Hoe splits je de sociale zekerheid?

[Den Duisteren Duikboot]

Praktisch vraagje:

Zoals bekend werken er nogal wat zogenaamde Vlamingen in het Brussels Gewest. Stel nu dat het zogenaamde Vlaanderen "onafhankelijk" wordt (een rekbaar begrip) en Brussel een soortement stadstaat wordt. Stel dat we bovendien de Sociale Zekerheid splitsen. Dat lijkt me een zeer ingewikkelde situatie: Vlamingen, Brusselaars en Walen hebben gezamenlijk bijgedragen aan een federale pot, maar om te kunnen splitsen moeten we de herkomst van al die bijdragen gaan achterhalen om te weten hoeveel er resp. in de Vlaamse, Brusselse en Waalse pot terechtkomt. Het wordt nog ingewikkelder: wat gebeurt er met die Vlamingen die in Brussel werken? Worden de werkgevers- en werknemersbijdragen gestort in de Brusselse pot of in de Vlaamse? Of worden de werkgeversbijdragen in de Brusselse en de werknemersbijdragen in de Vlaamse pot gestort? Aangezien de werkgeversbijdragen bijna twee keer zo hoog liggen als de werknemersbijdragen lijkt me dit eerder in het voordeel van Brussel dan van Vlaanderen te zijn, althans wat de SZ betreft. Of zie ik dit verkeerd?

Groet, geniet van het prille lenteweer,
Den Duisteren Duikboot

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Het wordt nog ingewikkelder: wat gebeurt er met die Vlamingen die in Brussel werken? Worden de werkgevers- en werknemersbijdragen gestort in de Brusselse pot of in de Vlaamse? Of worden de werkgeversbijdragen in de Brusselse en de werknemersbijdragen in de Vlaamse pot gestort? Aangezien de werkgeversbijdragen bijna twee keer zo hoog liggen als de werknemersbijdragen lijkt me dit eerder in het voordeel van Brussel dan van Vlaanderen te zijn, althans wat de SZ betreft. Of zie ik dit verkeerd?

Het is aan de regio om te beslissen of ze de werbasis of de werknemer-thuis belast of zelfs allebij. Het kan allemaal. Het kan dus zeer nadelig zijn om buiten de eigen regio te werken. Maar zo'n vaart loopt het meestal niet omdat er over het algemeen - tussen beschaafde landen - akkoorden zijn om dubbele belasting te vermijden. Dus kan het bijvoorbeeld dat de sociale bijdragen in Brussel betaald worden en de inkomstenbelasting grotendeels in de woonplaats (Vlaanderen).

Of alles kan betaald worden in Brussel, maar dat zal Vlaanderen niet echt zinnen en dan krijg je misschien akkoord of een nadelig akkoord elders.
Trouwens, wie de SZ-bijdragen int zal wel voor de SZ-voordelen en eventueel pensioen moeten voorzien. Met SZ-lusten komen ook de lasten.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Praktisch vraagje:

Zoals bekend werken er nogal wat zogenaamde Vlamingen in het Brussels Gewest. Stel nu dat het zogenaamde Vlaanderen "onafhankelijk" wordt (een rekbaar begrip) en Brussel een soortement stadstaat wordt. Stel dat we bovendien de Sociale Zekerheid splitsen. Dat lijkt me een zeer ingewikkelde situatie: Vlamingen, Brusselaars en Walen hebben gezamenlijk bijgedragen aan een federale pot, maar om te kunnen splitsen moeten we de herkomst van al die bijdragen gaan achterhalen om te weten hoeveel er resp. in de Vlaamse, Brusselse en Waalse pot terechtkomt. Het wordt nog ingewikkelder: wat gebeurt er met die Vlamingen die in Brussel werken? Worden de werkgevers- en werknemersbijdragen gestort in de Brusselse pot of in de Vlaamse? Of worden de werkgeversbijdragen in de Brusselse en de werknemersbijdragen in de Vlaamse pot gestort? Aangezien de werkgeversbijdragen bijna twee keer zo hoog liggen als de werknemersbijdragen lijkt me dit eerder in het voordeel van Brussel dan van Vlaanderen te zijn, althans wat de SZ betreft. Of zie ik dit verkeerd?

Groet, geniet van het prille lenteweer,
Den Duisteren Duikboot

daar is toch niks moeilijk aan ?! zelfs in België is daar niks moeilijk aan er is namelijk geen "persoonlijkere materie" denkbaar dan SZ (en ook de bijdragen zijn terug te brengen tot op de individuele bijdragen) ... er is maar één discrepantie en moeilijkheid : België houdt die dingen federaal en dus niet persoonsgebonden ... en net daarin zitten alle problemen.

[Desiderius]

Ah, jij gelooft nog dat er zoiets bestaat als een 'pot'? Dat er effectief euri in één of andere 'kas' zitten waaruit de SZ-uitkeringen worden betaald???

