Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora. |
|
Discussietools |
15 december 2013, 19:27 | #241 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 14 februari 2011
Berichten: 2.451
|
Als je het goedkoper wil doen dan moet je de schaal vergroten, in dit geval zou dat betekenen dat defensie op Europees niveau getild zou worden. Probleem is dat heel wat landen dit niet willen. Resultaat is dat we relatief gezien , in vergelijking met bijvoorbeeld de VS, een vrij dure defensie hebben.
|
15 december 2013, 19:39 | #242 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 58.938
|
|
15 december 2013, 19:49 | #243 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
Of samenwerkingsprojecten als EPAF F16 en JSF? |
|
15 december 2013, 19:56 | #244 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 14 februari 2011
Berichten: 2.451
|
Met meerdere 1 toestel aanschaffen , dit was ooit al eens besloten voor de aankoop van militair materieel, maar om een of andere reden wou een bepaalde politieke familie uit het linkse spectrum daar niet van weten.
|
15 december 2013, 20:11 | #245 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
|
Waarom niet in absolute termen? Bereken eens wat de som is van alle Europese defensiebudgetten. Daar kan Rusland niet aan tippen. En toch dienen we volgens de Atlantisten ervan uit te gaan dat Europa niet voor zijn eigen veiligheid kan instaan zonder veel meer geld te dokken...alzo hopend een klimaat te creëren in Europa dat in het voordeel is van de VS en hun interesses om zich te kunnen mengen in de interne aangelegenheden van Europa. Dat is waar u aan bijdraagt met uw houding. In die sfeer is u blijkbaar opgeleid.
|
15 december 2013, 21:01 | #246 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
Denkertje voor u. Waarom kan een land als Canada, met in geld uitgedrukt een veel groter budget dan NL of BL, niet bar veel meer en nauwelijks budget vinden om F35's aan te schaffen? |
|
15 december 2013, 21:15 | #247 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
In ieder geval onmogelijk via het Foreign Military Sales Program. Dit sluit een gezamenlijke aankoop door landen namelijk uit. Als België een Amerikaans toestel koopt zal dit zo goed als zeker via dit program gaan. Alleen door België zelf, niet gezamenlijk met andere landen Snap er overigens totaal niets van, waar wel eens over bericht werd, hoe gezamenlijk aankopen door NL en BL mogelijk zou kunnen zijn? België is geen lid van het JSF project, NL wel. Hoe dit te combimeren zou kunnen zijn heeft niemand ooit uit weten te leggen. |
|
15 december 2013, 21:21 | #248 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
|
|
15 december 2013, 21:38 | #249 | |
Minister-President
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
|
Citaat:
Absoluut heeft u volledig gelijk. Europa - dat niet bestaat - geeft zeer veel geld uit aan defensie, dat is de grote Europese landen verkwisten veel geld aan prestige, aan het kopen van 'nationale' producten. Die relatief zéér duur zijn en waarvan de kwaliteit niet in verhouding staat tot de prijs. Het ontbreken van doorbraken voor de verkoop op wereldschaal getuigt daarvan, en dat maakt de zaak nog duurder omdat de productieaantallen te beperkt blijven. Dat moet' Europa' oplossen maar wanneer je denkt dat Frankrijk bijvoorbeeld zal voorstellen om Dassault te sluiten, dan zal je nog lang mogen wachten. Zo lang Europa niet tot een gemeenschappelijke buitenlandpolitiek komt - ook nog heel lang wachten zal er van een Europese defensie ook totaal geen sprake zijn. En wat kan een klein Europees land ondertussen doen? Binnen het kader van de Navo - die bestaat en succesvol werkt- proberen de schaarse middelen zo goed mogelijk aan te wenden. Wat vliegtuigen betreft houdt dit maar één optie in: Amerikaans materiaal kopen. Dan krijg je een goed toestel tegen een (in verhouding) lagere prijs waarvan je weet dat het tientallen jaren up to date zal worden gehouden tegen een redelijke prijs door alweer de grote aantallen. In die zin was bijvoorbeeld de aankoop van de F16 een gouden zaak op financieel, operationeel, onderhouds- en economisch gebied. Neem zijn Europese concurrenten. De Franse Mirage F1 M53 is zelfs nooit gebouwd en de zogenaamde wondermotor M 53 (die 20 jaar achter liep) is enkel gebruikt in de Mirage 2000 en daarna nooit meer. Financieel zou het duur geweest zijn, economisch een ramp en operationeel/technisch een catastrofe. De Zweedse Viggen? Ligt ook al meer dan 10 jaar op het kerkhof en dezelfde bezwaren gelden ook hier. Dan nog liever de Amerikaanse verliezer van die competitie, de F-17. Die gaat nu vrolijk door het leven als F-18 en weet, net als de F-16, van geen ophouden, getuige de super Hornet. Als belastingsbetaler weet ik waar mijn centjes het best besteed zijn wanneer het gaat om aankopen van vliegtuigen. Tot Europa echt bestaat mag je jammeren, maar zo is de toestand.
