Vlaanderen onafhankelijk? Het kán!

[Dimitri]

Ik heb het gevonden, het is een artikel van 1 maart 2001, met als titel "Duitstaligen melden zich voor faciliteiten in Wallonië", geschreven door Guido Fonteyn. Als u bijvoorbeeld op www.standaard.be als trefwoord plombières intikt, staat het artikel in uw lijst met zoekresultaten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ik weet zeker dat ik gelezen heb dat er, met toestemming van de Waalse regering (!), faciliteiten zijn opgestart voor Duitstaligen, vanwege de toestroom uit de Duitstalige Gemeenschap. In de DG komen nl. veel Duitsers wonen vanwege de lage grond- en huizenprijzen (net als Nederlanders in Vlaanderen en Vlamingen in Wallonië), waardoor de oorspronkelijke bewoners 'opschuiven' naar het westen, deze Overmaasgemeentes dus, waar de huizenprijzen nog weer lager zijn. Daarom is in 2001 besloten de faciliteiten op te starten, die in de taalwetten staan ingeschreven maar inderdaad alleen op aanvraag konden worden geactiveerd. Ik denk dat ik het vorige zomer heb gelezen in De Standaard, maar die is tegenwoordig alleen tegen betaling te lezen.

Dimitri, ik moet u echt teleurstellen: er zijn GEEN taalfaciliteiten in de Overmaas.

Het opstarten van de taalfaciliteiten in die gemeenten is trouwens geen bevoegdheid van de Waalse regering, maar wel van de landsregering. Tevens moet een dergelijke opstarting gebeuren d.m.v. een koninklijk besluit. En daar het gaat om taalwetgeving moet het KB eerst in de beide kamers van het parlement behandeld worden.

[Sweet Instigator]

Dank u Jan VDB voor uw toelichting, blijkbaar kan een mens steeds bijleren.
Op 1302 kom ik later nog eens terug.

[Bruno*]

7% van de Belgen, een overweldigende meerderheid van de Belgen, is tegen de Koning. Ondertussen is JVDB de geschiedvervalser die gelooft in het Franco-Belgisch complot weer met zijn pseudo-wetenschap daar.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

7% van de Belgen, een overweldigende meerderheid van de Belgen, is tegen de Koning.

7%? En dat geloof je zelf? In Nederland is het gemiddeld 10%! Nederland is echt niet minder 'koningsgezind' dan België, daar klopt niks van.
Ik ben er zelfs zeker van dat het omgekeerd is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Ondertussen is JVDB de geschiedvervalser die gelooft in het Franco-Belgisch complot weer met zijn pseudo-wetenschap daar.

Tja, als men niet meer kan argumenteren begint men meestal te schelden. Dan schrijft men woorden neer als "pseudo-wetenschap" en "geschiedvervalser"...

Alleen moet ik u wel ontgoochelen: alles wat ik hier neerpende kunt u ook vinden in de boeken van Arnold Smits, dé gezaghebbende auteur over de Belgische Revolutie, en waarvan het standaardwerk al meerdere malen door UGA (uitgeverij met een bijzonder solide reputatie) werd herdrukt, nl. "1830 Scheuring in de Nederlanden" (vierdelig). Indien u zich geroepen voelt de door mij opgesomde feiten te weerleggen, aarzel niet met elementen af te komen. Gelieve dan ook zo goed te zijn alles door te sturen naar Arnold Smits (tevens pater prior te Steenbrugge). Ongetwijfeld zal hij het een plezier vinden met een "deskundige" over 1830 te kunnen praten.

http://www.uga.be/uitgeverij/

[Stefanie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Tja, als men niet meer kan argumenteren begint men meestal te schelden. Dan schrijft men woorden neer als "pseudo-wetenschap" en "geschiedvervalser"...

