De macht van het getal - Imperiali

[Pandareus]

Een docent wiskunde heeft een interessante bijdrage geschreven over hoe men in Ninove Guy Chocomousse van een absolute meerderheid kan houden, door blokvorming.

Politieke macht is deels pure wiskunde. ‘Ik snap dan ook niet goed dat sommige lokale partijen hun rekening niet beter maken’, betoogt Filip Moons, vakdidacticus wiskunde aan de Universiteit Utrecht. ‘De methode-Imperiali, die na het tellen van de stemmen wordt gebruikt om de gemeenteraadzetels over de partijen te verdelen, is disproportioneel voordelig voor grote partijen. Daardoor is blokvorming aangewezen. Zeker op plekken waar het er om zal spannen, moet men niet twijfelen.’

Neem nu Ninove: als burgemeester Tania De Jonge (Open Vld/Positief Ninove) het met haar krappe meerderheid van 1 zetel echt meent om Guy D’Haeseleer (Forza Ninove) van de macht te houden, dan presenteert die meerderheid zich best niet in gescheiden slagorde aan de kiezer. Met verenigde kracht ligt een comfortabele absolute meerderheid in het verschiet.


Het meest spraakmakende resultaat van de gemeenteraadsverkiezingen van 2018 viel ongetwijfeld in Ninove: met exact 40% van de stemmen voor Forza Ninove, zeg maar de lokale afdeling van Vlaams Belang, knokte Guy D’Haeseleer zich naar 15 van de 33 gemeenteraadszetels. Twee zetels te weinig voor een absolute meerderheid. N-VA was toen de absolute kingmaker: met hun twee zetels konden ze zowel een meerderheid met Forza Ninove vormen, als eentje met Open Vld & Samen.

Om het cordon sanitaire niet te doorbreken, waren heel wat kunstgrepen nodig. Uiteindelijk kon een N-VA’er overtuigd worden om als onafhankelijke een krappe meerderheid met Open Vld en SAMEN te vormen (17 van de 33 zetels).

Forza Ninove 10890 (40%) 15 zetels
Open VLD 7326 (27%) 9 zetels
Samen 6109 (22%) 7 zetels
N-VA 2299 (8%) 2 zetels


Wat als Open Vld en Samen zich in kartel aan de kiezer hadden gepresenteerd? Imperiali, nooit verlegen om een bonus voor de grote partijen, gunt het kartel een absolute meerderheid en snoept onderweg nog een zetel af van Forza Ninove. Merk op dat de N-VA in dit scenario kingmaker af is: zelfs samen met Forza Ninove, zouden ze geen meerderheid meer kunnen vormen.

Forza Ninove 10890 (40%) 14 (-1)
Open VLD + Samen 13.435 (49%) 17 (+1)
N-VA 2299 (8%) 2

Moest het kartel ook nog N-VA mee aan boord hebben gekregen, oogt het resultaat nog spectaculairder: Forza Ninove belandt in de oppositie met 13 van de 33 zetels (nog steeds hetzelfde stemmenaantal!), het kartel Open Vld+Samen+N-VA bestuurt over Ninove met een comfortabele absolute meerderheid van 20 zetels.

Forza Ninove 10890 (40%) 13 (-2)
Open VLD + Samen + N-VA 15734 (58%) 20 (+2)


Conclusie? Bij gebrek aan een evenredig kiesstelsel, is er vanuit wiskundig oogpunt geen twijfel mogelijk: als burgemeester Tania De Jonge (Open Vld/Positief Ninove) wil vermijden dat Ninove in handen valt van Forza Ninove, moet ze zich in kartel met de andere meerderheidspartijen aan de Ninovieters presenteren. Dat levert op verkiezingsdag een erg duidelijke keuze op aan de kiezers, maar zal bij een meerderheid voor het kartel ook renderen in meer zetels dan de partijen elk apart zouden halen. De huidige meerderheidspartijen zijn met het cordon sanitair ook zonder kartel sowieso tot elkaar veroordeeld, men kan er dus alleen maar wel bij varen.

