Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting. |
|
Discussietools |
24 november 2018, 22:42 | #41601 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.860
|
Citaat:
Een minder fraai detail misschien. Toen Antwerpen werd gebrandschat deden heel wat Vlamingen mee met de Spanjaarden. Zij hadden dienst genomen in het Spaanse leger dat in Vlaanderen en Brabant massaal rekruteerde. Met andere woorden : heel wat Antwerpenaren werden toen gedood en/of hun huizen geplunderd door heel wat Vlamingen. |
|
24 november 2018, 23:02 | #41602 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.156
|
Citaat:
|
|
24 november 2018, 23:16 | #41603 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Citaat:
|
|
25 november 2018, 00:26 | #41604 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.685
|
In uw post staat, voor zover ik dat zie niet dat hij geen steun had van de zuidelijke Vlaamse of Brabantse Calvinististen. Is ook niet logisch.
__________________
Ní neart go cur le chéile! Laatst gewijzigd door edwin2 : 25 november 2018 om 00:30. |
25 november 2018, 00:30 | #41605 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.685
|
Citaat:
__________________
Ní neart go cur le chéile! Laatst gewijzigd door edwin2 : 25 november 2018 om 00:40. |
|
25 november 2018, 00:31 | #41606 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.685
|
Dat ontkennen is absurd, lijkt mij!
__________________
Ní neart go cur le chéile! |
25 november 2018, 01:35 | #41607 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Weet HO dan niets af van de Antwerpse Republiek? Bijna acht jaar was Antwerpen, net als Gent, een calvinistische republiek.
|
25 november 2018, 09:38 | #41608 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.685
|
Er zijn toch écht Antwerpenaren en Gentenaren nodig om een Gentse of Antwerpse republiek op te richten. Willem van oranje zijn rol wordt vooral in het zuiden door HO in zijn berichten erg overschat. Het waren vooral de zuiderlingen zelf die hun eigen richting kozen.
__________________
Ní neart go cur le chéile! |
25 november 2018, 10:13 | #41609 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 40.381
|
Citaat:
System/H.O. moffelt dat onder tafel en komt dan snel aandraven met een ander aspect. Met de overduidelijke bedoeling het zuiden af te beelden als een weerloos slachtoffer van uitsluitend noordelijke Calvinisten onder de leiding van een meedogenloze en wreedaardige Willem van Oranje. Het moet hier erkend worden: hij is wel goed in eenzijdige agitprop. Laatst gewijzigd door quercus : 25 november 2018 om 10:15. |
|
25 november 2018, 10:33 | #41610 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.685
|
Citaat:
__________________
Ní neart go cur le chéile! Laatst gewijzigd door edwin2 : 25 november 2018 om 11:00. |
|
25 november 2018, 10:57 | #41611 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 40.381
|
Citaat:
|
|
25 november 2018, 11:05 | #41612 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.685
|
Ook logisch denk ik vanuit zijn optiek: mist, rook, vuur en eenzijdige beelden oproepen omdat die Belgische staat behouden en gerechtvaardigt moet blijven, des noods met die middelen. Dat is een keuze.
__________________
Ní neart go cur le chéile! Laatst gewijzigd door edwin2 : 25 november 2018 om 11:09. |
26 november 2018, 09:28 | #41613 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.860
|
Citaat:
Helemaal niet. Ik haal gewoon feiten aan die door de onderzoekers Brouwer en Wouters werden vastgesteld. En dat zint u gewoon niet. Edoch, er is meer. Het twijfelachtige ‘spontane karakter‘ van het Plakkaat Van Verlatinghe’… Ook het zogenaamde Plakkaat van Verlatinghe blijkt niet zo spontaan te zijn afgesloten en nog minder met volle goesting geïmplementeerd in de Nederlanden zoals het ons altijd werd voorgeschoteld. Maar eerder afgedwongen op vele plaatsen. Het kwam meer neer op een poging van Willem van Oranje om de macht te grijpen, zo wordt gesuggereerd in het boek. Iets wat ik altijd heb beweerd: Willem de Zwijger wilde gewoon heerser worden van de Nederlanden. Dat blijkt steeds weer uit het boek. Boek, nochtans geschreven door twee Nederlandse historici. Willem van Oranje stuurde talloze brieven naar alle dorpen en steden met het bevel om de eed van trouw af te leggen aan het nieuwe bestuur. Op een gegeven ogenblik vroegen velen in het Zuiden en het Noorden -die maar evenzeer niets moesten hebben van de Spanjaarden- zich af of zij niet vergist hadden en of ze de ene dictator (Filips II) niet vervangen hadden door een andere (Willem van Oranje). Zeker in Holland en Zeeland, maar ook elders. “In Holland en Zeeland moest de eed van trouw gericht zijn aan Willem van Oranje zelf. Ook moesten de plaatselijke bestuurders in Holland en Zeeland een lijst maken van verdachte personen die Filips misschien nog gunstig gezind waren. Want ook deze personen moesten de eed van trouw afleggen aan Oranjeprins. Wie weigerde zou na drie weken het land worden uitgezet. De opzichtige poging van de prins om steeds meer macht naar zich toe te trekken deden velen zich achter de oren krabben. Was hier nu zolang oorlog voor gevoerd? Een raadsheer van Friesland werd door een beroerte getroffen toen hij het Plakkaat van Verlatinghe las en de opdracht om het nieuwe bestuur trouw te zweren. Hij was zeker niet