Alleen moet ik u wel ontgoochelen: alles wat ik hier neerpende kunt u ook vinden in de boeken van Arnold Smits, dé gezaghebbende auteur over de Belgische Revolutie, en waarvan het standaardwerk al meerdere malen door UGA (uitgeverij met een bijzonder solide reputatie) werd herdrukt, nl. "1830 Scheuring in de Nederlanden" (vierdelig). Indien u zich geroepen voelt de door mij opgesomde feiten te weerleggen, aarzel niet met elementen af te komen. Gelieve dan ook zo goed te zijn alles door te sturen naar Arnold Smits (tevens pater prior te Steenbrugge). Ongetwijfeld zal hij het een plezier vinden met een "deskundige" over 1830 te kunnen praten.

http://www.uga.be/uitgeverij/

De Walen spraken Waals. Waarom Vlaanderen verfransen als die Walen het zélf niet spreken? Hoedanook, de Walen zijn maar met vier miljoen. Op de één of andere manier zit Frankrijk er voor iets tussen. Dat is toch duidelijk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

De Walen spraken Waals. Waarom Vlaanderen verfransen als die Walen het zélf niet spreken?

Dit is een kwalijke veralgemening, zoiets in de trant van "de Vlamingen spreken Vlaams".

In Wallonië wordt niet enkel Waals gesproken, maar ook Picardisch (overgrote deel van Henegouwen), Lorrain (gesproken in het westelijk deel van Luxemburg - niet te verwarren van het Lotharings dat een Duits dialect is dat ten westen van de Elzas wordt gesproken) en tenslotte is er nog het Champenois.

Het Waals wordt ook in Frankrijk gesproken (de streek rond Givet, in de Maasvallei).

In de loop van de geschiedenis heeft men het Waals, één van de conservatiefste Latijnse dialecten ten andere, nooit als cultuurtaal gebruikt. Reeds in de Middeleeuwen werd het "françois du Roy" in haar geschreven vorm gebruikt.

Het idee om het Waals als aparte taal te beschouwen is slechts iets dat naar het eind van de 19e eeuw wortel schoot, maar het wordt niet zo aangevoeld door de meerderheid van de Walen die hun eigen taal als een Frans dialect zien. Het Waals bengelt ten andere op de rand van de afgrond: wat vele Walen nu spreken is een soort verwaalst Frans of verfranst Waals. En dat heeft natuurlijk ook te maken met de sociologische trend in Wallonië waarbij de plattelandsgemeenten worden ontvlucht en velen naar de steden trekken.

[Stefanie]

In Wallonië wordt niet enkel Waals gesproken, maar ook Picardisch (overgrote deel van Henegouwen), Lorrain (gesproken in het westelijk deel van Luxemburg - niet te verwarren van het Lotharings dat een Duits dialect is dat ten westen van de Elzas wordt gesproken) en tenslotte is er nog het Champenois.

Dat wist ik niet, maar hoedanook, als die mensen geen Frans spraken, waarom probeerden ze dan om Vlaanderen te verfransen?

Het Waals wordt ook in Frankrijk gesproken (de streek rond Givet, in de Maasvallei).

Frankrijk is een groot land. Net daarom dat dat land ongetwijfeld een invloed had in 1830. Die Walen zijn maar met vier miljoen. Dat is niet zoveel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Frankrijk is een groot land. Net daarom dat dat land ongetwijfeld een invloed had in 1830. Die Walen zijn maar met vier miljoen. Dat is niet zoveel.

Natuurlijk was de zogenaamde "Belgische" Revolutie een door de Fransen georchestreerde "opstand". In de toenmalige bronnen wordt er zelfs melding gemaakt van het feit dat Fransen het gepeupel van Brussel BETAALDEN om huizen van Nederlandse gezagsdragers te overvallen en de inboedel kort en klein te slaan. In Luik en in sommige andere steden werden er "vrijwilligers" tegen betaling geronseld. Allemaal met Frans geld.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Dat wist ik niet, maar hoedanook, als die mensen geen Frans spraken, waarom probeerden ze dan om Vlaanderen te verfransen?

