Catalonië gaat er morgen een lap op geven - Pagina 837

De gemuilkorfde · 3 februari 2018, 19:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Ik ben gestopt bij Marie.
Je hebt het dus langer volgehouden dan ik.

Blijkbaar bevatte mijn bericht teveel onaangename waarheden.
Dan maar over Marie begonnen, zeker?
Op de man of op de vrouw spelen is natuurlijk makkelijker dan het over inhoud hebben...

Zephyrkaos · 3 februari 2018, 20:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Blijkbaar bevatte mijn bericht teveel onaangename waarheden.
Dan maar over Marie begonnen, zeker?
Op de man of op de vrouw spelen is natuurlijk makkelijker dan het over inhoud hebben...

wtf?

De gemuilkorfde · 3 februari 2018, 21:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zephyrkaos

wtf?

Uw reactie kon ik bezwaarlijk inhoudelijk noemen.
Het leek wel Latijn, mar het zal wel slecht vertaald Grieks geweest zijn...

kojak · 3 februari 2018, 21:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

...
Dan maar over Marie begonnen, zeker?
Op de man of op de vrouw spelen is natuurlijk makkelijker dan het over inhoud hebben...

Marie & postings met inhoud, dat zijn 2 dingen die niet samengaan.

kojak · 3 februari 2018, 21:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Blijkbaar bevatte mijn bericht teveel onaangename waarheden...

Helemaal niet.
Maar voor jullie zijn het politieke gevangenen, punt aan de lijn.
Zoveel is duidelijk.

Dat men het geheel in discussie wenst te brengen, daar heb ik hoegenaamd geen probleem mee. Maar dan wel liefst op een 'eerlijke & objectieve' manier.

De gemuilkorfde · 3 februari 2018, 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Helemaal niet.
Maar voor jullie zijn het politieke gevangenen, punt aan de lijn.
Zoveel is duidelijk.

Dat men het geheel in discussie wenst te brengen, daar heb ik hoegenaamd geen probleem mee. Maar dan wel liefst op een 'eerlijke & objectieve' manier.

Dus het artikel dat ik vertaald heb, dat uit de mainstream Spaanse media komt, is geen 'eerlijke en objectieve' manier?

En die adjunct-directeur van "La Vanguardia" denkt er dus precies zo over, en hoort dus ook bij die "jullie"?

Ik denk dat ik met dit artikel bewezen heb dat niet alleen Vlaams-Nationalisten en Puigdemont er zo over denken, maar dat er ook mensen zijn in de Spaanse maatschappij, die ook niet noodzakelijk Catalanen zijn, die net zoals wij vinden dat het Spaanse gerecht niet onpartijdig tewerk gaat.

Ik zou ook nog een ander artikel kunnen vertalen, dat waarin ze op de grote verdeeldheid wezen die bij het Hooggerechtshof heerste toen ze moesten een uitspraak doen over of Puigdemont nu vanop afstand tot president mocht worden uitgeroepen of niet, alleen merk ik dat als het over inhoud gaat, u met geen enkel tegenargument afkomt.
Ik heb u namelijk op mijn vorig artikel geen enkele tegenwerping horen geven.
http://www.lavanguardia.com/politica...-gobierno.html

De titel van dit artikel is immers duidelijk :
"De strategie van de Regering (deze van Madrid) zorgt voor een interne crisis in het Grondwettelijk Hof".
Uit dit artikel bleek dat het 7 tegen 6 was.
7 leden van het Grondwettelijk Hof vonden dat de regering mocht die telematische investituur aanvechten nog voor ze gebeurd was, 6 vonden dat er nog niets ongrondwettelijk gebeurd was, en dat dit dus onwettig was.

Als Rajoy dan achteraf afkomt van "zie je wel, ik heb de wet aan mijn kant", dan is dit gewoon een flagrante leugen.
Maar Pandareus en anderen rekenen er natuurlijk op dat de Vlamingen dit allemaal niet te dicht van nabij volgen, en dan kun je vertellen wat je wilt, natuurlijk...

kojak · 3 februari 2018, 22:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

...
Als Rajoy dan achteraf afkomt van "zie je wel, ik heb de wet aan mijn kant", dan is dit gewoon een flagrante leugen.....