__________________
Fortuna favet fortibus Laatst gewijzigd door JeeBee : 15 december 2013 om 21:40. |
|
15 december 2013, 22:24 | #250 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 22 juli 2004
Locatie: Zoniënwoud
Berichten: 1.446
|
Citaat:
|
|
15 december 2013, 22:32 | #251 |
Gouverneur
Geregistreerd: 22 juli 2004
Locatie: Zoniënwoud
Berichten: 1.446
|
De vraag die zich hier stelt is of "Stealth" nog lang relevant zal zijn. Zowel de Russen als Chinezen werken aan radar- en andere detectiesystemen die Stealth snel overbodig kunnen maken. Mijn inziens dient een gevechtsvliegtuig het in de toekomst vooral te hebben van goeie BVR capaciteiten en net-centric warfare.
Bij deze terug dus naar de Saab (Europees, maar met een Amerikaanse F404 motor Saab deed reeds vroeger een interessant voorstel richting Nederland: http://www.jsfnieuws.nl/wp-content/S...nNG_170409.pdf http://www.gripenblogs.com/Lists/Posts/Post.aspx?ID=545 Bijkomend voordeel: compatibel met het huidige arsenaal (en de huidige targetting/recce-pods) wat met de Rafale geenszins het geval is, en bovendien éénmotorig, wat een flinke slok op de borrel scheelt itt Rafale en Typhoon. |
15 december 2013, 22:38 | #252 |
Gouverneur
Geregistreerd: 22 juli 2004
Locatie: Zoniënwoud
Berichten: 1.446
|
|
15 december 2013, 22:55 | #253 |
Minister-President
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
|
Nog een uitsmijter op de uitsmijter.
Hoe lang zal Saab nog vliegtuigen bouwen? Hun omzet loopt terug, de winst keldert en alle buitenlandse bestellingen hebben beschuldigingen aan hun been in verband met corruptie. Wanneer er niet snel wat grote bestellingen komen dan zie ik grote problemen....
__________________
Fortuna favet fortibus |
15 december 2013, 23:01 | #254 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
|
|
15 december 2013, 23:24 | #255 |
Gouverneur
Geregistreerd: 22 juli 2004
Locatie: Zoniënwoud
Berichten: 1.446
|
Ik weet dat er ergens onregelmatigheden waren, maar dit even geheel ter zijde: de hamvraag is of Stealth nog relevant is en we überhaupt voor de F-35 moeten gaan?
|
15 december 2013, 23:25 | #256 |
Burger
Geregistreerd: 5 december 2013
Berichten: 147
|
Die krengen zijn geen stealth, want op de lange-golf radar die bv Rusland en China bezitten zie je ze gewoon aankomen.
Ook Nederland heeft al spijt van dit ding. Waarom kopen we geen Mig's? Mirages? Saab's? Of die van de UK? Gezien het wantrouwen van de USA in partners en het afluisteren door de NSA is de USA reeds lang geen vriend meer van ons. En als je kijkt naar Israel (nog zo'n geweldige vriend) waar de USA deze schurkenstaat blijft steunen moeten we ons afvragen of we dit nog wel willen. Ik wil van de USA en Israel af als bonbdgenoten, ze hebben al te vaak de boel belazerd en bovendien bewezen mensenrechten NIET te respecteren. Alles waarvoor de VN en NATO was ontworpen hebben die twee al verkracht. |
15 december 2013, 23:26 | #257 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
Dus niet via de Zweedse staat (loopt betasting mis) omdat er onvoldoende geld is de Gripen F te kunnen ontwikkelen. Voor een tweezitter is al helemaal geen geld. De Zweedse staat garandeert een eventueel hogere prijs te compenseren als de Gripen F hoger uit zou vallen (wat wel zeker is) De Gripen F wordt voor de Zweden mogelijk 15 á 30% duurder dan ze deze aan Zwitserland zullen leveren Zeker is dat in de toekomst er geen uitgebreide updates zullen volgen De Gripen F is in verhouding tot de F35 uitgegroeid tot een stervensdure jet De Zwitsers krijgen hem goedkoop, maar altijd nog duurder dan een F35 Daarnaast doen Saab en de regering geen uitspraken meer over wat een Gripen F kost, dan wel zou kunnen gaan kosten. Saab rekende destijds 900 toestellen te verkopen (gripen sersies). De Zwitsers (nog) niet meegerekend is Saab nooit verder gekomen dan 30 á 40 stuks. Plus 28 stuks van de Zweedse Luchtmacht geleased aan het buitenland Wat aan NL aangeboden werd was een lacher, dit had nooit en te nimmer gekund. Het voorbeeld van de Zwitsers zegt genoeg. |
|
15 december 2013, 23:30 | #258 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 22 juli 2004
Locatie: Zoniënwoud
Berichten: 1.446
|
Citaat:
|
|
15 december 2013, 23:31 | #259 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 22 juli 2004
Locatie: Zoniënwoud
Berichten: 1.446
|
Citaat:
|
|
15 december 2013, 23:32 | #260 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 58.938
|
Citaat:
|
|