In gescheiden slagorde is Guy D’Haeseleer de lachende derde: Forza Ninove zal door de methode-Imperiali bevoordeeld worden. Dat kan ook zonder meerderheid in stemmen, alsnog in een absolute meerderheid in de gemeenteraad resulteren.

https://www.knack.be/nieuws/belgie/p...e-blokvorming/

Interessante piste, een 'lijst van de burgemeester' die samen D'Haeseleer zijn Blok van de meerderheid weet weg te houden.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Een docent wiskunde heeft een interessante bijdrage geschreven over hoe men in Ninove Guy Chocomousse van een absolute meerderheid kan houden, door blokvorming.


https://www.knack.be/nieuws/belgie/p...e-blokvorming/

Interessante piste, een 'lijst van de burgemeester' die samen D'Haeseleer zijn Blok van de meerderheid weet weg te houden.

Juist, dat is de manier.

Alle partijen buiten VB die één partij worden.
Ongetwijfeld onder leiding van de twee Consuls De Croo en Hedebouw. De socialist en de politiek commissaris moeten dat samen toch kunnen.

[fox]

Precies of je moet een "docent Wiskunde" hebben om ie zoiets evidents uit te leggen. Het probleem hierbij is natuurlijk dat je met dat "blok" (what's in a name, nietwaar) wel de helft van de stemmen moet halen. Wat in Ninove niet evident zal zijn. De autochtone bevolking is immers nog net in de meerderheid.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Juist, dat is de manier.

Alle partijen buiten VB die één partij worden.
Ongetwijfeld onder leiding van de twee Consuls De Croo en Hedebouw. De socialist en de politiek commissaris moeten dat samen toch kunnen.

Naast de kwestie, het heeft niets te zien met één partij.
Kieskartels zijn op lokaal vlak helemaal niet nieuw en ongebruikelijk.

En De Croo en Hedebouw zijn voor zover ik weet geen Ninovieten hé

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Een docent wiskunde heeft een interessante bijdrage geschreven over hoe men in Ninove Guy Chocomousse van een absolute meerderheid kan houden, door blokvorming.


https://www.knack.be/nieuws/belgie/p...e-blokvorming/

Interessante piste, een 'lijst van de burgemeester' die samen D'Haeseleer zijn Blok van de meerderheid weet weg te houden.

Die berekeningen zijn wellicht al voor de vorige verkiezingen in elke partij gemaakt.
De mogelijke conclusies erbij.

En waarom doen ze het niet?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Precies of je moet een "docent Wiskunde" hebben om ie zoiets evidents uit te leggen. Het probleem hierbij is natuurlijk dat je met dat "blok" (what's in a name, nietwaar) wel de helft van de stemmen moet halen. Wat in Ninove niet evident zal zijn. De autochtone bevolking is immers nog net in de meerderheid.

Er zitten er hier meerdere die al twintig jaar actief zijn op het forum en dat mechanisme overduidelijk niet snappen. Meer nog, ze snappen zelfs niet hoe een meerderheid ontstaat, hoe zetelberekening werkt.

Dus kan een basaal voorbeeld wel eens nuttig zijn.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Die berekeningen zijn wellicht al voor de vorige verkiezingen in elke partij gemaakt.
De mogelijke conclusies erbij.

En waarom doen ze het niet?

Omdat lokale politiek nu eenmaal tribaal werkt, en gemeenschappelijke lijsten voor kleinere partijen meestal slecht uitdraaien als het aankomt op de verdeling van de prijzen.

edit : en ja, ik zou het plezant vinden moesten ze het deze keer wel doen, en zo het Blok bij hun pietje hebben.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Die berekeningen zijn wellicht al voor de vorige verkiezingen in elke partij gemaakt.
De mogelijke conclusies erbij.

En waarom doen ze het niet?

