Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 29 juni 2012, 07:09   #81
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.041
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door poxers Bekijk bericht
Zolang er meer geproduceerd word als dat men nodig heeft, zullen bedrijven over de kop gaan.
Je kan er miljarden overheidssubsdies aan spenderen om onafhankelijke bureau's dit te laten bestuderen, het is heel simpel.
Het "systeem" (kapitalisme) is zichzelf aan het vernietigen, het is een zinkend schip.
Excuseer je wilt toch niet leven in een wereld van permanente schaarste ?
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2012, 07:26   #82
Don Quichote
Banneling
 
 
Geregistreerd: 1 juni 2003
Berichten: 3.350
Standaard

Simpel voorbeeld.

In Belgie kan men geen computers maken.
Geen erg, we kopen ze in het buitenland.

Maar we zullen toch iets moeten kunnen produceren dat ze graag in het buitenland hebben...
Anders komen we in problemen.

Dat vergt dus bedrijven met kunde en productie met aanvaardbare kosten.
Lees: geschooldheid en niet te hoge lonen

Zijn hier mensen die daar een andere visie over hebben?
Don Quichote is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2012, 07:39   #83
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.041
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Don Quichote Bekijk bericht
Simpel voorbeeld.

In Belgie kan men geen computers maken.
Geen erg, we kopen ze in het buitenland.

Maar we zullen toch iets moeten kunnen produceren dat ze graag in het buitenland hebben...
Anders komen we in problemen.

Dat vergt dus bedrijven met kunde en productie met aanvaardbare kosten.
Lees: geschooldheid en niet te hoge lonen

Zijn hier mensen die daar een andere visie over hebben?
ja de ambtenaren: die denken dat hun werk de toegevoegde waarde maakt
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2012, 07:44   #84
Pericles
Secretaris-Generaal VN
 
Pericles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 april 2008
Berichten: 29.283
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp Bekijk bericht
Als die Chinezen zoveel rommel zouden produceren zouden ze onze markt niet zomaar kunnen veroveren en dat doen ze wel. Of wij kopen die rommel, en dan zij wij zelf eerste klas idioten.
Het is rommel , alleen is die rommel dusdanig veel goedkoper , zodat we op den duur tevreden zijn met die rommel .
Pericles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2012, 07:48   #85
Don Quichote
Banneling
 
 
Geregistreerd: 1 juni 2003
Berichten: 3.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
ja de ambtenaren: die denken dat hun werk de toegevoegde waarde maakt
Inderdaad.

Doet mij altijd denken aan de verkiezingslogan van de socialisten in de jaren 80.

Claes: Met 'ons' 100.000 werklozen aan een baan.
Ja ...aan de staat.

Men sprak zelfs van terugverdieneffecten.
Don Quichote is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2012, 07:53   #86
stuyckp
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 juli 2011
Locatie: Hoevenen
Berichten: 15.767
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Don Quichote Bekijk bericht
Simpel voorbeeld.

In Belgie kan men geen computers maken.
Geen erg, we kopen ze in het buitenland.

Maar we zullen toch iets moeten kunnen produceren dat ze graag in het buitenland hebben...
Anders komen we in problemen.

Dat vergt dus bedrijven met kunde en productie met aanvaardbare kosten.
Lees: geschooldheid en niet te hoge lonen

Zijn hier mensen die daar een andere visie over hebben?
Ja.
Die zogenaamde lage loonlanden hebben ook ingenieurs en dergelijke.
Het is niet meer de kwestie dat je een deel van uw industrie (produktie) gaat verliezen, maar je gaat alles verliezen als je niet concurrentieel bent tov lage loonlanden.
Voorbeeld : Kijk naar samsung, Huawei, ...
Ofwel leg je de lat gelijk door een of andere sociale tax, een soort corrigerende invoerheffing die het concurentieel nadeel opheft dat je ondervindt omdat de werknemers in die lage loonlanden worden uitgebuit. Dat zijn 2 vliegen in 1 klap. Ofwel betalen ze die heffing, en dan kan je daar uw eigen werklozen mee betalen, ofwel gaan ze socialer worden en wordt de concurrentie eerlijker. Als dat niet wordt gedaan moeten wij onze sociale verworvenheden op termijn afbouwen omdat ze niet betaalbaar gaan zijn.
Die lage loonlanden gaan hun lonen niet plots laten stijgen, die zijn bezig aan hun industriele revolutie.
stuyckp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2012, 07:55   #87
stuyckp
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 juli 2011
Locatie: Hoevenen
Berichten: 15.767
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pericles Bekijk bericht
Het is rommel , alleen is die rommel dusdanig veel goedkoper , zodat we op den duur tevreden zijn met die rommel .
Onzin, want als er dan een kwaliteitsprodukt op de markt komt, dan kopen we het niet. Klinkklare rommel verkoopt dan niet.
Prijs/kwaliteitsverhouding zal alles wel kloppen.
Is een ipad rommel ?
stuyckp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2012, 08:00   #88
Pericles
Secretaris-Generaal VN
 
