Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 november 2017, 11:33   #41
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Mij bekruipt de indruk dat de naaste familie ergens een zondebok zoekt voor het leed dat ze nu meemaken.
Die stellingname getuigt van weinig zin voor naastenliefde.

Mijn mening is: het is goed dat de zaak voorgelegd wordt aan een onafhankelijke rechter,
en het is goed dat de zaak publiek besproken wordt. Parlementair initiatief is mogelijk om de wet duidelijker te stellen, als ook maar één verkozene dit vindt. Of er dan een meerderheid gevonden wordt, is wat anders.
Democratie. Het volk regeert via zijn verkozenen, niet via de fictie van een god en een oud boekske.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2017, 17:05   #42
kojak
Secretaris-Generaal VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 25.641
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gamla Bekijk bericht
Stel je eens voor dat er iemand zegt dat hij iemand gaat vermoorden.
Zoals in de film. Wat doe je dan als priester.
Voor de priester, die zou het kunnen melden aan zijn overste.

Maar denk je dat iemand die écht een moord gepland heeft dit zo maar zou zeggen ?
Ik denk persoonlijk van niet.
Zelfs al zou je dit melden, dan nog heeft het gerecht amper een been om op te staan want er is nog geen misdrijf gepleegd geweest.
Anders zou het nu wel zijn met een aanslag, maar die zie ik al helemaal niet naar iemand gaan die gebonden is aan het beroepsgeheim.
Bij een aanslag hebben de potentiële daders meestal wel wat meer in huis dan een loodjesgeweer denk ik (bij manier van spreken wel te verstaan).

Maar wat wél zou kunnen, is bvb iemand die komt klagen bij een priester of ..., omdat hij het moe geworden is.
Moegetergd door anderen, waardoor de kans reeël zou worden dat zijn of haar stoppen eens zouden kunnen doorslaan.
Zo'n mensen hebben hulp nodig, en dan vallen we terug onder de gevallen van het melden van een zelfmoord.
Er is nog niets gebeurd, strafrechterlijk geen been om op te staan. (in dit geval dan), maar een situatie die op het ontploffen staat waar enige hulp wel welkom is.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2017, 17:16   #43
kojak
Secretaris-Generaal VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 25.641
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Mij bekruipt de indruk dat de naaste familie ergens een zondebok zoekt voor het leed dat ze nu meemaken.
Die stellingname getuigt van weinig zin voor naastenliefde.
Ja & Neen.

Moest de familie niets om het slachtoffer geven, zouden ze die stap immers niet zo maar zetten.
Hun liefde, of naastenliefde, was immers zo groot dat ze dit 'onrecht' willen aanklagen.

Wat een onafhankelijke rechter betreft, zoals je ook aanhaalde in je reply is dit een heel delikate zaak.
Achteraf zeggen, van hadden ze dit, of dat maar gedaan, het was nooit zo ver gekomen.
Er zijn echter wél zware fouten die kunnen gemaakt worden, dat ga ik zeker niet ontkennen, maar in de psychologie is en blijft het altijd voor een stukje werken met de natte vinger.
Elke persoon, elk individu is anders en kan ook anders reageren in bepaalde situaties. En dan moet ik ff terugdenken aan dat ene geval van die zelfmoord dat ik heb meegemaakt.
Niemand had dit toen ook maar kunnen denken, en toch...
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2017, 17:40   #44
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Ja, je mag dat weten.
Het lijkt me gewoon Nederlands te zijn: als men iets niet zeker weet, maar wel vermoedt, dan durft men al eens te stellen "Ik denk dat het zus of zo zit ...".

Verder las ik vandaag in DS een artikel dat ik misschien straks zal knippen en plakken hier.
Ooit werd een priester niet veroordeeld omdat hij een opgebiechte diefstal niet aangaf bij het gerecht.
Dat lijkt me normaal: verklikking van een dief is nooit verplicht.
Ge moet al echt een tsjeefse pastoor zijn om je daarop te baseren dat het biechtgeheim erkend zou zijn in de b. wetgeving.
Dus, DS van vandaag:

Citaat:
Frederic Blockx is rechter en schreef een proefschrift over beroepsgeheim, waar ook biechtgeheim onder valt.
Heeft u weet van eerdere rechtszaken waarin biechtgeheim een rol speelde?
‘Enkel van de eerste rechtszaak ooit, niet zo lang na de invoering van het beroepsgeheim in 1810. Een dief had juwelen gestolen en dat opgebiecht aan een priester. Die moest zich voor het Franse Hof van Cassatie verdedigen. De samenleving was in die tijd uitgesproken katholiek en het Hof oordeelde dat katholieke priesters het biechtgeheim als een beroepsgeheim mochten inroepen.’
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2017, 17:47   #45
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.756
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Dus, DS van vandaag:
Citaat:
Frederic Blockx is rechter en schreef een proefschrift over beroepsgeheim, waar ook biechtgeheim onder valt.
Heeft u weet van eerdere rechtszaken waarin biechtgeheim een rol speelde?
‘Enkel van de eerste rechtszaak ooit, niet zo lang na de invoering van het beroepsgeheim in 1810. Een dief had juwelen gestolen en dat opgebiecht aan een priester. Die moest zich voor het Franse Hof van Cassatie verdedigen. De samenleving was in die tijd uitgesproken katholiek en het Hof oordeelde dat katholieke priesters het biechtgeheim als een beroepsgeheim mochten inroepen.’
In zulks geval heeft het misdrijf reeds plaatsgevonden en kan er geen sprake zijn van 'schuldig verzuim' noch van een andere uitzondering op het beroepsgeheim. Er is geen concreet gevaar dat kan worden afgewend door het biechtgeheim te doorbreken.

Als men aan een advocaat een misdrijf 'opbiecht' mag hij dat ook niet melden.

Ik ben geen strafrechtspecialist, maar ik vermoed dat een Belgische rechtbank vandaag hetzelfde zou oordelen als het Franse Hof van Cassatie in 1810.

Laatst gewijzigd door TheFourHorsemen : 16 november 2017 om 17:47.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2017, 20:14   #46
Blue Sky
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 7.435
Standaard

De wet is de wet en alle regeltjes die bepaalde clubjes of sektes uitvinden of implementeren binnen hun gemeenschap zijn ondergeschikt aan de wet.
__________________
Ignorance is bliss
Blue Sky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2017, 20:39   #47
kojak
Secretaris-Generaal VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 25.641
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
De wet is de wet en alle regeltjes die bepaalde clubjes of sektes uitvinden of implementeren binnen hun gemeenschap zijn ondergeschikt aan de wet.
Klopt. Maar welke wet ?
De wet angaande is zo vaag dat ik ze soms geen wet meer kan noemen.
Clubjes of sextes hebben hier trouwens niet zo veel mee te maken, tenzij je de zorgsector ook wenst te beschouwen als een sekte of een clubje. Ik denk nu toch dat deze laatste wel wat anders is hé.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2017, 20:58   #48
kiko
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kiko's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2004
Berichten: 12.708
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
De wet is de wet en alle regeltjes die bepaalde clubjes of sektes uitvinden of implementeren binnen hun gemeenschap zijn ondergeschikt aan de wet.
Wetten zijn niet waterdicht en in veel gevallen voor interpretatie vatbaar.
kiko is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2017, 21:32   #49
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Die stellingname getuigt van weinig zin voor naastenliefde.
Waarom denkt u dat? Het leed kan zo groot zijn dat het een heel moeilijk verwerkingsproces wordt. En bij sommige mensen leidt dat ertoe dat ze dan ergens een zondebok zoeken.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2017, 23:02   #50
Diego Raga
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Diego Raga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 15.895
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Mij bekruipt de indruk dat de naaste familie ergens een zondebok zoekt voor het leed dat ze nu meemaken.
2

Mochten ze echt begaan geweest zijn met het slachtoffer, dan zouden ze al eerder op de hoogte geweest zijn (dan die priester) en hadden ze ook bijtijds hun hulp/steun/bijstand kunnen aanbieden, desnoods via contact met de zelfmoordpreventie-hulplijn.

De rest zijn vijgen na Pasen.
__________________
Vrije meningsuiting bestaat niet, aangezien de Waarheid niet getoond mag worden, omdat de Grote Leugen regeert.
Diego Raga is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2017, 23:46   #51
kojak
Secretaris-Generaal VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 25.641
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga Bekijk bericht
2

Mochten ze echt begaan geweest zijn met het slachtoffer, dan zouden ze al eerder op de hoogte geweest zijn (dan die priester) en hadden ze ook bijtijds hun hulp/steun/bijstand kunnen aanbieden, desnoods via contact met de zelfmoordpreventie-hulplijn.