Simpel, omdat ze amper door 1 deur kunnen. Wat Open VLD natuurlijk wel doet is overal de lijsten een andere naam geven, want met de naam Open VLD durven ze hun gezicht niet meer te tonen.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Een docent wiskunde heeft een interessante bijdrage geschreven over hoe men in Ninove Guy Chocomousse van een absolute meerderheid kan houden, door blokvorming. ...

Schoenmaker blijf bij je leest.
Hij kan dan wel zijn wiskunde kennen, maar qua politiek is het een onbenul.
Het idee dat als je lijsten samengooit, je gewoon de percentages mag optellen is ridicuul.
Soms werkt zo'n kartel versterkend, soms werkt het ook verzwakkend, soms is het gewoon de som van beide.
Gewoon optellen zonder de effecten te bestuderen is dus fout.

Het is even dwaas als dat vraagstuk waarbij men zegt dat een symfonie op 3 minuten kan gespeeld worden met 50 man, met de vraag hoe lang het zou duren om dezelfde symfonie met 70 man te spelen.
Alsof je dat gewoon mag uitrekenen...

[Oma]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Een docent wiskunde heeft een interessante bijdrage geschreven over hoe men in Ninove Guy Chocomousse van een absolute meerderheid kan houden, door blokvorming.


https://www.knack.be/nieuws/belgie/p...e-blokvorming/

Interessante piste, een 'lijst van de burgemeester' die samen D'Haeseleer zijn Blok van de meerderheid weet weg te houden.

Verkiezingen dienen niet om politieke spelletjes te spelen door een overwinnaar slinks buiten spel te zetten door met cijferkes uit te kienen hoe een blok van verliezers gevormd kan worden.
De kiezers dienen te bepalen wie mag besturen en politieke partijen hebben dan maar samen te werken, willen of niet.
Maar dat principe hebben de politieke paljassen al lang de nek omgedraaid door te schermen met een "democratische meerderheid".

Zou flipke niet beter eens berekenen waarom VB en rechts steeds meer succes heeft bij de bevolking ipv wiskundige berekeningen te maken om politieke spelletjes te spelen en losers die niks bakten van besturen advies te geven hoe ze de kiezers kunnen bedriegen door blokvorming om een partij, gekozen door het volk, met een kunstgreep van de macht te houden?
Stemmen heeft zoal geen zin meer want ze doen toch hun goesting tegen de wil van de bevolking, doe er nog maar een schep bovenop....en dan zijn politiekers verwonderd dat er geen vertrouwen meer in de politiek is.

Heeft deze wiskundeleraar misschien ook al de vvd geadviseerd om met wiskundige berekening voor blokvorming de kabinetsvorming voor overwinnaar pvv wilders te saboteren?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Naast de kwestie, het heeft niets te zien met één partij.
Kieskartels zijn op lokaal vlak helemaal niet nieuw en ongebruikelijk.

En De Croo en Hedebouw zijn voor zover ik weet geen Ninovieten hé

Goed, ik ben benieuwd.

De politieke oplossing die alleen in Ninove gaat werken.

[DewareJakob]

Democratie teruggebracht tot een rekensom. Wat gaan we hier nog horen.

[Zucht]

Groen heeft dat in 2017 eens uitgeerkend, om te zien of ze in kartel met SP.A de N-VA konden verslaan.

https://www.hln.be/binnenland/samen-...part~a3f45947/

Lijkt erop dat vooral PVDA+ en "Andere" van dat kartel geprofiteerd zouden hebben, maar niet groen en SPA.

