Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Europa
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Europa In dit forum kun je debatteren over de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 November 2017, 15:40   #261
spherelike
Minister-President
 
Geregistreerd: 25 April 2006
Berichten: 4.747
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo Bekijk bericht
Ik vind het vreemd dat die minister daar nu mee afkomt. Er was al een akkoord voor verdere autonomie in 2006, dus voor het uitbreken van de globale financiele crisis. Het toenmalige autonomie-akkoord had een meerderheid in het nationale parlement en in Catalonie zelf maar werd uiteindelijk toch afgeschoten. Terwijl die minister van financien doet uitschijnen dat de economische crisis die Spanje trof de hoofdoorzaak was waarom er vertraging was in de tegemoetkoming aan de Catalaanse verzuchtinging naar verdere autonomie.

Hoe valt dit te rijmen?
Ik kan alleen maar gokken.

Interview is van 21 september

Mogelijk wou Madrid miserie vermijden, en heeft ze dit aangeboden. Lijkt mij aannemelijk als Baskenland dit al heeft. Dit zou betekenen dat het drukkingsmiddel "referendum en onafhankelijkheid" gewerkt heeft om iets in beweging te zetten.

Anderzijds wil dit ook zeggen dat CataloniŽ die uitgestoken hand niet gegrepen heeft. En alle beweringen dat zij wel, en Madrid niet wilden praten niet stroken met de realiteit. Ik heb ook geen weet waarom CataloniŽ dit niet aangenomen heeft. Te weinig, wouden ze ineens alles? Dachten ze dat er nog meer zou volgen als ze bij hun standpunt bleven?

het is in ieder geval voor hen compleet verkeerd uitgedraaid.

Wie weet hier meer over?

Laatst gewijzigd door spherelike : 16 November 2017 om 15:41.
spherelike is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 November 2017, 15:50   #262
Elio di Supo
Minister-President
 
Elio di Supo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 November 2007
Locatie: Tulsa, Oklahoma
Berichten: 5.590
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door spherelike Bekijk bericht
Ik kan alleen maar gokken.

Interview is van 21 september

Mogelijk wou Madrid miserie vermijden, en heeft ze dit aangeboden. Lijkt mij aannemelijk als Baskenland dit al heeft. Dit zou betekenen dat het drukkingsmiddel "referendum en onafhankelijkheid" gewerkt heeft om iets in beweging te zetten.

Anderzijds wil dit ook zeggen dat CataloniŽ die uitgestoken hand niet gegrepen heeft. En alle beweringen dat zij wel, en Madrid niet wilden praten niet stroken met de realiteit. Ik heb ook geen weet waarom CataloniŽ dit niet aangenomen heeft. Te weinig, wouden ze ineens alles? Dachten ze dat er nog meer zou volgen als ze bij hun standpunt bleven?

het is in ieder geval voor hen compleet verkeerd uitgedraaid.

Wie weet hier meer over?
Ik denk dat de Catalanen zich bekocht voelden toen het akkoord van 2006 werd afgeblazen en dat de algemene teneur was dat elke toegeving vanuit Madrid met een grove korrel zout moest genomen worden. Als die minister nu beweert dat er een hand werd uitgestoken is het dan ook begrijpelijk of men zich in Catalonie niet ging afvragen of dit nog maar eens een zoethoudertje was dat uiteindelijk een maat voor niets zal blijken te zijn.
__________________
De dag dat ik vrijelijk in Mekka kan rondlopen in een shirt met het opschrift Sex & Drugs & Rock 'n Roll is de dag dat ik geen probleem heb met een burqa op straat.
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 November 2017, 16:39   #263
Liederik
Staatssecretaris
 
Liederik's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 February 2011
Berichten: 2.882
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Spanje heeft al meerdere corrupte politici (ook van PP) in jail gestopt. Nochtans is PP aan de macht.
Het is wat al te gemakkelijk om gratuit te beweren dat zij een politiek proces krijgen. Een politicus die een misdrijf begaat, kan zich niet wegsteken achter de drogreden dat het dan automatisch een politiek proces is. Dat zou straffeloosheid impliceren moest het waar zijn.
En net als in elke rechtstaat in europa is er nog steeds Straatsburg, moest Junqueras niet akkoord zijn met een veroordeling.

Een dronken politicus die iemand doodrijdt, mag en zal inderdaad niet straffeloos gaan. Zelfde voor een politicus die publiekelijk betrapt is met zijn hand in de geldkoffers.

Een politicus die anderzijds een referendum over onafhankelijkheid organiseert, is een complete andere zaak. Het als een misdrijf klasseren is voorbarig.