Niks van dat alles: de SZ is een herverdeelmachine; een systeem van transferts. Het komt er enkel op aan om de zien hoe die stromen moeten geleid worden. En dan heb je Vlamingen, Walen, Vlaamse Brusselaars en Waalse Brusselaars... (en nog een handjevol Duitstaligen). Voor de Vlamingen, resp. Walen kan je uitgaan van de woonplaats; voor de inwoners van het Brussels gewest kan je de keuze laten: ofwel 'outen' ze zich als Vlaamse of Waalse Brusselaars en op basis van die keuze worden ze aangesloten bij de Vlaamse, resp. Waalse SZ. Als Wallonië Brussel wil claimen als hoofdstad (net zoals Vlaanderen dat wil), dan zal het evenredig moeten bijdragen in de Brusselse SZ.

Een oefeningetje in boekhouden.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Ah, jij gelooft nog dat er zoiets bestaat als een 'pot'? Dat er effectief euri in één of andere 'kas' zitten waaruit de SZ-uitkeringen worden betaald???

(Geduldig en tolerant als altijd, maar nu toch een tikkeltje geïrriteerd:) Ik probeer met eenvoudige beelden te werken voor de veelvuldig voorkomende lieden hier die merkwaardig genoeg niet behept zijn met jouw fenomenale verstand en wier pedanterie dan ook niet zo vaak over de rand klotst.

[Desiderius]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

(Geduldig en tolerant als altijd, maar nu toch een tikkeltje geïrriteerd Ik probeer met eenvoudige beelden te werken voor de veelvuldig voorkomende lieden hier die merkwaardig genoeg niet behept zijn met jouw fenomenale verstand en wier pedanterie dan ook niet zo vaak over de rand klotst.

Goh, ik vraag me af hoe je reageert wanneer je écht geïrriteerd bent.
Hoe 'klotst' het dan bij jou over de rand?

Hoe dan ook, de SZ blijven voorstellen als ware het een 'potje' is meer dan een simplificatie (ten behoeve van de intellectually challenged; wie is hier eigenlijk neerbuigend bezig?); het is een hardnekkige mythe die vooral door de socialistische architecten heel graag wordt gecultiveerd. Geen potjes dus; er is geen rooie duit (pun intended) in 'kas'. Niks, nada, noppes... wie dacht dat hij spaarde voor z'n pensioen of bijdroeg tot één of andere werklozenkas of ditto verzekeringsschema is eraan voor de moeite. Als putje bij paaltje komt is het hele zooi nu al failliet. Vande Lanotte's creatief boekhouden ten spijt.

En dat is realiteit, DD... De zaken stellen zoals ze zijn. En meteen wordt heel jouw vraag naar 'splitsen' irrelevant, want er valt simpelweg niks te splitsen. Enkel transferts omleiden.

Zonder dank.
En drink er ene... je doet behoorlijk zenuwachtig.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Praktisch vraagje:

Zoals bekend werken er nogal wat zogenaamde Vlamingen in het Brussels Gewest. Stel nu dat het zogenaamde Vlaanderen "onafhankelijk" wordt (een rekbaar begrip) en Brussel een soortement stadstaat wordt. Stel dat we bovendien de Sociale Zekerheid splitsen. Dat lijkt me een zeer ingewikkelde situatie: Vlamingen, Brusselaars en Walen hebben gezamenlijk bijgedragen aan een federale pot, maar om te kunnen splitsen moeten we de herkomst van al die bijdragen gaan achterhalen om te weten hoeveel er resp. in de Vlaamse, Brusselse en Waalse pot terechtkomt. Het wordt nog ingewikkelder: wat gebeurt er met die Vlamingen die in Brussel werken? Worden de werkgevers- en werknemersbijdragen gestort in de Brusselse pot of in de Vlaamse? Of worden de werkgeversbijdragen in de Brusselse en de werknemersbijdragen in de Vlaamse pot gestort? Aangezien de werkgeversbijdragen bijna twee keer zo hoog liggen als de werknemersbijdragen lijkt me dit eerder in het voordeel van Brussel dan van Vlaanderen te zijn, althans wat de SZ betreft. Of zie ik dit verkeerd?

Groet, geniet van het prille lenteweer,
Den Duisteren Duikboot

Ik zie daar niet zoveel problemen in.
Eén van de mogelijkheden is dat je het verleden splitst van de toekomst; dat de verworven rechten uit het verleden beheerd worden door een entiteit, waarvan de centen en het bestuur geleverd worden door de nieuwe zelfstandige staten;
dat de rechten van de toekomst beheerd worden door de nieuwe staten, die beiden vertrekken van de huidige wetgeving, die voortgaat tot er nieuwe wetgeving gestemd zou worden, die dan eigen is aan de nieuwe zelfstandige staat;

Een andere mogelijkheid is dat de nieuwe staten de schulden overnemen, mits een globale afgesproken regeling ... (Ik zie sommige Walen al likkebaarden: ze krijgen graag centen uit Vlaanderen ...)

Diverse andere mogelijkheden zijn er nog, al of niet variaties op voorgaande thema's.

