Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum! |
|
Discussietools |
12 november 2017, 11:59 | #121 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
Feit is dat er nu een ganse generatie doodsbang is geworden door het lezen van al die onheilsmedelingen over stof en roken of zonlicht of dampen van eender wat.
En dit terwijl het totaal uit hun context gerukte zaken zijn meestal. Non profit organisaties springen natuurlijk ook ten volle op die open goals en incasseren dit in klinkende munt. Zeker 50% van de jeugd loopt door deze berichtgeving allerhande mentaal nu doodziek en schuimen het internet af op zoek naar allerlei symptomen en oorzaken. Mensen als micele doen niks liever dan hun nog verder uit hun al onevenwichtige toestand te brengen en hun dood te voorspellen. Velen geloven het nog ook.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? |
12 november 2017, 13:15 | #122 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
Micele gebruikt daarvoor een hoop tabellen en statistieken die hij zelf niet begrijpt en dus maar zonder nadenken of onderzoeken alles klakkeloos overneemt. En al wie zijn internetwijsheid niet klakkeloos en zonder morren overneemt, is blind en onwetend. En als je vraagt naar de mogelijke gevolgen van wat hem word voorgekauwd, haalt hij zijn schouders op en zwijgt. Wel de gevolgen zijn bekend. Citaat:
Citaat:
https://www.google.be/search?q=plast...w=1920&bih=940 Citaat:
|
||||
12 november 2017, 13:20 | #123 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.238
|
-
Laatst gewijzigd door Micele : 12 november 2017 om 13:26. |
12 november 2017, 13:22 | #124 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.238
|
Citaat:
Streefdoelen D tegen 2050: - zou maar de helft van de primaire energie nodig mogen zijn tov energiecijfer 2008. - 60% van het eindverbruik energie moet van hernieuwbare bronnen zijn. http://www.umweltbundesamt.de/themen...in-deutschland Vraag me niet hoe, maar in elk geval kan BE, die zijn kernenergieuitstap tegen 2025-2030? gepland heeft, mss de kat uit de boom kijken... Laatst gewijzigd door Micele : 12 november 2017 om 13:24. |
|
12 november 2017, 13:28 | #125 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
We mogen niet vragen hoe je de wereldmobiel gaat houden. We mogen niet vragen hoe je de andere milieuproblemen gaat oplossen. We mogen eigenlijk niets vragen, want je komt met geen enkele werkbare oplossing die geen schadelijke gevolgen heeft voor het leefmilieu, de economie en de mobiliteit. En tegen 2050 slechts de helft van de primaire energie nodig tegenover 2008? Hoe ga je dat verwezenlijken? Ach ja, dat mogen we niet vragen. |
|
12 november 2017, 13:40 | #126 | |||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.238
|
Citaat:
Ga je al het electrisch vervoer (trein, tram) op diesel laten rijden? Kijk eerst eens wat er allemaal voor metalen gebruikt worden in fossiele wagens en kom dan nog eens terug met een paar linkjes. In katalysatoren wordt zeker platina gebruikt of andere edele metalen. Veel kan gerecycleerd worden (wat ook jobs oplevert): https://www.ovam.be/sites/default/fi...les/Poster.pdf Citaat:
Citaat:
Citaat:
Mss zijn ze al bezig met hun gloeilampen... Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 12 november 2017 om 13:55. |
|||||
12 november 2017, 14:13 | #127 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
Maar dat we vooral naar een andere manier van leven en denken moeten. De oorzaken van milieu en leefomgeving vervuiling zijn niet enkel bij de verbrandingsmotoren te zoeken. De oorzaken van de opwarming van de aarde zijn niet enkel bij het gebruik van fossiele brandstoffen te zoeken. Laat ons eens even naar biogascentrale kijken. We laten de bouw van de installatie zelfs buiten beschouwing. Volgens je eigen gegevens CO² neutraal in een verbandigsmotor Toch niet zonder invloed op het milieu. Bij werking van deze centrale ontstaat er namelijk warmte. Warmte die word afgevoerd via een koelingsysteem en via directe uitstoot. Op zich heeft 1 motor op biogas weinig invloed op het milieu, maar 1000 motoren hebben weldegelijk een directe invloed om hun omgevingstemperatuur en dus op het milieu. Op zich heeft de hoogspanning die word opgewekt door die centrale geen of weinig invloed op het milieu en de leefomgeving, maar alle nodige centrales om alle toekomstige E-voertuigen van stroom te voorzien hun hoogspanning gaat een directe invloed op het milieu en de leefomgeving hebben. Het gaat dus niet om de oplossing, maar om de invoeld van het massale gebruik van de oplossing. |
|
12 november 2017, 14:15 | #128 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.238
|
Ik heb het even opgezocht Duitsland verbruikt in 2015 ca. 8 % minder energie dan in 2005, het BBP per capita is op dezelfde 10 jaar met 19 % gestegen.