Ik vermoed dat het inderdaad in het EHRM belandt - uiteindelijk. Binnen nog eens 10.000 posts ofzo.
Liederik is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 November 2017, 16:44   #264
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 March 2014
Berichten: 27.994
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Liederik Bekijk bericht
Een dronken politicus die iemand doodrijdt, mag en zal inderdaad niet straffeloos gaan. Zelfde voor een politicus die publiekelijk betrapt is met zijn hand in de geldkoffers.

Een politicus die anderzijds een referendum over onafhankelijkheid organiseert, is een complete andere zaak. Het als een misdrijf klasseren is voorbarig.

Ik vermoed dat het inderdaad in het EHRM belandt - uiteindelijk. Binnen nog eens 10.000 posts ofzo.
Ik denk ook dat dit draadje nog flink gaat aandikken.
Morgen verschijnen ze om 14 voor de rechter, dat zal 9 van de 10 een uitstel worden op vraag van de advocaten.
Maar hopelijk gaat het oude spreekwoord ook hier opgaan : eind goed, al goed. ( = uitlevering aan spanje )
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ik ook, als hoerenloper.
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 November 2017, 16:47   #265
marie daenen
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 2 December 2013
Berichten: 15.915
Standaard

[quote=spherelike;8574788]
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen Bekijk bericht
Geloof jij dat nu zelf of wil je absoluut jezelf overtuigen????
Ik zie wat ik zie,
Ik zie geen verbieden van nationalistisch gedachtengoed, niet het verbieden van nationalistische partijen.
Ik zie Catalaanse domme kloten die zich zonder internationale ruggensteun, en tegen beter weten in te pletter lopen.
Ik binnenlandse nationalisten die dit proberen vergoeilijken als laatste stuiptrekking in een achterhoedegevecht, nu blijkt dat hun ideaal eigenlijk niet realiseerbaar is binnen Europa.
Ik zie diezelfden vooruitlopen en voorspellen wat er zal gebeuren, oorzaak en gevolg door elkaar halen, stemmingmakerij, verdachtmakingen en meer van dat.
Wie probeert wie wat wijs te maken?
Jij doet alsof het pleit al gewonnen of verloren is, afhankelijk vanuit wiens standpunt je het bekijkt...
Wat als bij de nu nieuwe uitgeschreven verkiezingen in CataloniŽ, versterkt in hun achterdocht tegenover Madrid, na Madrids roekeloos geweld en onderdrukking, er een overgrote meerderheid voor separatisme stemmen???

Gewoon verder doen alsof er niets gebeurd is???
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 November 2017, 16:50   #266
marie daenen
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 2 December 2013
Berichten: 15.915
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door spherelike Bekijk bericht
Als die Catalanen dat ook wisten, zijn het nog grotere dommekloten dan ik al dacht.
De tegenstander zo de munitie geven om terug te schieten. Hoe dom of hoe verblind kun je eigenlijk zijn of worden?
Neen, dat is geen domme kloten werk... Sanje in zijn onderbroek zetten voor heel Europa...
En Europa speelt het vies en verliest nog meer het vertrouwen van zijn onderdanen... Behalve natuurlijk het eerder facistisch gedeelte dat zweert bij invloed, macht en persoonlijke verrijking...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 November 2017, 16:55   #267
marie daenen
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 2 December 2013
Berichten: 15.915
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door spherelike Bekijk bericht
https://inspanje.nl/algemeen/9941/sp...en-referendum/

Wat denk je hiervan?
Als dit echt is, gaat het verhaal van de onverzettelijke Spaanse regering ook de mist in.
Wie gelooft die mensen nog???
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 November 2017, 17:05   #268
spherelike
Minister-President
 
Geregistreerd: 25 April 2006
Berichten: 4.747
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen Bekijk bericht
Neen, dat is geen domme kloten werk... Sanje in zijn onderbroek zetten voor heel Europa...
En Europa speelt het vies en verliest nog meer het vertrouwen van zijn onderdanen... Behalve natuurlijk het eerder facistisch gedeelte dat zweert bij invloed, macht en persoonlijke verrijking...
Geloof jij echt dat er veel aandacht hiervoor is in Europa?
mochten de Catalanen niet uitgeroepen geweest zijn tot "broedervolk" door de nationalisten, het was zelfs hier een fait divers en ver van mijn bed.

nu komt er zeker hommeles van:
teruggestuurd --> nva zal het niet kunnen laten om te (over)reageren
niet teruggestuurd --> Michel in de problemen.
maar voor de rest is dit geen geÔmporteerd conflict (althans volgens nva)
spherelike is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 November 2017, 17:11   #269
marie daenen
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 2 December 2013
Berichten: 15.915
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door spherelike Bekijk bericht
Geloof jij echt dat er veel aandacht hiervoor is in Europa?
mochten de Catalanen niet uitgeroepen geweest zijn tot "broedervolk" door de nationalisten, het was zelfs hier een fait divers en ver van mijn bed.