U bevestigt nu net wat ik kwam te posten....

Citaat:

...voor jullie zijn het politieke gevangenen, punt aan de lijn....

Een verdere discussie op een eerlijke & objectieve manier laat je gewoon niet toe.

De gemuilkorfde · 3 februari 2018, 22:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

U bevestigt nu net wat ik kwam te posten....

Dat begrijp ik niet, hoe dat een bevestiging zou zijn.
Een meerderheid van 7 tegen 6 bewijst net dat het juridisch helemaal niet duidelijk was, anders zou het 13 tegen 0 geweest zijn.
Als je dan nog rekening houdt met het feit dat rechters politiek benoemd worden, dan kun je je grote vragen stellen bij dit soort juridische uitspraken.

Gipsy · 3 februari 2018, 22:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Dus het artikel dat ik vertaald heb, dat uit de mainstream Spaanse media komt, is geen 'eerlijke en objectieve' manier?

En die adjunct-directeur van "La Vanguardia" denkt er dus precies zo over, en hoort dus ook bij die "jullie"?

Ik denk dat ik met dit artikel bewezen heb dat niet alleen Vlaams-Nationalisten en Puigdemont er zo over denken, maar dat er ook mensen zijn in de Spaanse maatschappij, die ook niet noodzakelijk Catalanen zijn, die net zoals wij vinden dat het Spaanse gerecht niet onpartijdig tewerk gaat.

Ik zou ook nog een ander artikel kunnen vertalen, dat waarin ze op de grote verdeeldheid wezen die bij het Hooggerechtshof heerste toen ze moesten een uitspraak doen over of Puigdemont nu vanop afstand tot president mocht worden uitgeroepen of niet, alleen merk ik dat als het over inhoud gaat, u met geen enkel tegenargument afkomt.
Ik heb u namelijk op mijn vorig artikel geen enkele tegenwerping horen geven.
http://www.lavanguardia.com/politica...-gobierno.html

De titel van dit artikel is immers duidelijk :
"De strategie van de Regering (deze van Madrid) zorgt voor een interne crisis in het Grondwettelijk Hof".
Uit dit artikel bleek dat het 7 tegen 6 was.
7 leden van het Grondwettelijk Hof vonden dat de regering mocht die telematische investituur aanvechten nog voor ze gebeurd was, 6 vonden dat er nog niets ongrondwettelijk gebeurd was, en dat dit dus onwettig was.

Als Rajoy dan achteraf afkomt van "zie je wel, ik heb de wet aan mijn kant", dan is dit gewoon een flagrante leugen.
Maar Pandareus en anderen rekenen er natuurlijk op dat de Vlamingen dit allemaal niet te dicht van nabij volgen, en dan kun je vertellen wat je wilt, natuurlijk...

Wat Puigdemont denkt interesseert geen kat meer in Catalonië of Spanje. Puigdemont is verleden tijd. Wat uw pietluttige minoriteit van separatistische Vlamingen denken heeft evenveel waarde als een afgedragen en versleten onderbroek die in de vuilbak gesmeten wordt. En van de kant van de EU blijft het ook oorverdovend stil.

Berg uw fantasiekes van een een onafhankelijk Catalonië definitief op.

De gemuilkorfde · 3 februari 2018, 22:37

En over de onpartijdigheid van het Spaanse gerecht gesproken.
Ik heb al een paar keer verwezen naar de zaak Barcenas.
Barcenas is de ex-boekhouder van de Partido Popular die in de cel zit wegens een zwarte financiering van de partij.
De harddisken van de PC van Barcenas werden vernietigd om bewijsmateriaal over die zwarte partijfinanciering te vernietigen.
Nu vraagt de openbare aanklager om de zaak over die harddisken te seponeren, en de PP hiervoor niet te berechten...
Wat moeten we daarvan denken?
Een openbare aanklager die vraagt om een zaak te seponeren?
Is dat niet eerder de rol van de verdediging... ?
Maar blijf gerust volhouden dat dat allemaal onpartijdig is...

bron:
http://www.elmundo.es/espana/2018/01...04d8b458e.html

De gemuilkorfde · 3 februari 2018, 22:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Wat Puigdemont denkt interesseert geen kat meer in Catalonië of Spanje.