Maar één ding is wel zeer duidelijk: er zal nooit ofte nooit getornd worden aan de individueel verworven rechten. (en je mag dan wel aannemen: de transfers van Vlaanderen naar Wallonië zijn geen individueel verworven recht!!).

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Maar één ding is wel zeer duidelijk: er zal nooit ofte nooit getornd worden aan de individueel verworven rechten. (en je mag dan wel aannemen: de transfers van Vlaanderen naar Wallonië zijn geen individueel verworven recht!!).

Ik vraag het me toch af of het systeem kan blijven bestaan als men echt niks wil tornen aan de 'verworven' rechten.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Praktisch vraagje:

Zoals bekend werken er nogal wat zogenaamde Vlamingen in het Brussels Gewest. Stel nu dat het zogenaamde Vlaanderen "onafhankelijk" wordt (een rekbaar begrip) en Brussel een soortement stadstaat wordt. Stel dat we bovendien de Sociale Zekerheid splitsen. Dat lijkt me een zeer ingewikkelde situatie: Vlamingen, Brusselaars en Walen hebben gezamenlijk bijgedragen aan een federale pot, maar om te kunnen splitsen moeten we de herkomst van al die bijdragen gaan achterhalen om te weten hoeveel er resp. in de Vlaamse, Brusselse en Waalse pot terechtkomt. Het wordt nog ingewikkelder: wat gebeurt er met die Vlamingen die in Brussel werken? Worden de werkgevers- en werknemersbijdragen gestort in de Brusselse pot of in de Vlaamse? Of worden de werkgeversbijdragen in de Brusselse en de werknemersbijdragen in de Vlaamse pot gestort? Aangezien de werkgeversbijdragen bijna twee keer zo hoog liggen als de werknemersbijdragen lijkt me dit eerder in het voordeel van Brussel dan van Vlaanderen te zijn, althans wat de SZ betreft. Of zie ik dit verkeerd?

Groet, geniet van het prille lenteweer,
Den Duisteren Duikboot

Sociale Zekerheid totaal liberaliseren en het gezeur is voorbij.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

(Geduldig en tolerant als altijd, maar nu toch een tikkeltje geïrriteerd Ik probeer met eenvoudige beelden te werken voor de veelvuldig voorkomende lieden hier die merkwaardig genoeg niet behept zijn met jouw fenomenale verstand en wier pedanterie dan ook niet zo vaak over de rand klotst.

Dus je vertrekt vanuit de verkeerde uitgangspositie om mensen die in jouw ogen dommer zijn dan jij op het verkeerde been te brengen.

Kijk, dat heet nu België, al 176 jaar lang. Beautifully fucking illustrated...

[spherelike]

en gaan we dan na het splitsen van de SZ de vlaamse grenzen sluiten, voor de luie klaplopers uit wallonie ? Of weet er iemand een nog betere aanmoediging om massaal naar vlaanderen af te zakken, en een spiraal van armoede en migratie te starten in wallonie. Zolang mensen met andere bedoelingen er is slagen om het debat enkel over de inkomstentransferts te houden, zijn we niet goed bezig. Er zijn er blijkbaar weinig die het totale beeld kunnen/mogen/durven onder ogen zien. Zolang men tegenstanders van splitsing gemakkelijkheidshalve afdoet als belgiscisten en vlaamse verraders, zonder echt te luisteren naar hun argumenten, winnen die met de verborgen agenda.

[omaplop]

Wij, Vlamingen kletsen maar wat. Lees wat DI RUPO schrijft in zijn"engagements tenus" bedeeld over alle gezinnen in Wallonië.

Aujourd'hui, après quatre ans de gestion par le PS, les comptes de la sécurité sociale sont en équilibre et son financement est renforcé. La gestion du PS a fait taire ceux qui, en Flandre, comme les liberaux flamands, voulaient régionaliser les soins de la santé!!


Wie heeft hij doen zwijgen en wat maakt hij zijn kiezers wijs???

[Tantist]

En den duikboot is weer eens diep ondergedoken

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

en gaan we dan na het splitsen van de SZ de vlaamse grenzen sluiten, voor de luie klaplopers uit wallonie ? Of weet er iemand een nog betere aanmoediging om massaal naar vlaanderen af te zakken, en een spiraal van armoede en migratie te starten in wallonie. Zolang mensen met andere bedoelingen er is slagen om het debat enkel over de inkomstentransferts te houden, zijn we niet goed bezig. Er zijn er blijkbaar weinig die het totale beeld kunnen/mogen/durven onder ogen zien. Zolang men tegenstanders van splitsing gemakkelijkheidshalve afdoet als belgiscisten en vlaamse verraders, zonder echt te luisteren naar hun argumenten, winnen die met de verborgen agenda.

Ik zal je op weg zetten om zelf het antwoord op je bezorgdheden te vinden: sluit het Groot Hertogdom Luxemburg, zeeeeer welvarende streek, op enigerlei grenzen voor iemand anders uit eenderwelke staat uit de EU ?