De rest zijn vijgen na Pasen.
Dit kan natuurlijk ook....maar...
Maar hoeveel gevallen zijn er niet waar de familie wel 'vermoed' dat er ergens 'iets mis is', maar dat ze het zelf niet juist weten.
Hun familielid al naar een psych of whatever gestuurd hebben, zonder resultaat ?

Of, zoals ik al eerder gepost had:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Dat kan, maar falen specifiek psychiatrische en psychologische hulp dan nooit?
Regelmatig.
En dat heeft voornamelijk 3 redenen.
- ofwel klikt het niet tussen psycholoog en patient, wat frekwent voorkomt, en dan kan je maar één zaak doen en dat is een andere zoeken. Een taktiek die heel veel wordt toegepast in de CGG's in Vlaanderen, én die werkt.
- de patient moet ook eerlijk zijn. In veel gevallen durven ze, of zeggen ze gewoon niet alles, wat een diagnose maken een heel stuk moeilijker maakt.
- de psycholoog zelf, maar die is altijd in fout volgens de patient of de naasten als het niet gaat zoals het zou moeten gaan.
Zijn dit dan ook vijgen na Pasen ?
Ik denk het niet eerlijk gezegd.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 november 2017, 00:36   #52
Diego Raga
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Diego Raga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 15.895
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
Dit kan natuurlijk ook....maar...
Maar hoeveel gevallen zijn er niet waar de familie wel 'vermoed' dat er ergens 'iets mis is', maar dat ze het zelf niet juist weten.
Hun familielid al naar een psych of whatever gestuurd hebben, zonder resultaat ?
Ok, familie 'durft' meestal niet te diep ingaan, uit vrees voor ruzie ed.
En uiteraard zullen er tal van gevallen zijn, waar het niet echt 'klikt' in de relatie tussen patiënt en zorgverlener.
Citaat:
Of, zoals ik al eerder gepost had:
1: soms zullen patiënten een hele weg naar zorgverleners moeten afleggen, vooraleer ze de juiste tegenkomen.
Dat is vergelijkbaar met lieven, werkgevers, vrienden etc.

2: klopt.

3: Soms kunnen ook de zorgverleners tekort schieten, die - los van hun kwalificatie/opleiding, een tekort hebben aan empathie of de finale situatie verkeerd of niet voldoende kunnen inschatten, wegens gebrek aan ervaring/mensenkennis.

Citaat:
Zijn dit dan ook vijgen na Pasen ?
Ik denk het niet eerlijk gezegd.
Uiteindelijk en in de final ligt de eindverantwoordelijk imo steeds bij de patiënt, gezien die de beslissing neemt om zichzelf iets aan te doen.

Echter, mss kan het ook liggen aan de therapeutische aanpak van zo iemand en is de gebruikelijke therapie op zich niet adekwaat genoeg, om zware psychische moeheid of problemen te depaneren.
Laatst las ik dit:

Paddo’s potentieel medicijn tegen depressie

https://www.dekennisvannu.nl/site/ar...depressie/8192

Een Engelstalig artikel daarover:

Psilocybin: A Journey Beyond the Fear of Death?

https://www.scientificamerican.com/a...fear-of-death/

Blijkbaar werkt zo’n klinische paddo-therapie dieper in de psyche, dan ‘n therapeut die - al bij al en hoe goed hij/zij ook mag zijn – mss niet opgewassen is tegen de zware problematiek van mensen die levensmoe zijn.
__________________
Vrije meningsuiting bestaat niet, aangezien de Waarheid niet getoond mag worden, omdat de Grote Leugen regeert.

Laatst gewijzigd door Diego Raga : 17 november 2017 om 00:39.
Diego Raga is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 november 2017, 01:15   #53
kojak
Secretaris-Generaal VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 25.641
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga Bekijk bericht
Ok, familie 'durft' meestal niet te diep ingaan, uit vrees voor ruzie ed.
Dat zal ook wel een rol spelen, maar in bepaalde gevallen is de vertrouwensband ook zoek, en dan krijg je er nog een extra probleem bij...

Citaat:
En uiteraard zullen er tal van gevallen zijn, waar het niet echt 'klikt' in de relatie tussen patiënt en zorgverlener.
Daarvoor zijn de CGG's (Centra voor Geestelijke Gezondheidszorg) goede alternatieven. Ze zijn al draagdrempeliger, en daar kan je in hetzelfde centrum snel van therapeut switchen als het echt moet. Maw, je moet niet opnieuw vanaf 0 beginnen met te zoeken.