nu komt er zeker hommeles van:
teruggestuurd --> nva zal het niet kunnen laten om te (over)reageren
niet teruggestuurd --> Michel in de problemen.
maar voor de rest is dit geen geÔmporteerd conflict (althans volgens nva)
Denk je nu echt dat de rest van Europa wakker ligt van la Belgique...? Maar Spanje, dat kennen ze en de fransen doen het in hun broek indien CataloniŽ onafhankelijk zou worden...
En weet maar dat er, ook buiten Frankrijk, heel veel Europese naties zijn die dat conflict volgen...
Ze hebben wel allemaal iets van bij hen in de pap te brokken...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 November 2017, 17:13   #270
spherelike
Minister-President
 
Geregistreerd: 25 April 2006
Berichten: 4.747
Standaard

[quote=marie daenen;8574944]
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door spherelike Bekijk bericht

Jij doet alsof het pleit al gewonnen of verloren is, afhankelijk vanuit wiens standpunt je het bekijkt...
Wat als bij de nu nieuwe uitgeschreven verkiezingen in CataloniŽ, versterkt in hun achterdocht tegenover Madrid, na Madrids roekeloos geweld en onderdrukking, er een overgrote meerderheid voor separatisme stemmen???

Gewoon verder doen alsof er niets gebeurd is???
Er is van alles gebeurd, maar zeer weinig veranderd.
Er zal dezelfde of een andere meerderheid aan de macht komen.
Als die meerderheid dezelfde weg wil opgaan zal art 155 van kracht blijven
De Spaanse grondwet blijft dezelfde, dus botsen ze daar terug op de wet
Europa zal zijn houding waarschijnlijk ook niet wijzigen aangezien er gewezen werd op de rechtsstaat en daar is niets veranderd. Dus geen internationale steun. Dus geen leefbaar CataloniŽ.
Alleen ginder en hier zullen nationalisten moord en brand schreeuwen
spherelike is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 November 2017, 17:16   #271
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 March 2014
Berichten: 27.994
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door spherelike Bekijk bericht

Jij doet alsof het pleit al gewonnen of verloren is, afhankelijk vanuit wiens standpunt je het bekijkt...
Wat als bij de nu nieuwe uitgeschreven verkiezingen in CataloniŽ, versterkt in hun achterdocht tegenover Madrid, na Madrids roekeloos geweld en onderdrukking, er een overgrote meerderheid voor separatisme stemmen???

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen Bekijk bericht
Gewoon verder doen alsof er niets gebeurd is???
Zeer juist.
Het initiatief zal vanuit het federaal parlement moeten komen, zie de deal die gemaakt is tussen PSOE, Ciudadanos en PP.

Die nieuwe regering haar prioriteit zal zijn om in overleg met de spaanse staat art 155 te desactiveren en terug lokaal de touwen in handen te nemen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ik ook, als hoerenloper.
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 November 2017, 17:17   #272
marie daenen
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 2 December 2013
Berichten: 15.915
Standaard

[quote=spherelike;8574971]
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen Bekijk bericht

Er is van alles gebeurd, maar zeer weinig veranderd.
Er zal dezelfde of een andere meerderheid aan de macht komen.
Als die meerderheid dezelfde weg wil opgaan zal art 155 van kracht blijven
De Spaanse grondwet blijft dezelfde, dus botsen ze daar terug op de wet
Europa zal zijn houding waarschijnlijk ook niet wijzigen aangezien er gewezen werd op de rechtsstaat en daar is niets veranderd. Dus geen internationale steun. Dus geen leefbaar CataloniŽ.
Alleen ginder en hier zullen nationalisten moord en brand schreeuwen
Ik heb de Belgische nationalisten inderdaad nooit anders weten doen...
en zo te zien zijn de Spaanse nationalisten niet beter...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 November 2017, 17:48   #273
spherelike
Minister-President
 
Geregistreerd: 25 April 2006
Berichten: 4.747
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen Bekijk bericht
Wie gelooft die mensen nog???
Wie kan je nog geloven?
beide kanten zeggen dat ze pogingen gedaan hebben om te praten
beide kanten zeggen dat de ander niet op het aanbod ingegaan is

Mijn gok is dat Madrid enkel wou praten en een aanbod gedaan heeft onder voorwaarde van het niet doorgaan van het referendum. Dus zonder afdreiging, en de Catalanen hebben die voorwaarde geweigerd en zijn doorgegaan met hun plannen.
spherelike is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 November 2017, 19:39   #274
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 March 2014
Berichten: 27.994
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door spherelike Bekijk bericht
Wie kan je nog geloven?
beide kanten zeggen dat ze pogingen gedaan hebben om te praten
beide kanten zeggen dat de ander niet op het aanbod ingegaan is

Mijn gok is dat Madrid enkel wou praten en een aanbod gedaan heeft onder voorwaarde van het niet doorgaan van het referendum. Dus zonder afdreiging, en de Catalanen hebben die voorwaarde geweigerd en zijn doorgegaan met hun plannen.
Twee fases volgens mij. Er is een hele poker gedaan over het al dan niet houden van dat referendum. Wat spanje hoe dan ook niet zou erkennen, maar het betekende een te groot imagoverlies voor PP ( = Rajoy) om zo maar te laten doorgaan. (als grote staat in europa ga je je niet laten dwingen door wat LoLo's uit een provincie die denken dat ze meer waard zijn).

