Katholieken bedreigen non met dood, wegens zeggen dat Maria geen maagd was

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik ben katholiek. Wat die zuster vertelde, was niet de christelijke leer. Niet alleen de katholieke Kerk leert dat, maar ook van de orthodoxen, traditioneel lutheranen en calvinisten, oud-oostersen, wederdopers...

Zij dwalen, net als jij.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

De non heeft ondertussen ook al een mededeling uitgestuurd, waarin ze zich verontschuldigd mocht iemand zich beledigd voelen.

Dit is de dictatuur van de lange tenen. Ge stelt iets dat iedereen weet: maagden kunnen niet zwanger worden. Maar als dat tegen een religieuze overtuiging ingaat mag dat blijkbaar niet.

Mei '68 zou een 2e keer moeten langskomen.

U vergist zich. Natuurlijk mag iemand dat zeggen. Alleen is het niet de opvatting van de katholieke, orthodoxe, oud-oosterse, traditioneel lutherse... Kerk.

Als sommigen wat overspannen hebben gereageerd, dan is dat jammer.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U vergist zich.Alleen is het niet de opvatting van de katholieke, orthodoxe, oud-oosterse, traditioneel lutherse... Kerk.

Nogmaals, zij dwalen.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Nogmaals, zij dwalen.

Mensen die in eenhoorns, feeën, mirakelgenezers en onbevlekte ontvangenissen geloven moet je niet lastig vallen met rationaliteit...

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Mensen die in eenhoorns, feeën, mirakelgenezers en onbevlekte ontvangenissen geloven moet je niet lastig vallen met rationaliteit...

Je bent de resoluties van Straatsburg vergeten

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Mensen die in eenhoorns, feeën, mirakelgenezers en onbevlekte ontvangenissen geloven moet je niet lastig vallen met rationaliteit...

De onbevlekte ontvangenis heeft alvast niets te maken met het eerdere onderwerp.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En zelfs al hadden bepaalde mensen zich op een manier uitgelaten die als ontoelaatbaar kan worden geacht, dan nog is zo'n houding niet overeenkomstig met het christendom en Jezus' boodschap. Alleen al daarom zit de Schoofzak op het verkeerde spoor als hij een parallel meent te kunnen ontdekken tussen christenen en moslims. Het leven van Mohammed is een aaneenrijging van geweld, terwijl Jezus' leven een heel ander verhaal vertelt.

Ja maar, misschien wil god dat ook wel zo gewelddadig !
Wie zal het zeggen ? Gij misschien ? Of zou de paus een bevoorrechte communicatielijn hebben ?

.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Mee eens. Een mooi voorbeeld is dat de auteurs van de evangelies het Hebreuwse woord ' jonge vrouw/ meisje ' vertaald hebben als ' maagd '. Hilarisch dat men dit nog tot op heden verkocht krijgt.

Deze controverse is al zeer oud. Reeds in de tijd van Justinus was hier discussie over wanneer hij met de Jood Trypho (maar ook al véél vroeger) . Het onfeilbaar credo voor Justinus was het Oude Testament en niets anders, maar dan de Septuagint. En het Oude Testament is de goddelijke inspiratie zelf, zo oreert Justinus. Helaas voor Justinus, in de oude Joodse tekst staat nu eenmaal ‘alma’ en dit betekent: ‘jonge kinderloze vrouw’.
En dat is geen maagd of hoeft dit niet te zijn. Voor maagd is er een ander woord in het Hebreeuws: ‘betulah’.

Voor Justinus is het Oude Testament dé basis voor de waarheid van het christendom en dan nog alleen bepaalde boeken van het Oude Testament.
Deze boeken zijn de richtsnoer voor de waarheid van het christendom want, zo beweert hij, daar staat alles al geschreven wat betrekking heeft op de latere komst van Jezus. De latere geschriften na de dood van Jezus zijn volgens gewoon een bevestiging van het Oude Testament en daar ook aan ondergeschikt. Zo ook het woord ‘maagd’ . Helaas voor Justinus staat dit woord er niet in de Hebreeuwse tekst.