U moet eens leren lezen.
Het artikel dat ik vertaald heb, is niet de mening van Puigdemont, noch die van de N-VA.
Ze is die van de adjunct-directeur van een belangrijke krant in Spanje.
Maar ik begrijp dat u het niet over inhoud wilt hebben.
Het zal iets te moeilijk zijn voor u.

Gipsy · 3 februari 2018, 22:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

U moet eens leren lezen.
Het artikel dat ik vertaald heb, is niet de mening van Puigdemont, noch die van de N-VA.
Ze is die van de adjunct-directeur van een belangrijke krant in Spanje.

Zijn mening interesseert me geen ballen. Het enige wat me interesseert is een EU waar geen idioten zoals Puigdemont de eenheid ondergraven.

De gemuilkorfde · 3 februari 2018, 22:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Zijn mening interesseert me geen ballen. Het enige wat me interesseert is een EU waar geen idioten zoals Puigdemont de eenheid ondergraven.

Ik hoef geen rekening te houden met uw idiote beperkingen over waar u allemaal geen rekening mee houdt.
En qua eenheid ondergraven, is het niet precies Rajoy die dat doet?
Bijv. bij het Hooggerechtshof, dat hij erin slaagt 7 tegen 6 te verdelen.

kojak · 3 februari 2018, 22:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

...Het zal iets te moeilijk zijn voor u.

U bewijst dus nogmaals hoe objectief u de zaak wel bekijkt...
Bij gebrek aan betere argumenten, zin voor een dialoog, is de tegenpartij dan maar gewoon .... dom.

Marie, die kent daar ook wat van, en dan kom jij van te beweren dat:

Citaat:

...Op de man of op de vrouw spelen is natuurlijk makkelijker dan het over inhoud hebben...

Hoe noemen ze dat weer van die pot en die ketel ?

Gipsy · 3 februari 2018, 23:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Ik hoef geen rekening te houden met uw idiote beperkingen over waar u allemaal geen rekening mee houdt.
En qua eenheid ondergraven, is het niet precies Rajoy die dat doet?
Bijv. bij het Hooggerechtshof, dat hij erin slaagt 7 tegen 6 te verdelen.

De EU staat achter Rajoy. Ineens is het Spaans gerecht wel geloofwaardig als het u past, ge moet wel weten wat ge wilt. En uw onderliggende redenen is uw debiele droom van Vlaamse onafhankelijkheid. De Catalanen kunnen vierkant uw kloten kussen, u fantaseert van een opstapje van een debiele Vlaamse onafhankelijkheid. Vergeet het, nog het één nog het ander zal gebeuren.

De gemuilkorfde · 3 februari 2018, 23:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

U bewijst dus nogmaals hoe objectief u de zaak wel bekijkt...
Bij gebrek aan betere argumenten, zin voor een dialoog, is de tegenpartij dan maar gewoon .... dom.

U noemt dat een dialoog, maar u dialogeert helemaal niet.
U zegt : "zo is het, dat moet iedereen aanvaarden, en wie dat niet doet moet zwijgen."
Ik ben met argumenten afgekomen (het artikel in kwestie), jij met het non-argument dat behalve het clubje dat jou gelijk geeft, al de rest de boom inkan.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Hoe noemen ze dat weer van die pot en die ketel ?

Ik denk dat je bij het verkeerde spreekwoord zit.
Denk aan dat andere, iets met een splinter een oog en een balk...

kojak · 3 februari 2018, 23:07

Wat het gerecht in Spanje betreft, en daar kan men wél over in discussie gaan, is waarom Joncqueras, Forn, Jordi & Jordi al dan niet op borgtocht of voorwaardelijk kunnen vrijgelaten worden.
De vraag nu is, is of de huidige gevangenen daar ook geen recht op hebben ?
Maar dan zou je moeten kunnen vergelijken met andere gevallen die niets met politiek te maken hebben, of zij daar ook al dan niet recht op hadden.
Dan pas kan je conclusie gaan trekken, niet vroeger.
Ze hebben strafbare feiten gepleegd, en daar kan niemand onderuit.
Maakt de Spaanse regering daar nu misbruik van of niet, dat moet dan maar bewezen worden, net zoals ik hier juist kom te vermelden.