Citaat:
3: Soms kunnen ook de zorgverleners tekort schieten, die - los van hun kwalificatie/opleiding, een tekort hebben aan empathie of de finale situatie verkeerd of niet voldoende kunnen inschatten, wegens gebrek aan ervaring/mensenkennis.
...
...
Uiteindelijk en in de final ligt de eindverantwoordelijk imo steeds bij de patiënt, gezien die de beslissing neemt om zichzelf iets aan te doen.
Zorgverstrekkers die amper ervaring hebben gaan ze ook zelden alleen laten werken. Meestal worden ze er bij betrokken in een soort van team-work.
Een nodige portie empathie is echter wel noodzakelijk. Heb je dit niet als zorgverlener, dan kan je beter iets anders gaan doen.

Wat de patient zelf betreft, het is hij/zij die eigenlijk het 'werk' moet doen. De therapeuten zijn een ondersteuning, maar geen tovenaars.
Het belang van eerlijkheid & openheid van de patient is hier dus ook heel belangrijk in. Je mag nog de beste therapeut zijn, met de meeste ervaring, als de patient de regels van het spel niet volgt .... wordt er zelden het beoogt resultaat behaalt.

Citaat:
...Blijkbaar werkt zo’n klinische paddo-therapie dieper in de psyche, dan ‘n therapeut die - al bij al en hoe goed hij/zij ook mag zijn – mss niet opgewassen is tegen de zware problematiek van mensen die levensmoe zijn.
Niet echt mijn voorkeur van aanpakken, persoonlijk dan toch.
Zo'n aanpak zie ik eerder als een probleem verschuiven naar een ander probleem.
Maw, het probleem gaan verschuiven naar een soort van verslavende middeltjes.

Mijn persoonlijke voorkeur is humor.
Is een medicament zonder bijwerkingen... (lol)
Nee serieus.
Humor als medicatie wordt meer en meer gebruikt.
Niet echt als medicatie, maar wel als ondersteuning.
Humor maakt ook endorfines vrij, maar dan wel op een natuurlijke manier.
Humor breekt de stress.
Humor doet relativeren.
Humor werkt ontspannend.
Humor is ook pijnstillend.
Enz...
Ik denk, ben er zelfs zeker van, dat humor jarenlang serieus onderschat geweest is in de medische wereld.
Maar je hebt natuurlijk humor & je hebt humor...
Je moet zien wat je zegt, hoe je het zegt, in welke context, en tegen wie je het zegt.
Het correct gebruik ervan is eigenlijk ook al een kunst op zich.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 november 2017, 01:24   #54
kojak
Secretaris-Generaal VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 25.641
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga Bekijk bericht
... mss niet opgewassen is tegen de zware problematiek van mensen die levensmoe zijn.
Bij de heel erge gevallen, werkt er volgens mij maar één behandeling.

Ze volledig uit hun, omgeving weghalen en liefst zo ver mogelijk.
Dat ze eerst de tijd krijgen om op adem te komen, letterlijk & figuurlijk, zo ver mogelijk van hun problemen.
Laat ze eerst wat op kracht komen alvorens ze aan het werk te zetten.
Meestal zitten ze in een diepe depressie en het vergt heel wat tijd om daar eerst uit te geraken. Kan soms maanden of zelfs jaren duren.

Maar in al die gevallen, en dat geldt eigenlijk voor de meeste psychologische problemen blijft er één groot probleem.
Elke mens is anders.
Vergelijk dus een psychologische aandoening zeker niet met een griepje ofzo, want dat is een fout die vele mensen wel eens durven te maken.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.