Zoals bekend zijn Groen en sp.a momenteel aan het onderhandelen over een bondgenootschap met ook politieke verruimers erbij. Al maanden leeft in Antwerpen de verwachting dat zo'n samenwerking de basis kan vormen van een centrumlinks alternatief dat Bart De Wever (N-VA) wipt als burgemeester. Eerdere interne peilingen gaven de believers van een kartel ook grote hoop. Maar deze recente Ivox-bevraging toont aan dat er nog veel werk is om van zo'n samenwerking een wervend verhaal te maken. Van alle ondervraagden zou 27,2% op een rood-groen kartel stemmen en 26,7% op een open kartellijst. De politieke wijsheid '1+1 is 3' gaat dus niet op. Integendeel: 1+1 is minder dan 2. Want als Groen en sp.a apart opkomen, halen ze samen 29%. Daarmee stranden ze op ruim 4% van N-VA, dat in deze peiling 33,6% haalt. Eén lichtpunt niettemin: een rood-groen kartel heeft wel een kiesbereik van 40,8%. Dat wil zeggen dat 4 op de 10 Antwerpenaren zou kunnen overwegen om erop te stemmen. Dat is niet zover verwijderd van het kiesbereik van N-VA (42,7%). Maar opnieuw geldt de vraag: is een kartel wel zo'n meerwaarde voor Groen? Op haar eentje noteert de partij immers een kiesbereik van liefst 35,6%.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Een docent wiskunde heeft een interessante bijdrage geschreven over hoe men in Ninove Guy Chocomousse van een absolute meerderheid kan houden, door blokvorming.


https://www.knack.be/nieuws/belgie/p...e-blokvorming/

Interessante piste, een 'lijst van de burgemeester' die samen D'Haeseleer zijn Blok van de meerderheid weet weg te houden.

U weet intussen dat het VB gewoon even "sossenpartij" is dan pakweg de watermeloenen en de echte sossen.
Louter wiskundig is het inderdaad zo dat als 1 partij net géén absolute meerderheid heeft, dat alle andere partijen samengenomen dat wél hebben.

De Ninovieters die voor een VLD'ers stemmen, stemmen dus eigenlijk voor een ne sos of ne communist of zo.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Een docent wiskunde heeft een interessante bijdrage geschreven over hoe men in Ninove Guy Chocomousse van een absolute meerderheid kan houden, door blokvorming.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Democratie teruggebracht tot een rekensom. Wat gaan we hier nog horen.

Alles voor de zeteltjes en den vijand buiten te houden.


Kleuters.

[Vlad]

Laten we hopen dat die lijst van de burgemeester er komt want er zijn al VB'ers gaskamers aan het bouwen in hun achtertuin.

[patrickve]

Het is trouwens bijzonder grappig dat de personen hier die beweren dat het VB totaal "geen effect heeft" is door het cordon, en die altijd wegwuiven dat het VB juist door zijn bestaan anderen dwingt tot onmogelijke coalities en dus verloedering, hier zelf dat systeem aan het uitleggen zijn

Als element van destructie van bestaande structuren werkt het VB wel degelijk. Juist dank zij het cordon.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Laten we hopen dat die lijst van de burgemeester er komt want er zijn al VB'ers gaskamers aan het bouwen in hun achtertuin.

Er is zelf al een baby hitler opgedoken, ...

man man man, ne pipo die hem in den fuhrer verkleed en "foute" boekjes leest hebben ze van zijn bed gelicht, hij woonde nog met zijn moeke in de fuhrerbunker, en zou nep wapens gehad hebben, ...

ondertussen loopt de leider van Hammas in Europa gewoon los rond in broekzele....

ge moet uw prioriteiten kennen natuurlijk.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Er is zelf al een baby hitler opgedoken, ...

man man man, ne pipo die hem in den fuhrer verkleed en "foute" boekjes leest hebben ze van zijn bed gelicht, hij woonde nog met zijn moeke in de fuhrerbunker, en zou nep wapens gehad hebben, ...

ondertussen loopt de leider van Hammas in Europa gewoon los rond in broekzele....

ge moet uw prioriteiten kennen natuurlijk.

Er is zelfs geen klacht tegen die vent maar het is wel op alle netten uitgebreid in het nieuws....
Actie "beschadig het VB" is goed op toeren, alle registers open. Maar of het gaat helpen...?