We moeten toch beseffen dat niet het gewone volk het in die Belgische staat het voor het zeggen had, maar een elitaire clubje van Franstaligen en Fransdollen. Voor hen waren de Waalse dialecten even abject als de Nederlandse: het einddoel was de totale verfransing van België.

In Vlaanderen werd die onrechtvaardigheid natuurlijk nog schrijnender aangevoeld dan in Wallonië. Tussen de Waalse dialecten en het Frans bestaat er immers nog een taalverband, maar dat was tussen de Nederlandse dialecten in Vlaanderen en het Frans natuurlijk helemaal niet het geval.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In Vlaanderen werd die onrechtvaardigheid natuurlijk nog schrijnender aangevoeld dan in Wallonië. Tussen de Waalse dialecten en het Frans bestaat er immers nog een taalverband, maar dat was tussen de Nederlandse dialecten in Vlaanderen en het Frans natuurlijk helemaal niet het geval.

Des te opmerkelijker dat men in de 'Oud-Belgische' (i.t.t. de geannexeerde Nieuw-Belgische) Germaanse dialectgebieden weinig problemen lijkt te hebben met het Frans als officiële taal en het Duits/Limburgs/Luxemburgs dialect als volkstaal.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Des te opmerkelijker dat men in de 'Oud-Belgische' (i.t.t. de geannexeerde Nieuw-Belgische) Germaanse dialectgebieden weinig problemen lijkt te hebben met het Frans als officiële taal en het Duits/Limburgs/Luxemburgs dialect als volkstaal.

Dat hangt met een heleboel factoren vast. Nemen we bijvoorbeeld de Overmaas. Vooreerst is het zo dat de Vlaamse Beweging, en dus de Vlaamse emancipatiebeweging, daar bijzonder laat wortel is geschoten. Dat was bijvoorbeeld ook het geval in de Voerense gemeenten, wat verklaart waarom Nederlandstaligen (want in Voeren werd door het gewone volk geen Frans gesproken, tenzij in contacten met de omringende Waalse gemeenten maar dat gebeurde meestal in het Waals dat men door wederzijds contact had geleerd) er onder elkaar slaags raken over hun politieke mening. Aan die gebieden is die Vlaamse emancipatie dus eigenlijk voorbijgegaan (Overmaas) en bijzonder oppervlakkig in het begin (Voeren). Wat vroeger in de rest van Vlaanderen ook al normaal werd aanvaard, nl. het Frans als officiële cultuur-, schrijf- en schooltaal, is nog steeds een feit in die gebieden. Men mag nooit vergeten dat de Vlaamse Beweging echt een bewustwording onder het volk heeft moeten voeren. Een ontwaken van het Vlaamse volk.

[vlaanderen72]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

1. De Koning is en blijft de Koning van alle Belgen. Hij doet zijn werk goed, en 93 procent der Belgen is voorstander van een Monarchie.
Aangezien de meerderheid der Belgen voor de Koning en voor België is komt zijn functie op geen enkele manier in gevaar.

2. Brussel is en blijft Europees en Belgisch. De garantie van onze Europese toekomst is me te dierbaar om op het spel te zetten voor Vlaams-nationale natte dromen.

3. Ook in Wallonië en het Duitstalig gebied is de meerderheid van de mensen Belgischgezind. Geen reden om hun wil te negeren dus.

Conclusie: De Belgen willen Belg blijven, dus LEVE BELGIË!

[/quote]

1: De koning kan gaan rentenieren van geld dat hij gestolen heeft van de vlamingen,en zijn voorouders gepikt hebben uit de congo enz...
Die bibberige lintjesknipper kan nu stillekesaan oprotten.
2:Brussel is de hoofdstad van vlaanderen.
Europa europees en het europa der volkeren.
3:belgie barst en vlaanderen vrij!