Dat is een objectieve kijk op het geheel.
Al de rest is zever in pakskes.

De gemuilkorfde · 3 februari 2018, 23:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

De EU staat achter Rajoy. Ineens is het Spaans gerecht wel geloofwaardig als het u past

Heb ik gezegd dat ik hen geloofwaardig vind?
Ik denk dat u toch eens goed moet lezen.
Ik zou eerder zeggen dat ondanks het gepolitiseerd zijn van gerecht en pers ze toch nog een zware verdeeldheid krijgen, zoals een adjunct-directeur die openlijk zegt dat wat hem betreft het wel degelijk politieke gevangenen zijn.
Of een Hooggerechtshof dat 7 tegen 6 verdeeld raakt over wat de regering indient van juridische bezwaren.
Misschien beginnen die het ook beu te raken dat zij keer op keer gebruikt worden om een politieke oplossing voor een politiek probleem te vermijden?

kojak · 3 februari 2018, 23:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Ik denk dat je bij het verkeerde spreekwoord zit.
Denk aan dat andere, iets met een splinter een oog en een balk...

Lol, dat zijn nu net 2 verschillende spreekwoorden die net hetzelfde willen zeggen, maar soit.
Ik vergeef het U.

De gemuilkorfde · 3 februari 2018, 23:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

De vraag nu is, is of de huidige gevangenen daar ook geen recht op hebben ?
Maar dan zou je moeten kunnen vergelijken met andere gevallen die niets met politiek te maken hebben, of zij daar ook al dan niet recht op hadden.
Dan pas kan je conclusie gaan trekken, niet vroeger.

Neen, dat kun je nu al.
Je moet kijken naar de motivatie van die rechter.
En wat zegt die?
Zie het artikel dat ik eerder postte, dat je blijkbaar niet wilt lezen, dat het risico op recidive even groot blijft, ook al heeft die Forn zich teruggetrokken uit de politieke voorgrond, en zijn parlementszitje opgegeven.
Dat is toch klinkklare nonsens?
Daarvoor hoef je toch niet te vergelijken met andere processen?

3 februari 2018, 22:37	#16730
De gemuilkorfde Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 maart 2010 Berichten: 14.188	En over de onpartijdigheid van het Spaanse gerecht gesproken. Ik heb al een paar keer verwezen naar de zaak Barcenas. Barcenas is de ex-boekhouder van de Partido Popular die in de cel zit wegens een zwarte financiering van de partij. De harddisken van de PC van Barcenas werden vernietigd om bewijsmateriaal over die zwarte partijfinanciering te vernietigen. Nu vraagt de openbare aanklager om de zaak over die harddisken te seponeren, en de PP hiervoor niet te berechten... Wat moeten we daarvan denken? Een openbare aanklager die vraagt om een zaak te seponeren? Is dat niet eerder de rol van de verdediging... ? Maar blijf gerust volhouden dat dat allemaal onpartijdig is... bron: http://www.elmundo.es/espana/2018/01...04d8b458e.html __________________ Met zijn nieuwe kiescampagne bewijst de VLD dat 1 april niet tot 1 dag beperkt hoeft te zijn... Laatst gewijzigd door De gemuilkorfde : 3 februari 2018 om 22:41.

3 februari 2018, 23:07	#16737
kojak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 september 2013 Locatie: Ergens tussen Venus & Mars Berichten: 25.641	Wat het gerecht in Spanje betreft, en daar kan men wél over in discussie gaan, is waarom Joncqueras, Forn, Jordi & Jordi al dan niet op borgtocht of voorwaardelijk kunnen vrijgelaten worden. De vraag nu is, is of de huidige gevangenen daar ook geen recht op hebben ? Maar dan zou je moeten kunnen vergelijken met andere gevallen die niets met politiek te maken hebben, of zij daar ook al dan niet recht op hadden. Dan pas kan je conclusie gaan trekken, niet vroeger. Ze hebben strafbare feiten gepleegd, en daar kan niemand onderuit. Maakt de Spaanse regering daar nu misbruik van of niet, dat moet dan maar bewezen worden, net zoals ik hier juist kom te vermelden. Dat is een objectieve kijk op het geheel. Al de rest is zever in pakskes. __________________ © Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.