In al de geschriften van Justinus wordt nooit expliciet naar een evangelie verwezen, noch bij naam genoemd, al moet hij enkelen evangelies wel gekend hebben. Justinus verwijst nooit naar het boek Handelingen. Noch wordt Paulus ooit geciteerd in zijn werken.

Kortom, Justinus is een volbloed apologeet en als dusdanig dan ook volstrekt onbetrouwbaar. Immers, hij interpreteert het Oude Testament op zulke wijze dat hij het christelijk verhaal over Jezus doet kloppen met de geschriften van het Oude Testament. Tenminste, dat meent hij dan. Met andere woorden : hij fantaseert er rustig op los. Onvoorstelbaar wat de man meent te ontwaren in het O. T. Nu is het een gekend feit dat fantasie vaak de eigenschap bij uitstek is van apologeten. De ongerijmde verbeeldingskracht van Justinus is dan ook legio.

Eén mooie illustratie hiervan is de hemelvaart van Jezus. Volgens Justinus is zelfs de hemelvaart van Jezus te ontwaren in het Oude Testament. Meer bepaald in de verzen van Psalm 24,7-10:

(7)Heft, poorten, uw hoofden omhoog, verheft u,
ingangen aloud, dat inga de koning der ere!


(8)Wie is dan de koning der ere?
de Heer, machtig en triomfant!
de Heer, triomfant in de strijd!


(9)Heft, poorten, uw hoofden omhoog, verheft ze,
ingangen aloud, dat inga de koning der ere!


(10)Wie is Hij, de koning der ere?
De Heer der hemelse scharen.
Hij is de koning der ere.



Deze verzen zou dan de voorspelling van Jezus’ hemelvaart moeten voorstellen volgens Justinus de Martelaar.


Je reinste onzin.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Deze controverse is al zeer oud. Reeds in de tijd van Justinus was hier discussie over wanneer hij met de Jood Trypho (maar ook al véél vroeger) . Het onfeilbaar credo voor Justinus was het Oude Testament en niets anders, maar dan de Septuagint. En het Oude Testament is de goddelijke inspiratie zelf, zo oreert Justinus. Helaas voor Justinus, in de oude Joodse tekst staat nu eenmaal ‘alma’ en dit betekent: ‘jonge kinderloze vrouw’.
En dat is geen maagd of hoeft dit niet te zijn. Voor maagd is er een ander woord in het Hebreeuws: ‘betulah’.

De Septuagint werd vertaald door... Joden. En die vertaalden nu eenmaal "maagd".

Om na te denken:

The sources of the many differences between the Septuagint and the Masoretic text have long been debated by scholars. One extreme view was that the Septuagint provides a reasonably accurate record of an early Semitic textual variant, now lost, that differed from the Masoretic text. The other extreme, favored by Jewish religious scholars, was that the differences were primarily due to intentional or accidental corruption of the Septuagint since its original translation from the Masoretic text. Modern scholars follow a path between these two views. The discovery of many fragments in the Dead Sea scrolls that agree with the Septuagint rather than the Masoretic proved that many of the variants in Greek were also present in early Semitic editions.

http://www.bibliahebraica.com/the_texts/septuagint.htm

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De Septuagint werd vertaald door... Joden. En die vertaalden nu eenmaal "maagd".

Om na te denken:



http://www.bibliahebraica.com/the_texts/septuagint.htm

In the original Hebrew, Isaiah uses the word “almah,” which means a young woman of marriageable age. When the Old Testament was translated from Hebrew to Greek approximately two hundred years before Christ, the word “almah” was rendered as “parthenos” (virgin). This Greek translation is the one used by Matthew.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In the original Hebrew, Isaiah uses the word “almah,” which means a young woman of marriageable age. When the Old Testament was translated from Hebrew to Greek approximately two hundred years before Christ, the word “almah” was rendered as “parthenos” (virgin). This Greek translation is the one used by Matthew.