Pericles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 april 2008
Berichten: 29.283
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp Bekijk bericht
Onzin, want als er dan een kwaliteitsprodukt op de markt komt, dan kopen we het niet. Klinkklare rommel verkoopt dan niet.
Prijs/kwaliteitsverhouding zal alles wel kloppen.
Is een ipad rommel ?
Er is nu eenmaal een markt voor goedkope rommel.
Pas op , ik ben niet beter dan de rest , ik koop die goedkope rommel ook.
Pericles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2012, 08:03   #89
stuyckp
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 juli 2011
Locatie: Hoevenen
Berichten: 15.767
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pericles Bekijk bericht
Er is nu eenmaal een markt voor goedkope rommel.
Pas op , ik ben niet beter dan de rest , ik koop die goedkope rommel ook.
Het probleem is ondertussen dat je geen kwaliteitsprodukten kan kopen, dat hoeft ook niet omdat ze technologisch verouderd zijn op een paar maanden zelfs.
stuyckp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2012, 08:39   #90
OilOnFire
Gouverneur
 
Geregistreerd: 27 mei 2011
Berichten: 1.265
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp Bekijk bericht
Ja.
Die zogenaamde lage loonlanden hebben ook ingenieurs en dergelijke.
Het is niet meer de kwestie dat je een deel van uw industrie (produktie) gaat verliezen, maar je gaat alles verliezen als je niet concurrentieel bent tov lage loonlanden.
Voorbeeld : Kijk naar samsung, Huawei, ...
Ofwel leg je de lat gelijk door een of andere sociale tax, een soort corrigerende invoerheffing die het concurentieel nadeel opheft dat je ondervindt omdat de werknemers in die lage loonlanden worden uitgebuit. Dat zijn 2 vliegen in 1 klap. Ofwel betalen ze die heffing, en dan kan je daar uw eigen werklozen mee betalen, ofwel gaan ze socialer worden en wordt de concurrentie eerlijker. Als dat niet wordt gedaan moeten wij onze sociale verworvenheden op termijn afbouwen omdat ze niet betaalbaar gaan zijn.
Die lage loonlanden gaan hun lonen niet plots laten stijgen, die zijn bezig aan hun industriele revolutie.


Liever: economische uitbuitings-evolutie.

of <10.000 kansarme werklieden ten behoeve van 1 uiterst beperkte machtsgroep (familie - aandeelhouders enz).

Zolang de werkende klasse dit wereldwijd aanvaard, is er geen vuiltje aan de lucht!
OilOnFire is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2012, 09:32   #91
pixelpower
Provinciaal Gedeputeerde
 
pixelpower's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2010
Berichten: 905
Standaard

Toffe discussie.

Maar een parameter die niemand in de vergelijking durft gooien is bevolkingstoename.

Steeds meer mensen, en gelimiteerde resources...
pixelpower is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2012, 09:36   #92
OilOnFire
Gouverneur
 
Geregistreerd: 27 mei 2011
Berichten: 1.265
Standaard Deze bedrijven houden het voor bekeken

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pixelpower Bekijk bericht
Toffe discussie.

Maar een parameter die niemand in de vergelijking durft gooien is bevolkingstoename.

Steeds meer mensen, en gelimiteerde resources...
Waarover u het heeft, is misschien niet zo meteen het onderwerp waarover het hier gaat?!
OilOnFire is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2012, 10:04   #93
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.041
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Don Quichote Bekijk bericht
Inderdaad.

Doet mij altijd denken aan de verkiezingslogan van de socialisten in de jaren 80.

Claes: Met 'ons' 100.000 werklozen aan een baan.
Ja ...aan de staat.