De vlamingen wensen belgie niet langer,dus:LEVE VLAANDEREN!

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat hangt met een heleboel factoren vast. Nemen we bijvoorbeeld de Overmaas. Vooreerst is het zo dat de Vlaamse Beweging, en dus de Vlaamse emancipatiebeweging, daar bijzonder laat wortel is geschoten. Dat was bijvoorbeeld ook het geval in de Voerense gemeenten, wat verklaart waarom Nederlandstaligen (want in Voeren werd door het gewone volk geen Frans gesproken, tenzij in contacten met de omringende Waalse gemeenten maar dat gebeurde meestal in het Waals dat men door wederzijds contact had geleerd) er onder elkaar slaags raken over hun politieke mening. Aan die gebieden is die Vlaamse emancipatie dus eigenlijk voorbijgegaan (Overmaas) en bijzonder oppervlakkig in het begin (Voeren). Wat vroeger in de rest van Vlaanderen ook al normaal werd aanvaard, nl. het Frans als officiële cultuur-, schrijf- en schooltaal, is nog steeds een feit in die gebieden. Men mag nooit vergeten dat de Vlaamse Beweging echt een bewustwording onder het volk heeft moeten voeren. Een ontwaken van het Vlaamse volk.

Dat de Vlaamse beweging er niet sterk stond kan ik nog begrijpen, gezien de fysieke afstand tot Vlaanderen (alhoewel er in Voeren toch wel voor het Nederlands gestreden werd), maar ik vind het wel vreemd dat men in de Overmaas dan niet is meegegaan met de geannexeerde Duitse gemeentes. Is er in de ruim veertig jaar tussen de annexatie van Eupen-Sant Vith en het vastleggen van de taalgrens dan helemaal geen (taalkundig of politiek) contact geweest tussen die twee gebieden, vraag ik mij af?

[Zeno!]

"The Washington Post over "Belgium":

The current state of Belgium

Belgium has spent two decades dramatically empowering its Dutch- and French-speaking regions, but the price has been a weakened central government and a fragmenting sense of national destiny. The drive to satisfy demands for autonomy, most of them generated by the more prosperous and populous Flanders region in the north, has aggravated the natural divisions of language and history. And the integration of Europe, notably its new common currency, has created a powerful alternative to national allegiances.

There is deep resignation in the voices of Belgians when they talk about the future of their nation.

"This country is really too little for all the differences we have. People wonder: What are we doing in Belgium?" said Catty Coenen, a young bilingual saleswoman who lives in the Flanders town of Tongeren.

"I think this country is falling apart," said Alain Gerlache, editor in chief of RTBF, the French-language Belgian state TV network. "Nobody is interested in maintaining Belgium as such, especially with the acceleration of European integration. What do we have in common? It used to be the Belgian franc, and now it doesn't exist."

Even key politicians on both sides of the divide speak of an inexorable deconstruction of the federal state. They refer to the "accident" of Belgian nationhood, its "artificial" and "transient" nature. They speculate morbidly about the modalities of its rupture -- such as the prospect, favored by sentimental Wallonians, of "reattaching" their region to France.

Of Belgium's 10 million people, fewer than 4 million speak French. Almost all of them live either in the capital, Brussels, an enclave inside Flanders, or in Wallonia. Belgium's Flemish majority speaks a close variant of the Dutch language spoken next door in the Netherlands.

The dominant position of Flanders is recent. For most of Belgium's 169 years, until the end of World War II, the political and economic ruling class spoke French, wherever they lived. Flemish and Walloon, which is very close to French, were the dialects of the working classes.

Speaking French, like the creation of a "king of the Belgians," had the virtue of building Belgian unity from two regions cobbled together at a diplomatic conference table in London after the Napoleonic wars. But it also bred Flemish resentment.
...

