine dit vanaf mei 2020.

3.1.3.6. voor voertuigen die werden verbeterd op het niveau van hun energie-efficiëntie, in het bijzonder voor wat betreft hun aerodynamica :

a) voor voertuigen die zijn uitgerust met aerodynamische voorzieningen die langer zijn dan 500 mm moet een typegoedkeuring worden verleend overeenkomstig de voorschriften inzake typegoedkeuring binnen het kader van Richtlijn 2007/46/EG voordat zij in het verkeer worden gebracht.

De aerodynamische voorzieningen, bedoeld in het eerste lid van dit punt, beantwoorden aan de volgende operationele voorwaarden :

- het gebruik van dergelijke voorzieningen is verenigbaar met intermodale vervoersverrichtingen en met name als zij ingetrokken/ingeklapt zijn, mogen zij de toegestane maximumlengte met niet meer dan 20 cm overschrijden.

De voertuigen en voertuigcombinaties die zijn uitgerust met aerodynamische voorzieningen die voldoen aan de eisen van de leden 1 en 2 van dit punt a), alsmede aan Richtlijn 2007/46/EG, mogen de in artikel 32bis vastgestelde maximumlengten overschrijden om de installatie van die voorzieningen achteraan op het voertuig of de voertuigcombinaties mogelijk te maken. De voertuigen of voertuigcombinaties die zijn uitgerust met deze voorzieningen moeten in staat zijn een cirkel te beschrijven met een uitwendige straal van 12,50 m en een inwendige straal van 5,30 m. Overschrijdingen van de maximumlengte mogen niet leiden tot een toename van de laadlengte van de betrokken voertuigen of voertuigcombinaties

b) vanaf 7 mei 2020 moet voor voertuigen die zijn uitgerust met cabines die hun aerodynamische prestaties verbeteren een goedkeuring worden verleend overeenkomstig de voorschriften inzake typegoedkeuring binnen het kader van Richtlijn 2007/46/EG voordat ze op de markt worden gebracht.

Voertuigen en voertuigcombinaties die voldoen aan de eisen van lid 1 van punt b) en alsmede aan Richtlijn 2007/46/EG mogen de in artikel 32bis vastgestelde maximumlengtes overschrijden indien die cabines de aerodynamische prestaties, de prestaties inzake energieefficiëntie en de veiligheidsprestaties verbeteren. De voertuigen of voertuigcombinaties die zijn uitgerust met deze cabines moeten in staat zijn een cirkel te beschrijven met een uitwendige straal van 12,50 m en een inwendige straal van 5,30 m. Overschrijdingen van de maximumlengte mogen niet leiden tot een toename van het laadvermogen van de betrokken voertuigen.

[Micele]

-

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Volgens een Europese studie zou een langere cabine de drag met 12% verminderen (75 % van de totale drag van een vrachtwagen wordt bepaald door de oplegger), en zou er een besparing van energie tot 5 % kunnen worden gerealiseerd...Link.

Volgens MAN is een 25% CO2-verbetering haalbaar voor de trekker + trailer, dus verbruik én navenant meer rijbereik:

http://www.autobild.de/artikel/iaa-n...s-1253809.html

MAN zeigt auf der IAA Nutzfahrzeuge 2010 (23. bis 30. September) die Designstudie Concept S, die aufgrund ausgefeilter Aerodynamik deutlich weniger Sprit und CO2 als herkömmliche Lkw verbrauchen soll. Die stromlinienförmig gestaltete Sattelzugmaschine unterscheidet sich deutlich von den meist kubisch geformten Lkw. Das Design des MAN Concept S wurde im Windkanal auf einen niedrigen Luftwiderstand getrimmt, der dem einer modernen Pkw-Limousine entsprechen soll. Durch diese Formgebung soll die Zugmaschine in Verbindung mit einem entsprechend modifizierten Trailer bis zu 25 Prozent weniger Kraftstoff als ein vergleichbarer, konventionell gestalteter 40-Tonnen-Sattelzug verbrauchen. Dies entspricht einer Reduzierung der CO2-Emissionen um 25 Prozent.

Zo ziet die complete MAN er dan uit:

http://www.autobild.de/artikel/aerod...f-4171249.html

Een electrische vrachtwagen kan in de regel nog iets aerodynamischer dan fossiele zie vb Tesla en andere merken, reden:
- kleinere koelopeningen, ook voor de remmen.
- vlakkere en dichtere bodem mogelijk want onder andere de uitlaat ontbreekt volledig.

Wat ook niet onbelangrijk is: hybride en electrische trucks krijgen mss 1 ton extra:

Für Lkw mit alternativen Antrieben will die Kommission das zulässige Gesamtgewicht erhöhen. Durch die neuen Antriebe werden die Fahrzeuge jedoch häufig schwerer sein als herkömmliche Lkw. Die Kommission will deshalb bis zu eine Tonne Mehrgewicht für Fahrzeuge mit Hybrid- oder Elektroantrieb ermöglichen.

1 ton kan bvb een ~200 kwh groter accupack betekenen, wie weet goed voor 180-190 km meer...

Wat me ook positief opvalt in die tekst over die Boonstra-truck van FRAMO is dat de Lithium-ions tot 9000 volledige laadcyclussen aankunnen, lees maar:
http://www.transport-online.nl/site/...-bij-boonstra/
Dat is pakweg een levensduur van minstens 12 jaar...

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Die cabine van die Tesla lijkt me niet langer dan 2,50 m, het zal nipt zijn.
Bovendien kan men die cabinelengte zeker wat aanpassen.

Kijk nog eens op een grotere foto:

Denk ik niet... kijk naar de trekker die de trailer sleept waarop de'vermoedelijk' Tesla semi staat: dat is, als ik het goed bekijk, een Peterbilt 379 (of 389) - dat is een mastodont met een bovenbouw van een kleine 5 meter. Die Tesla semi is zeker niet de helft in lengte.