http://www.ag-energiebilanzen.de/ Download https://www.google.be/search?num=20&....0.PpHHsY1HJXs Duitsland/BBP per hoofd van de bevolking - grafiek - of https://data.worldbank.org/indicator...D?locations=DE Laatst gewijzigd door Micele : 12 november 2017 om 14:30. |
12 november 2017, 14:20 | #129 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
In de gang en traphal zelfs Leds van 1 watt. Ik gebruik al heel mijn leven stopkontakten met een schakelaar, zodat de stroom afgezet kan worden als het aangesloten toestel niet gebruikt word. |
|
12 november 2017, 14:35 | #130 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
Die geeft enkel het stroomverbruik aan, niet het totale energieverbruik. |
|
12 november 2017, 14:37 | #131 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.238
|
Citaat:
Het stroomnet moet sowieso geleidelijk gemoderniseerd worden, maar aangezien BE nu al een ca 4.3 % minder stroom verbruikt dan 10 jaar geleden, hoeven we geen schrik te hebben dat de bestaande hoogspanningslijnen en omvormers dat niet aankunnen. Bovendien gaat de electrische transitie bij voertuigen zeer geleidelijk. Ik kan je een paar wetenschappelijke bronnen geven maar die ga je toch niet aanvaarden. Dus doe ik dat niet. Laatst gewijzigd door Micele : 12 november 2017 om 14:54. |
|
12 november 2017, 14:42 | #132 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.238
|
Die tabel heb ik ook niet genomen, ik heb het volledig rapport gedownload (links ervan) en de juiste tabel genomen, en zelf uitgerekend.
Even c/p Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 12 november 2017 om 14:49. |
|
12 november 2017, 14:51 | #133 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
Ik maak gebruik van moderne technologie, zoals computer op internet, TV-distributie, GSM, microgolf oven, .... Hoewel ik enkel energiezuinige toestellen gebruik, ligt mijn verbruik een pak hoger dan in 1980. Hoewel mijn kinderen met zuinige moderne auto's rijden, ligt hun maandverbruik van liters benzine hoger dan dat van mij in 1980, zij rijden met een 1200 en 1600 benzine, ik reed toen met een 2300 benzine die toen ouder was dan mij. |
|
12 november 2017, 14:59 | #134 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.238
|
Citaat:
De cijfers zijn gemakkelijk te vinden via VREG: Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 12 november 2017 om 15:23. |
||
13 november 2017, 09:43 | #135 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
En je telt vanaf 2008/2009 wat ook niet juist is. Begin eens te tellen vanaf 1980, toen de buurtwinkels nog bestonden, toen de mensen nog niet massaal naar de pretparken moesten als ze kermis wilde houden. Toen de winkelcentra de winkelstraten en dorpsmarkten nog niet hadden vernietigd. |
|
13 november 2017, 10:04 | #136 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.238
|
Citaat:
Jij had had toch over de huidige hoogspanningslijnen die het meerverbruik door toekomstige E-voertuigen niet aankunnen? Waarom terugblikken naar 1980? Waarom zou ik teruggaan naar het stroomnet van 1980? Dat bestaat niet meer. En ook moest elk voertuig met electromotor gaan of kunnen rijden gaat een toekomstig stroomnet dat aankunnen. Ik zou niet weten waarom dat niet te verwezenlijken is. Ergens de 19e eeuw was er nergens stroom, dus het huidige hebben ze ook opgebouwd. Duitse berekeningen spreken overigens van 27 % meer stroomverbruik moesten alle voertuigen electrisch rijden, dit wel zonder het gespaarde stroomverbruik in rekening te brengen, want van al die olieraffinaderijen en hun stroomverbruik valt er een heel groot deel weg. Tevens worden er miljarden gespaard aan invoer van ruwe olie. Studies berekenden dat de EU voor 1 miljard € per dag aardolie invoert. En waar er vooral mee gespaard wordt is de verminderde ziektelast en werkurenuitval door een bevolking die gespaard blijft van direct uitgestoten uitlaatgassen en daardoor hopelijk minder ziek wordt. Alle beetjes helpen. Alleen het minder aan fijnstof gaat miljarden opbrengen volgens berekeningen. Laatst gewijzigd door Micele : 13 november 2017 om 10:22. |