Men sprak zelfs van terugverdieneffecten.
het erge is dat ze er nooit in slagen om die fantasietjes terug weg te saneren in periodes van crisis, een Back to Basics reactie bestaat dus nooit bij de overheid...
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2012, 10:25   #94
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.469
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp Bekijk bericht
Ja.
Die zogenaamde lage loonlanden hebben ook ingenieurs en dergelijke.
Het is niet meer de kwestie dat je een deel van uw industrie (produktie) gaat verliezen, maar je gaat alles verliezen als je niet concurrentieel bent tov lage loonlanden.
Voorbeeld : Kijk naar samsung, Huawei, ...
Ofwel leg je de lat gelijk door een of andere sociale tax, een soort corrigerende invoerheffing die het concurentieel nadeel opheft dat je ondervindt omdat de werknemers in die lage loonlanden worden uitgebuit. Dat zijn 2 vliegen in 1 klap. Ofwel betalen ze die heffing, en dan kan je daar uw eigen werklozen mee betalen, ofwel gaan ze socialer worden en wordt de concurrentie eerlijker. Als dat niet wordt gedaan moeten wij onze sociale verworvenheden op termijn afbouwen omdat ze niet betaalbaar gaan zijn.
Akkoord
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp Bekijk bericht
Die lage loonlanden gaan hun lonen niet plots laten stijgen, die zijn bezig aan hun industriele revolutie.
Die ingenieurs in de lage-loon-landen zien ook wel wat hun collega's hier verdienen. Feit is dat die lonen dus ook op enkele jaren al merkelijk gestegen zijn. 'War for talent' is daar ook geen onbekend begrip.
In het Oostblok zijn de lonen op korte tijd ook fors gestegen.
De lonen gaan op wereldschaal nivelleren. Dat zal nog wel en tijdje duren. Bij de ingenieurs zal dat waarschijnlijk sneller gaan dan bij de laagopgeleide werknemers.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2012, 10:44   #95
Europese Vlaming
Provinciaal Gedeputeerde
 
Europese Vlaming's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 september 2009
Berichten: 894
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door poxers Bekijk bericht
Zolang er meer geproduceerd word als dat men nodig heeft, zullen bedrijven over de kop gaan.
Je kan er miljarden overheidssubsdies aan spenderen om onafhankelijke bureau's dit te laten bestuderen, het is heel simpel.
Het "systeem" (kapitalisme) is zichzelf aan het vernietigen, het is een zinkend schip.
Klopt, zolang er meer geproduceerd word als men nodig heeft zullen inderdaad bedrijven overkop gaan.


Maar een nog slechtere situatie is dat men meer blijft produceren dat men niet nodig heeft en dat er geen (overheids)bedrijven overkop gaan. Dat die bedrijven overkop gaan is de prijs die we betalen voor een correctie om te voorkomen dat de hele economie overkop gaat (en dus alle inwoners van het land)!



Dat bedrijven kapot gaan is dus geen symptoom van een systeem dat zichzelf aan het vernietigen is (zoals je lijkt te denken), maar een systeem dat zichzelf aan het corrigeren is om te overleven.

We hebben zo nog een ander systeem met een zelfcorrigerende werking: het heet democratie. Als we de logica in jouw post daar toepassen: Zolang er politieke argumenten aangehaald worden door politici die niet relevant zijn voor de mensen, zullen partijen blijven ten onder gaan. Is de democratie een slecht systeem omdat partijen die minder relevante argumenten aanbrengen (in de ogen van de kiezers) niet verkozen worden?


Nog een zelfcorrigerend systeem: Justitie
Zolang misdrijven gepleegd worden vliegen mensen in de cel. Is het slecht dat mensen in de cel vliegen? Ja. Is justitie een slecht systeem omdat mensen die misdrijven plegen in de cel vliegen?




Waar ik het eens mee ben is de kortzichtigheid van de mensen in het systeem die het systeem om zeep brengt, zolang mensen geloven dat ze morgen de lotto kunnen winnen zullen ongelukken blijven komen. Ditzelfde geloof ondergraaft de hele werking van de kapitalistische beurs. Ik steek er 2 euro in en ik verwacht morgen een rendement van 2 millioen euro. De overproductie is een resultaat van dezelfde kortzichtigheid imao.



Een goed bedrijf kijkt op lange termijn en niet op korte termijn, een goede belegger kijkt op lange termijn en niet op korte termijn. Idem met een politicus, student en ieder ander beroep of bezigheid.