The state of Flanders has become a powerful instrument of regional power, projecting itself to its people and to outsiders with only passing reference to the existence of the parent state. Flanders has much to boast about, with low unemployment and healthy growth that contrasts with those of many other European countries -- and with Wallonia.
...
Language regions of Belgium

Of Belgium's 10.2 million people, more than half speak Dutch (Flemish) and about one-third French (Walloon).

Bilingual -- 10%

German -- 1%

French -- 32%

Dutch -- 57%

SOURCE: Staff reports.

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

7% van de Belgen, een overweldigende meerderheid van de Belgen, is tegen de Koning. Ondertussen is JVDB de geschiedvervalser die gelooft in het Franco-Belgisch complot weer met zijn pseudo-wetenschap daar.

De dag dat je erin slaagt eens één keer iets historisch accuraat te vertellen, mag je andere mensen geschiedvervalsers noemen, Bruno-de-Omhooggevallene.

[Bruno*]

Wat een repliek op mijn antwoord.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Dat de Vlaamse beweging er niet sterk stond kan ik nog begrijpen, gezien de fysieke afstand tot Vlaanderen (alhoewel er in Voeren toch wel voor het Nederlands gestreden werd), maar ik vind het wel vreemd dat men in de Overmaas dan niet is meegegaan met de geannexeerde Duitse gemeentes. Is er in de ruim veertig jaar tussen de annexatie van Eupen-Sant Vith en het vastleggen van de taalgrens dan helemaal geen (taalkundig of politiek) contact geweest tussen die twee gebieden, vraag ik mij af?

Voor de Overmaas waren figuren als een pastoor Veltmans (die ook te Voeren actief was) heel belangrijk. Ook hoogleraar Langhor heeft het nodige gedaan (en na hem werd een actieve vereniging naar hem genoemd opgericht).

Maar men heeft er moeten opboksen tegen een perfide politiek van de Belgische staat. Men mag niet vergeten dat men aan Duitsland grenst en dat men eigenlijk langs de beide zijden van de vroegere grens hetzelfde dialect sprak. Daarom was het voor de Belgische staat voor de inlijving van Eupen-Malmédy-Sankt-Vith van wezenlijk belang een mentaliteitswijziging in die gebieden te bewerkstelligen. Er werd dan ook op gehamerd dat de "Belgier" waren (in het plaatselijk dialect) en geen "Pruussen". En als teken van vaderlandsliefde werd het belangrijk geacht het Frans als iets vanzelfsprekend aan te nemen. Na WO I is dit zo gebleven, temeer daar men die "andere" Vlamingen ervan verdacht mee te hebben geheuld met de "Pruus". En de mensen van de Overmaas wilden nu eenmaal niets te maken hebben met de "Pruus". Door de vroegere indoctrinatiepolitiek zaaide de Vlaamse Beweging op bijzonder harde grond.

Na WO II is dat niet echt veranderd, vooral omdat ze dan bijzonder pijnlijke ervaringen hebben meegemaakt met het nazi-regime. Op bevel van de Führer werd immers heel de Overmaas (alsook een deel van sommige Voerense en zelfs enkele Waalse gemeenten) bij het Grootduitse Rijk gevoegd. Men werd dus Duitse staatsburger, met alle gevolgen van dien (verplichte legerdienst...). En zo is er ook een aversie tegen het Duits gegroeid.

Wanneer België ooit eens als een rijke vrucht openbarst dan zullen de inwoners van de Overmaas de laatste Belgen zijn. Walen voelen ze zich niet: ze spreken immers Limburgs en het Frans blijft voor velen geen huistaal; en met Vlaanderen hebben ze niet onmiddellijk een echte band, niettegenstaande de taalverwantschap. Daarom ligt politiek en taalpolitiek in die streek zo gevoelig.

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Wat een repliek op mijn antwoord.

Het was veruit het passendste dat er op dat aanmatigend gebral kon worden gezegd. De echte Tacitus draait zich rond in zijn graf voor de historische kemels die jij hier al hebt geschoten.