de enige die zich rot schrok. Veel bestuurders en ambtenaren deden liever afstand van hun functies dan dat ze de eed aflegden. De gevolgen van zo’n eedweigering waren verstrekkend. Vooral onder de leiding van streng calvinistische bestuurders in Holland werden veel weigerachtige ambtenaren gevangengezet, ontdaan van hun bezittingen en vervolgens uit het gewest gedreven. Naar aanleiding van Willems oproep voelden veel inwoners zich geroepen om katholieken en andere ontrouwe figuren op te sporen en aan te geven. Zo verloren talrijke aanzienlijke families uit heel Holland het recht om in hun gewest te wonen. Hun grond, huis, en andere bezittingen werden verbeurd verklaard en konden vervolgens in calvinistische handen vallen. Zo schreef Willem van Oranje in 1583 aan een burgemeester van Brussel over het huis van een verdreven katholiek edelman. Dat moest worden geschonken aan een calvinist die Willem had geholpen met het schrijven van zijn ’Verantwoordighe’, Pierre Loyseleur de Villiers. Zo werden de rijkdom en bezittingen van de oude elite doorgeschoven naar een nieuwe elite , die in de voorgaande jaren weliswaar hoge functies hadden bemachtigd, maar nog weinig bezit. Ook Anjou vond dat de calvinisten zwaar werden bevoorrecht. Telkens wanneer hij een vertrouweling op een centrale positie wilde benoemen zaten daar al Oranjegezinde calvinisten stevig op het peluche.” (Op. Cit. blz. 191-192) Een regelrechte dictator , die Guillaume d’ Orange, én in zijn daden een fanatieke calvinist. Dat is toch duidelijk. En let wel, ik zeg dit niet. Nederlandse historici beweren dit op basis van documenten uit die tijd. U echter, u vertelt zo maar wat. Uw kennis steunt op salonfähige hagiografische boekjes die vaak de loftrompet steken over Willem van Oranje. Weinig lof toe te kennen aan Willem de Zwijger zo te zien in heel het boek van Brouwer en Wouters. Zeker weten! Laatst gewijzigd door Het Oosten : 26 november 2018 om 09:42. |
|
26 november 2018, 12:23 | #41614 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.860
|
Citaat:
"In tegenstelling tot wat we zouden denken, maakten de Spaanse soldaten tijdens de beginjaren van de Opstand niet het leeuwendeel van de troepen uit. Integendeel, slechts ongeveer tien- tot vijftien procent van de soldaten waren rasechte Spanjaarden. De hoofdmacht van de legertroepen werd toen gevormd door eigen mensen, die meer dan de helft van het Spaanse leger vormden. Dit waren voornamelijk Walen, maar ook Vlamingen en Brabanders werden in deze legereenheden opgenomen." (Boterbergh, licentiaatsverhandeling) Er werd met andere woorden in het begin van de Opstand massaal gerekruteerd in onze Zuid-Nederlandse gewesten voor het Spaanse leger. (1) Normaal ook . Alva, toen hij hier aankwam, beschikte 'slechts' over een keurkorps van zo'n 8000 a' 10.000 man. En zelfs deze soldaten waren niet allemaal Spanjaarden. _________________ (1) Slechts later slonk deze rekrutering in eigen streek, maar bleef ook dan toch nog altijd 1/4 bedragen van gans het Spaanse leger. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 26 november 2018 om 12:40. |
|
26 november 2018, 14:05 | #41615 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.860
|
Citaat:
Citaat:
En dus, u moogt er donder op zeggen dat heel wat Vlamingen en Brabanders (en wellicht ook Walen) deelgenomen hebben aan de plundering van Antwerpen tijdens de zogenaamde 'Spaanse (?) furie' in november 1576. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 26 november 2018 om 14:07. |
||
26 november 2018, 19:30 | #41616 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.685
|
Citaat:
__________________
Ní neart go cur le chéile! Laatst gewijzigd door edwin2 : 26 november 2018 om 19:31. |
|
26 november 2018, 19:32 | #41617 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.685
|
Er was gewoon een burgeroorlog gaande. Accepteer dit nu gewoon. En uw Willem is niet overal tegelijkertijd aanwezig geweest.
__________________
Ní neart go cur le chéile! |
26 november 2018, 19:42 | #41618 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.860
|
U moet beter volgen. De post behelste de periode rond de tijd en na het Plakkaat van Verlatinghe.
|
26 november 2018, 20:22 | #41619 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.860
|
Citaat:
Daarover ging het eigenlijk niet. Het ging over het feit dat Van den Berghe van mening was dat het Spaanse leger niet recruteerde in onze gewesten. Het tegendeel is waar! Zoals gezegd kwam Alva in de Nederlanden aan met zo’n 8.000 tot 10.000 man. Hij trok de getalsterkte van zijn leger op tot een goede 60.000 eenheden. En die recruteerde hij zeer zeker ook in Nederlanden en vooral in de Zuidelijke Nederlanden, te weten in Vlaanderen, in Brabant, en in het Franstalig gedeelte der Nederlanden. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 26 november 2018 om 20:35. |
|
26 november 2018, 21:10 | #41620 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Neen, u leest overduidelijk verkeerd. Er is sprake van grote aantallen Franstaligen, wat niet echt verwonderlijk was daar de vijandelijkheden zich in het Dietstalig gedeelte voordeden. Daarom ook onderstreepte ik al eerder dat men geen troepen van eigen bodem inzette. Als men in de Westhoek de protestanten wou opruimen, zette men daarvoor mensen uit van buiten de Westhoek.
|