Laatst gewijzigd door kojak : 17 november 2017 om 01:47.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2017, 00:00   #55
Diego Raga
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Diego Raga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 15.895
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
Dat zal ook wel een rol spelen, maar in bepaalde gevallen is de vertrouwensband ook zoek, en dan krijg je er nog een extra probleem bij...
Daarvoor zijn de CGG's (Centra voor Geestelijke Gezondheidszorg) goede alternatieven. Ze zijn al draagdrempeliger, en daar kan je in hetzelfde centrum snel van therapeut switchen als het echt moet. Maw, je moet niet opnieuw vanaf 0 beginnen met te zoeken.
Dat lijkt me ook ’n beter alternatief.
Citaat:
Zorgverstrekkers die amper ervaring hebben gaan ze ook zelden alleen laten werken. Meestal worden ze er bij betrokken in een soort van team-work.
Een nodige portie empathie is echter wel noodzakelijk. Heb je dit niet als zorgverlener, dan kan je beter iets anders gaan doen.
De meeste zorgverleners zullen wel voldoen aan de empathische criteria en ook de wil bezitten, om anderen echt te helpen.
Alleen kan zo’n beroep die mensen ook psychisch zodanig belasten, dat ze er zelf van te lijden hebben.
Ik zou niet echt in hun schoenen willen staan, want wat die soms allemaal te horen krijgen...
Citaat:
Wat de patient zelf betreft, het is hij/zij die eigenlijk het 'werk' moet doen. De therapeuten zijn een ondersteuning, maar geen tovenaars.
Het belang van eerlijkheid & openheid van de patient is hier dus ook heel belangrijk in. Je mag nog de beste therapeut zijn, met de meeste ervaring, als de patient de regels van het spel niet volgt .... wordt er zelden het beoogt resultaat behaalt.
Ja, ik kan me inbeelden dat er mensen/patiënten zijn die een zekere genieting ervaren, bij de aandachtsbetrokkenheid van de zorgverlener.
Psychoten met 'n hoge mate van narcisme en dito intelligentie bv, kunnen de meeste zorgverleners jaren aan het lijntje houden, met 'n fake ziektebeeld.
Als ze begrijpen welke symptomen ze moeten uitbeelden om geloofwaardig over te komen, dan zijn de rapen van een therapeut wel goed gebakken.
Citaat:
Niet echt mijn voorkeur van aanpakken, persoonlijk dan toch.
Zo'n aanpak zie ik eerder als een probleem verschuiven naar een ander probleem.
Maw, het probleem gaan verschuiven naar een soort van verslavende middeltjes.
‘k Weet niet, heb – na de artikels daarover – de volgende video’s eens bekeken en daar wordt iets heel anders uitgelegd:

https://www.youtube.com/watch?v=MZIaTaNR3gk

…en:

https://www.youtube.com/watch?v=FyAgx_tzh80

Ik denk dat zoiets niet moet beschouwd worden als ‘het probleem verschuiven’, maar eerder als 'n middel waar de patiënt zaken over zichzelf te weten komt door rechtstreeks inzicht, waar zelfs ’n hele batterij zorgverleners nog niet toe in staat is.
Tussen Woodstock en vandaag is er wel een en ander klinisch naar onderzocht en de resultaten ervan zijn imo niet mis.

Trouwens, de behandeling met de reguliere chemische anti-depressiva blijkt ook niet echt ’n schot in de roos te zijn, toch niet bij de zware gevallen.
Citaat:
Mijn persoonlijke voorkeur is humor.
Is een medicament zonder bijwerkingen... (lol)
Nee serieus.
Humor als medicatie wordt meer en meer gebruikt.
Niet echt als medicatie, maar wel als ondersteuning.
Humor maakt ook endorfines vrij, maar dan wel op een natuurlijke manier.
Humor breekt de stress.
Humor doet relativeren.
Humor werkt ontspannend.
Humor is ook pijnstillend.
Enz...
Ik denk, ben er zelfs zeker van, dat humor jarenlang serieus onderschat geweest is in de medische wereld.
Maar je hebt natuurlijk humor & je hebt humor...
Je moet zien wat je zegt, hoe je het zegt, in welke context, en tegen wie je het zegt.
Het correct gebruik ervan is eigenlijk ook al een kunst op zich.
Allez, ‘k zie het al, je hebt je beroep gemist.

Humor kan idd het gemoed opluchten, lachen maakt endorfines vrij en bevordert het fysiek-mentaal welzijn, dus best mogelijk wat je schrijft, gewoon ‘n kwestie van de juiste toon te kunnen aanslaan, maar bij zwartkijkers die écht diep depressief en/of geen positieve emoties kunnen voelen, pakt dat geen verf, vrees ik.
__________________
Vrije meningsuiting bestaat niet, aangezien de Waarheid niet getoond mag worden, omdat de Grote Leugen regeert.
Diego Raga is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2017, 01:21   #56
kojak
Secretaris-Generaal VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 25.641
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga Bekijk bericht
Dat lijkt me ook ’n beter alternatief.