Daar was het nog puur politieke poker.

Waar het is misgegaan, is toen Puigdemont, de invaller van Artur Mas, dacht dat hij ťcht een heilige missie had en is beginnen geloven in zijn eigen mythe. Hoe die LoLo's ultimatum's stelden, voorwaarden stelden, toont aan dat zij geen enkel realistisch inzicht in politiek hebben. En laat Puigdemont dan nog in een minderheidskabinet zitten dat regeert bij de grillen en nukken van een bende anarchistische communisten en je hebt een recept voor totale chaos.

Wat we dan ook gekregen hebben...

Merk op : nul komma nul van de politici van CUP die de boel in brand hebben gestoken zitten in het vizier van justitie. Die vettige hippies gaan de dans volledig ontspringen, terwijl Pdecat en ERC de bonen gaan vreten.

Het echte probleem is maar ontstaan toen Puigmijnkloten het niet meer aandurfde om de onafhankelijkheid uit te roepen, en dan in ťťn dag 3 keer van mening veranderde. Onder druk van die commie bastards, die nu de dans ontspringen...
Laffe Carles durfde het niet, liet het dan maar aan mevrouw Formacell over die het in het parlement heeft laten stemmen (anoniem) zodat -zo hoopten ze- niemand na het voorspelbare dťbŗcle zou kunnen juridisch aansprakelijk worden gehouden.

Mis poes...

Formacell keerde ondertussen haar kar, en nu is het wachten tot de famous 5 terug in het vaderland zijn om hen voor de rechter te brengen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ik ook, als hoerenloper.
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 November 2017, 01:05   #275
Garry
Secretaris-Generaal VN
 
Garry's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 August 2007
Berichten: 21.676
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door spherelike Bekijk bericht
Dat mag gerust uw mening zijn.
Een menig hebben is niet schadelijk voor anderen, ze uitvoeren soms wel.
Om te regelen wat mag en niet mag zijn er wetten en regels opgesteld.
Die kunnen democratisch gewijzigd worden, als de meerderheid van ALLE betrokkenen voldoende steun geeft aan politieke partijen die dit zullen nastreven.
Dat is parlementaire democratie zoals we die hier, en ook in Spanje kennen.

Dus voor alle duidelijkheid: Op dit moment moeten ALLE Spanjaarden of hun vertegenwoordigers zich uitspreken over onafhankelijkheid van een regio, aangezien ze samen Spanje zijn, en eventueel daarna niet meer.
mits een democratisch goedgekeurde grondwetswijziging kan dat uiteraard veranderen.
't Is te hopen wanneer jij een einde wil stellen aan uw relatie/huwelijk, dat ge niet eerst de goedkeuring moet hebben van uw partner en diens ouders, broers en zusters, want wanneer gij het kapitaal hebt meegebracht in uw huwelijk gaat ge dan nooit moeten rekenen op een ontbinding.
Maar gelukkig volstaat het voor u om zelf te kunnen beschikken wat ook niet meer dan normaal is. Even normaal is dit voor een volk. Wanneer een volk democratisch verkiest af te scheuren van een ander landsdeel is dat zijn goed recht, ook ongeacht of dat ander landsdeel daar genoegen mee neemt.

Laatst gewijzigd door Garry : 18 November 2017 om 01:09.
Garry is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 November 2017, 09:07   #276
spherelike
Minister-President
 
Geregistreerd: 25 April 2006
Berichten: 4.747
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Garry Bekijk bericht
't Is te hopen wanneer jij een einde wil stellen aan uw relatie/huwelijk, dat ge niet eerst de goedkeuring moet hebben van uw partner en diens ouders, broers en zusters, want wanneer gij het kapitaal hebt meegebracht in uw huwelijk gaat ge dan nooit moeten rekenen op een ontbinding.
Maar gelukkig volstaat het voor u om zelf te kunnen beschikken wat ook niet meer dan normaal is. Even normaal is dit voor een volk. Wanneer een volk democratisch verkiest af te scheuren van een ander landsdeel is dat zijn goed recht, ook ongeacht of dat ander landsdeel daar genoegen mee neemt.
nog nooit gehoord van alimentatie, delen van bezittingen, bezoekrecht, co-ouderschap, .....?

Laatst gewijzigd door spherelike : 18 November 2017 om 09:08.
spherelike is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:07.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be