|
13 november 2017, 10:39 | #137 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.238
|
vervolg, ik heb mijn post nog wat aangepast met meer cijfers:
Citaat:
Jij had had toch over de huidige hoogspanningslijnen die het meerverbruik door toekomstige E-voertuigen niet aankunnen? Waarom terugblikken naar 1980? Waarom zou ik teruggaan naar het stroomnet van 1980? Dat is serieus uitgebreid hoor, en het huidig stroomnetwerk is zeker berekend op hogere vermogens, lijkt me ook logisch want BE rekende altijd met een geleidelijk meerverbruik aan stroom, ze gaan dus hun stroomnetwerk niet onderdimensioneren. Ik zoek het even via Wiki: Citaat:
Qua die afvlakking, het totaal Belgisch stroomverbruik tem 2016 is gedaald met nog eens 4,3% of van ~86 TWh naar 83,45 TWh of 2,65 TWh minder. Het cijfer uit Wiki is 2 TWh hoger maar dit is wel een recente grafiek van Febeg: https://www.febeg.be/statistieken-elektriciteit Waarom jij nu al een probleem maakt van een toekomstig tekort aan stroomnetwerk in 2056 of 2060 ? en hun uitwerkingen is me toch een raadsel. En ook moest elk voertuig met electromotor gaan of kunnen rijden gaat een toekomstig stroomnet dat aankunnen. Ik zou niet weten waarom dat niet te verwezenlijken is. Ergens de 19e eeuw was er nergens stroom, dus het huidige hebben ze ook opgebouwd. België had een groei van het stroomverbruik van 45% tussen 1990 en 2008, dus dat hebben ze ook ongemerkt gerealiseerd. Duitse berekeningen spreken overigens van slechts 27 % meer stroomverbruik moesten alle voertuigen electrisch rijden, dit wel zonder het gespaarde stroomverbruik in rekening te brengen, want van al die olieraffinaderijen en hun stroomverbruik valt er een heel groot deel weg. Tevens worden er miljarden gespaard aan invoer van ruwe olie. Studies berekenden dat de EU voor 1 miljard € per dag aardolie invoert. En waar er vooral mee gespaard wordt is de verminderde ziektelast en werkurenuitval door een bevolking die gespaard blijft van direct uitgestoten uitlaatgassen en daardoor hopelijk minder ziek wordt. Alle beetjes helpen. Alleen het minder aan fijnstof gaat miljarden opbrengen volgens berekeningen. |
||
13 november 2017, 10:40 | #138 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.238
|
vervolg, ik heb mijn post nog wat aangepast met meer cijfers:
Citaat:
Jij had had toch over de huidige hoogspanningslijnen die het meerverbruik door toekomstige E-voertuigen niet aankunnen? Waarom terugblikken naar 1980? Waarom zou ik teruggaan naar het stroomnet van 1980? Dat is serieus uitgebreid hoor, en het huidig stroomnetwerk is zeker berekend op hogere vermogens, lijkt me ook logisch want BE rekende altijd met een geleidelijk meerverbruik aan stroom, ze gaan dus hun stroomnetwerk niet onderdimensioneren. Ik zoek het even via Wiki: Citaat:
Qua die afvlakking, het totaal Belgisch stroomverbruik tem 2016 is gedaald met nog eens 3,1% of van 86,10 TWh naar 83,45 TWh of 2,65 TWh minder. Het cijfer uit Wiki is 2 TWh hoger maar dit is wel een recente grafiek van Febeg: https://www.febeg.be/statistieken-elektriciteit Waarom jij nu al een probleem maakt van een toekomstig tekort aan stroomnetwerk in 2050 of 2070? en hun uitwerkingen is me toch een raadsel. En ook moest elk voertuig met electromotor gaan of kunnen rijden gaat een toekomstig stroomnet dat aankunnen. Ik zou niet weten waarom dat niet te verwezenlijken is. Ergens de 19e eeuw was er nergens stroom, dus het huidige hebben ze ook opgebouwd. België had een groei van het stroomverbruik van 45% tussen 1990 en 2008, dus dat hebben ze ook ongemerkt gerealiseerd. Duitse berekeningen spreken overigens van slechts 27 % meer stroomverbruik moesten alle voertuigen electrisch rijden, dit wel zonder het gespaarde stroomverbruik in rekening te brengen, want bvb alleen al bij die olieraffinaderijen en hun stroomverbruik valt er een groot deel weg. Tevens worden er miljarden gespaard aan invoer van ruwe olie. Studies berekenden dat de EU voor 1 miljard € per dag aardolie invoert. En waar er vooral mee gespaard wordt is de verminderde ziektelast en werkurenuitval door een bevolking die gespaard blijft van direct uitgestoten uitlaatgassen en daardoor hopelijk minder ziek wordt. Alle beetjes helpen. Alleen het minder aan fijnstof gaat miljarden opbrengen volgens berekeningen. Aja, van de gespaarde stroom tussen 2007 en 2016 (2,65 TWh minder) kan pakweg 25% van het huidige personenwagenpark puur-electrisch rijden in de toekomst. Die cijfers liegen niet als mijn berekening klopt. Momenteel rijdt 0,28% van de personenwagens met electrische motor. Of op het totaal voertuigenpark zelfs inclusief motorrijwielen is dat 0,22 % afgerond. Cijfers van 1 augustus 2017: http://statbel.fgov.be/nl/statistiek.../voertuigpark/ Laatst gewijzigd door Micele : 13 november 2017 om 10:57. |
||
13 november 2017, 10:55 | #139 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
En ik spreek over zware dieselmotoren, daarnaast hebben die zware stookoliebranders in gebruik. Veel van die land en tuinbouwbedrijven hebben een gewone stroomvoorziening, wel 400v maar niet voldoende zware kabels om al hun toestellen op stroom te laten werken. Binnen mijn gezin zijn er 8 verbrandingsmotoren in gebruik. Bij mijn zusters zijn er tussen de 6 en de 12 verbrandingsmotoren die door hun gezin worden gebruikt. Ik heb hier echt het gevoel dat je totaal niet weet waarover je het hebt, als het over het aantal verbandingstoestellen en de energie gaat die binnen gezinnen worden gebruikt. Ook op de ouderdom van de hoogspanningslijnen en netwerken heb je duidelijk geen zicht. Vele zijn van voor 1980, sommige zijn zelfs van voor 1970. In Gent werken ze zelfs nog met een netwerk van voor 1960, de oorzaak waarom er daar nu zoveel problemen en stroomonderbrekingen zijn. Je spreekt over vermindering van ziektelast door uitlaatgassen, maar laat die vervangen door ziektelast veroorzaakt door golfstraling en magnetisme. En daarom moet je binnen de elektrische energie steeds rekeninghouden met alles vanaf 1980. Citaat:
Laatst gewijzigd door Jantje : 13 november 2017 om 10:58. |
||
13 november 2017, 11:01 | #140 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.238
|
Citaat:
Geef me eens de cijfers en bronne n van uw beweringen. En als je die opgezocht hebt ga ik zoals jij doen over iets anders beginnen. Ik kan overigens de ziektelast door fijnstof aantonen, jij zulk uw uit de duim gezogen ziektelast niet kunnen aantonen, en indien wel is die verwaarloosbaar tov de schadelijkheid van fijnstof en andere emissies. Citaat:
Citaat:
Ga jij het nu over verbrandingstoestellen hebben? En waarom als ik dat vragen mag? Laatst gewijzigd door Micele : 13 november 2017 om 11:12. |
|||