Uw citaat begint met een bewering. En, nogmaals, de Septuagint werd vertaald door Joden. Niet door christenen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In the original Hebrew, Isaiah uses the word “almah,” which means a young woman of marriageable age. When the Old Testament was translated from Hebrew to Greek approximately two hundred years before Christ, the word “almah” was rendered as “parthenos” (virgin). This Greek translation is the one used by Matthew.

Uw citaat begint met een bewering. En, nogmaals, de Septuagint werd vertaald door Joden. Niet door christenen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uw citaat begint met een bewering. En, nogmaals, de Septuagint werd vertaald door Joden. Niet door christenen.

De enige ware tekst is de oude Hebreeuwse tekst. En daar moeten we ons aan houden. En in die oude Hebreeuwse tekst staat 'alma' (jonge ongehuwde vrouw) en niet 'bethulah' (maagd).

Het spijt me voor u, maar zo staan de zaken nu eenmaal.

Vergeet overigens niet, Van den Berghe: niets is meer authentiek dan het origineel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De enige ware tekst is de oude Hebreeuwse tekst. En daar moeten we ons aan houden.

Leest u nog eens het citaat, zodat u begrijpt dat u hier slechts een bewering naar voor schuift?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Vergeet overigens niet, Van den Berghe: niets is meer authentiek dan het origineel.

En juist om dat laatste gaat het nu eenmaal: Is de Masoreten wel de authentieke tekst?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Vergeet overigens niet, Van den Berghe: niets is meer authentiek dan het origineel.

En juist om dat laatste gaat het nu eenmaal: Is de Masoreten wel de authentieke tekst?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

En jullie dachten dat in de Westerse wereld, in de EU langs de Atlantische kant ervan, geen extremisten zijn bij de katholieken.

Een simplistische en niet zozeer terzake doende meningsuiting, kan je een bedreiging met de doodstraf opleveren, vanwege katholieke gelovigen.

Een moslim zal je zeggen dat de islam boven de wet staat voor hem; een katholiek denkt dat, verzwijgt het, maar zal het evengoed toepassen als die moslim, zodra hij of zij daartoe de kans ziet.



http://www.standaard.be/plus/2017020...efb6c051&imai=

.

Wie zegt dat we dat dachten?
Overal zijn extremieten.
Maar kent ge een gebod dat zegt dat die zuster moet gedood worden om haar overtuiging?
Trouwens, als ik mij niet vergis hebben protestanten dezelfde mening.
Jan kan mij tegenspreken als ik het verkeerd voor heb.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U vergist zich. Natuurlijk mag iemand dat zeggen. Alleen is het niet de opvatting van de katholieke, orthodoxe, oud-oosterse, traditioneel lutherse... Kerk.

Als sommigen wat overspannen hebben gereageerd, dan is dat jammer.

Ge hebt (weer) niet goed gelezen wat ik schreef. Het gaat mij om de reactie van de non zelf. Namelijk dat ze zich verontschuldigt. Dat ze denkt mensen te kwetsen ... door de waarheid te vertellen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Ge hebt (weer) niet goed gelezen wat ik schreef. Het gaat mij om de reactie van de non zelf. Namelijk dat ze zich verontschuldigt. Dat ze denkt mensen te kwetsen ... door de waarheid te vertellen.

Al uw zinnen zijn fout. Ik neem de vrijheid de laatste te verbeteren: "Dat ze denkt de waarheid te vertellen... door zoiets te vertellen".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Wie zegt dat we dat dachten?
Overal zijn extremieten.
Maar kent ge een gebod dat zegt dat die zuster moet gedood worden om haar overtuiging?
Trouwens, als ik mij niet vergis hebben protestanten dezelfde mening.
Jan kan mij tegenspreken als ik het verkeerd voor heb.

In tegenstelling tot de islam heb je in het christendom geen referentieteksten (bijbel, kerkvaders) waaruit blijkt dat je mensen om die reden zou mogen of moeten doden.