Laatst gewijzigd door Europese Vlaming : 29 juni 2012 om 11:01.
Europese Vlaming is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2012, 10:50   #96
stuyckp
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 juli 2011
Locatie: Hoevenen
Berichten: 15.767
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Akkoord

Die ingenieurs in de lage-loon-landen zien ook wel wat hun collega's hier verdienen. Feit is dat die lonen dus ook op enkele jaren al merkelijk gestegen zijn. 'War for talent' is daar ook geen onbekend begrip.
In het Oostblok zijn de lonen op korte tijd ook fors gestegen.
De lonen gaan op wereldschaal nivelleren. Dat zal nog wel en tijdje duren. Bij de ingenieurs zal dat waarschijnlijk sneller gaan dan bij de laagopgeleide werknemers.
Ik werk ondertussen al 20 jaar als ingenieur waarvan ongeveer 15 jaar dat ik moet opboksen tegen die lagere loonlanden. Die lonen zijn inderdaad aan het stijgen maar zijn nog steeds lager dan bij ons. 15 jaar geleden werd er ook al gezegd dat dit een tijdelijk fenomeen was.
Het duurt dus lang, en ik dank dat ik het niet meer ga meemaken dat de lonen gelijk zijn hier tov ginder. Je mag ook niet vergeten dat het regime in die landen niet noodzakelijk gestoeld is op democratie. Zeker voor China maakt dat een groot verschil.
stuyckp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2012, 12:39   #97
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.585
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door poxers Bekijk bericht
Beste, We leven alsof we anderhalve planeet hebben.
Dit alleen is al genoeg om het kapitalisme binnen max. 10-15 jaar te laten ontploffen, je hebt er niet eens politiek voornodig beste.

Het communisme heeft zich niet vernietigd, het is door hulp van het westen, een zotte Jeltsin aan het hoofd die een paar keer zijn eigen parlement beschiet, en een hoop valse leugens vernietigd ja, maar zichzelf heeft het niet vernietigd.
In het huidige kapitalisme is het ook alles behalve aangenaam leven voor miljoenen mensen, op dat vlak moet jeniet strijden.
Aan iedersysteem komt een einde.
Het is tijd voor een socialisme 2.0
Maar in alle systemen moet men mensen (zotten) vinden die bereid zijn om te werken. Worden die niet meer gevonden, dan gaat het systeem failliet.
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2012, 12:47   #98
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.585
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Akkoord

Die ingenieurs in de lage-loon-landen zien ook wel wat hun collega's hier verdienen. Feit is dat die lonen dus ook op enkele jaren al merkelijk gestegen zijn. 'War for talent' is daar ook geen onbekend begrip.
In het Oostblok zijn de lonen op korte tijd ook fors gestegen.
De lonen gaan op wereldschaal nivelleren. Dat zal nog wel en tijdje duren. Bij de ingenieurs zal dat waarschijnlijk sneller gaan dan bij de laagopgeleide werknemers.
En de overwinnaars zullen zijn, zij die uitblinken door innovatie en flexibiliteit van hun systeem.
En vooral de flexibiliteit van ons systeem laat veel te wensen over.
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2012, 13:56   #99
Don Quichote
Banneling
 
 
Geregistreerd: 1 juni 2003
Berichten: 3.350
Standaard

La Belgique....

Innovatie?
Wat? Waar?

Enne....
Belangstelling om zelfstandige te worden daalt.
Scholingsniveau daalt.
Massale import van ongeschoolden, zelfs ongeletterden ,zelfs de taal niet machtig, ook niet na 20 jaar.
Export van producten daalt.
Competitiviteit bedrijven daalt.

Goede vooruitzichten dus.
Don Quichote is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2012, 16:48   #100
demonen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 oktober 2002
Berichten: 11.763
Standaard

De directie van Crompton Greaves (CG) Power Systems en CG Holdings Belgium heeft vrijdag de intentie tot herstructurering van de site in Mechelen aangekondigd. De producent van transformatoren wil de vestiging 'opnieuw competitief' maken.










.

Er zijn mogelijk tot 260 banen bedreigd bij de productielijn vermogenstransformatoren en bij de centrale diensten.

De herstructurering heeft mogelijk gevolgen voor de afdeling vermogenstransformatoren en de centrale diensten, klinkt het in de mededeling. De directie kondigde aan de ondernemingsraad de intentie van een mogelijk collectief ontslag mee, wordt verduidelijkt.
demonen is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:16.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be