De meeste zorgverleners zullen wel voldoen aan de empathische criteria en ook de wil bezitten, om anderen echt te helpen.
Alleen kan zo’n beroep die mensen ook psychisch zodanig belasten, dat ze er zelf van te lijden hebben.
Ik zou niet echt in hun schoenen willen staan, want wat die soms allemaal te horen krijgen...
Aan hen wordt ook geleerd om eens ze 's avonds thuis zijn, 'de knop' te leren omdraaien. Om eigenlijk, eens thuis, alles te vergeten van wat met het werk te maken heeft. De meeste kunnen dat ook, maar voor de anderen, die houden die job meestal niet lang vol.

Citaat:
...Ja, ik kan me inbeelden dat er mensen/patiënten zijn die een zekere genieting ervaren, bij de aandachtsbetrokkenheid van de zorgverlener.
Psychoten met 'n hoge mate van narcisme en dito intelligentie bv, kunnen de meeste zorgverleners jaren aan het lijntje houden, met 'n fake ziektebeeld.
Als ze begrijpen welke symptomen ze moeten uitbeelden om geloofwaardig over te komen, dan zijn de rapen van een therapeut wel goed gebakken...
Narcisten, de echte, dat zijn de ergste. Het kan soms jaren duren voor men iemand zo echt door heeft.
Maar zo'n gevallen, de zware dan wel te verstaan, die worden meestal met 'een team' behandeld. Alleen kan je zoiets niet.
Bovendien kan je échte narcisten niet genezen. Hoogstens hun gedrag wat temperen, maar dat is ook meestal alles wat men kan met zo'n gevallen. Spijtig.

Citaat:
...‘k Weet niet, heb – na de artikels daarover – de volgende video’s eens bekeken en daar wordt iets heel anders uitgelegd:
...
Ik denk dat zoiets niet moet beschouwd worden als ‘het probleem verschuiven’, maar eerder als 'n middel waar de patiënt zaken over zichzelf te weten komt door rechtstreeks inzicht, waar zelfs ’n hele batterij zorgverleners nog niet toe in staat is.
Tussen Woodstock en vandaag is er wel een en ander klinisch naar onderzocht en de resultaten ervan zijn imo niet mis.
Ik heb hier nu ook al wel ergens iets van gehoord, maar wel nog niet écht veel om daar serieus over te kunnen meepraten.
Maar naar mijn weten wordt dit in België nog niet echt toegepast. Mss later nog ? Ik weet het niet. Persoonlijk heb ik er wat mijn twijfels over.

Citaat:
...Humor kan idd het gemoed opluchten, lachen maakt endorfines vrij en bevordert het fysiek-mentaal welzijn, dus best mogelijk wat je schrijft, gewoon ‘n kwestie van de juiste toon te kunnen aanslaan, maar bij zwartkijkers die écht diep depressief en/of geen positieve emoties kunnen voelen, pakt dat geen verf, vrees ik.
Humor is een hulpmiddel. En er zijn mensen die, zoals je aanhaalde, daar niet voor open staan, of er te diep inzitten. Bij hen zal dat in eerste instantie niet echt helpen.
Maar er zijn ook nog andere hulpmiddelen, die voor sommigen mss wel wat vreemd in de oren kunnen klinken.
Sport, creativiteit, dieren ( zie bvb wat ze nu doen in het AZ in Jette), etc...
Maw, er zijn nog opties.
Vriendelijkheid, een gevoel van warmte, zit eigenlijk ook voor een stuk bij humor. Neem nu een doodgewoon ziekenhuis.
Nu (opgewekte, vriendelijke, lachende) verpleegsterkes, en 30 jaar geleden (strenge, onvriendelijke, norse) nonnekes.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.

Laatst gewijzigd door kojak : 18 november 2017 om 01:34.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2017, 12:03   #57
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
Regelmatig.
En dat heeft voornamelijk 3 redenen.
- ofwel klikt het niet tussen psycholoog en patient, wat frekwent voorkomt, en dan kan je maar één zaak doen en dat is een andere zoeken. Een taktiek die heel veel wordt toegepast in de CGG's in Vlaanderen, én die werkt.
- de patient moet ook eerlijk zijn. In veel gevallen durven ze, of zeggen ze gewoon niet alles, wat een diagnose maken een heel stuk moeilijker maakt.
- de psycholoog zelf, maar die is altijd in fout volgens de patient of de naasten als het niet gaat zoals het zou moeten gaan.
Ik wil hier nog iets aan toevoegen. Er zijn mensen die heel graag hun hele verhaal vertellen, en zich optrekken aan de empathie die ze daarvoor krijgen.

Binnen de opgelopen trauma's is ( het ontbreken van) empathie juist een factor die hen afhankelijk blijft maken van mensen die totaal geen meerwaarde bieden in hun bestaan, integendeel.

Maar zodra een hulpverlener begint met een plan van aanpak, komt er weerstand, en wordt er altijd wel iets aangehaald wat handelen in de weg blijft staan. Ondertussen gaan die mensen van hulpverlener naar hulpverlener, zonder enige verandering in hun gedragspatroon.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2017, 17:18   #58
kojak
Secretaris-Generaal VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 25.641
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Ik wil hier nog iets aan toevoegen. Er zijn mensen die heel graag hun hele verhaal vertellen, en zich optrekken aan de empathie die ze daarvoor krijgen.

Binnen de opgelopen trauma's is ( het ontbreken van) empathie juist een factor die hen afhankelijk blijft maken van mensen die totaal geen meerwaarde bieden in hun bestaan, integendeel.

Maar zodra een hulpverlener begint met een plan van aanpak, komt er weerstand, en wordt er altijd wel iets aangehaald wat handelen in de weg blijft staan. Ondertussen gaan die mensen van hulpverlener naar hulpverlener, zonder enige verandering in hun gedragspatroon.
Komt idd ook voor.
Ze denken dat een ander hun probleem gaat oplossen voor hen of dat er ergens een 'pilleke' zou bestaan om uit hun problemen te geraken.
Maar ze krijgen niet graag te horen dat ze er ook iets voor moeten doen.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2017, 12:08   #59
Universalia
Secretaris-Generaal VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 43.433
Standaard

Een beroepsgeheim bestaat dat in tegenwoordige tijden nog wel?

Het bankgeheim heeft men al aan diggelen 'geslagen' dus waarom ook het beroepsgeheim niet eventjes 'meepikken?'

We gaan dramatische tijden tegemoet of zitten we er al middenin?

Ik denk ook wel dat de priester in kwestie een poging zal ondernomen hebben om de persoon op andere gedachten te brengen maar als die persoon zelf al voor 500% uitgemaakt heeft dat hij de slag aan zichzelf wil slagen, moeten we dan de priester daarvoor 'veroordelen?'
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2017, 13:22   #60
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 70.698
Standaard

Ooit, heel lang geleden, had ik een vriend die gehinderd werd toen hij zelfmoord wilde plegen.

Er werd heel veel therapie ingestoken zodat mijn vriend nooit meer aan zelfmoord zou denken.

En ja, dagen, weken, zelfs maanden verstreken, een tijd waarbij mijn vriend openlijk sprak over zijn zelfmoordgedachten van toen. Hij sprak ook over het moment waarop hij dat besluit genomen had, het was alsof hij een openbaring had, een moment waarop hij een oplossing zag voor al zijn problemen, een moment waarnaar hij, ondanks al de therapie die hij gekregen had, nog steeds verlangde.

Maar doordat wij er, meer dan ooit tevoren, waren voor hem, zou hij zeker niet meer toegeven aan die drang.

De zomer kwam eraan, de Chiro ging op kamp, zijn vrienden gingen dus op kamp, uitgezonderd ikzelf die niet bij de Chiro aangesloten was en hij dus. Ik ging als 17 jarige in die tijd bij mijn grootouders helpen op de boerderij (tractor rijden).

Onze vriend was plots alleen (met z'n ouders, zijn broer en zijn zus klikte het niet), niemand om mee te praten, niemand om van te houden (hij was 4 jaar ouder dan ons).

Wij hebben hem op 22 juli begraven!

Ik denk er nog regelmatig aan, één ding weet ik zeker, als het in het koppeke zit, dan haal je dat er meestal niet meer uit, tenzij de situatie (voor die persoon) grondig wijzigt.

Wie was hier de schuldige?
Wij omdat we op vakantie gingen?
De ouders?
De zus?
De broer?
De therapeuten?

Ik moet wel zeggen dat onze vriendenkring er versterkt uitkwam, we konden plots openlijk spreken over onze problemen of over hetgeen ons bezighield. Maar .....
Maar zoals steeds verwatert vriendschap door werk, studies, relaties, ...
__________________
N-VA voor een welvarend 2024
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:35.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be