Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 19 januari 2007, 15:57   #41
hermanvk
Minister
 
hermanvk's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 mei 2006
Locatie: Turner Valley, AB, Canada
Berichten: 3.020
Stuur een bericht via Skype™ naar hermanvk
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667 Bekijk bericht
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre
Vergelijk de 'afrekening' met collaborateurs, de repressie, in België eens met hoe het er in Nederland aan toe ging. Ook daar hebben zich excessen afgespeeld op 'bijltjesdag' maar niet zo extreem als door u beschreven. Door de bijzondere rechtspleging werden toestanden zoals in België voorkomen.
Waaraan is dit verschil toe te schrijven? Het waren dezelfde bevrijders en de landen en bevolking kennen veel overeenkomsten.
Waarschijnlijk lag het verschil enkel aan manier en snelheid waarmee de Nederlandse regering heeft ingegrepen tegen de wetteloosheid. Ofwel was het in Nederland niet minder erg, maar is er gewoon minder over gepubliceerd.

In Vlaanderen ligt de collaboratie dan ook gevoeliger dan in Nederland, omwille van de Vlaams-nationale kwestie. In Nederland wordt elke verader per definitie als verrader beschouwd. In Vlaanderen wordt er echter een scherp onderscheid gemaakt voor diegenen die de Duitse zijde kozen voor Vlaanderen, zij die het deden om tegen de communisten te vechten en zij die opportunistische motieven hadden.
Er werd helemaal geen onderscheid gemaakt. Alles en iedereen, die iets of wat Vlaamsgezind was, werd door de belzieks gesteunde repressie zo hard mogelijk aangepakt. Alles wat pro-Vlaams was, was dus ook tegen-belziek.
Vandaar dat de schofterige belziekske elite de na-oorlogse onwettelijkheid gebruikte of liet gebruiken om belziek van Vlamingen te ontdoen.

Die repressie werd trouwens 5 jaar lang voorbereid en opgeklopt door de radio in england.
__________________
Support the people of Herouxville, Quebec, Canada: http://municipalite.herouxville.qc.ca/avispublic.htm
Version francaise:http://municipalite.herouxville.qc.ca/normes.pdf | English version : http://municipalite.herouxville.qc.ca/Standards.pdf
Send an email to: [email protected]
(*) rmp: rovershoofdman, moordenaar en pedofiel
hermanvk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2007, 15:58   #42
Piet Hein
Minister
 
Geregistreerd: 1 juni 2004
Berichten: 3.757
Standaard

Bwa het is ook niet juist om alle duitse soldaten op een hoop te gooien. Zelfs voor sommige SS groepen kan men discussieren vooral de niet duiste eenheden. Maar de holocaust ontkennen doe ik niet.
Piet Hein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2007, 16:02   #43
IlluSionS667
Banneling
 
 
IlluSionS667's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hermanvk Bekijk bericht
Er werd helemaal geen onderscheid gemaakt. Alles en iedereen, die iets of wat Vlaamsgezind was, werd door de belzieks gesteunde repressie zo hard mogelijk aangepakt. Alles wat pro-Vlaams was, was dus ook tegen-belziek.
Dat is zo.

Vandaag, decennia later, liggen de zaken echter anders. Het linkse Knack is bijvoorbeeld extreem voorzichtig wanneer het deze materie behandelt, terwijl men in Nederland op 60 jaar tijd nog even radicaal is tov de vroegere collaborateurs.
IlluSionS667 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2007, 16:05   #44
IlluSionS667
Banneling
 
 
IlluSionS667's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piet Hein Bekijk bericht
Maar de holocaust ontkennen doe ik niet.
Gebruik toch niet die Orwelliaanse term die totaal niet representatief is voor wat Holocaust revisionisten eigenlijk doen. Wat ontkend wordt, is de authenticiteit van claims als het getal 6 miljoen, het bestaan van gaskamers en de stelling dat het Duitse rijk alle joden wou uitroeien.... en dat gewoonlijk op wetenschappelijke basis. De term "holocaust ontkenning" is op zijn minst misleidend.
IlluSionS667 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2007, 16:31   #45
Hertog van Gelre
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hertog van Gelre's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667 Bekijk bericht
Dat is zo.

Vandaag, decennia later, liggen de zaken echter anders. Het linkse Knack is bijvoorbeeld extreem voorzichtig wanneer het deze materie behandelt, terwijl men in Nederland op 60 jaar tijd nog even radicaal is tov de vroegere collaborateurs.
Radicaal?

Ken jij de boeken (en films): Soldaat van Oranje, Pastorale 43, In de schaduw van de overwinning, Grijs verleden en de Donkere spiegel?
Zie je hoe genuanceerd wordt omgesprongen met collaboratie en verzet?
Hertog van Gelre is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2007, 17:48   #46
Doki
Parlementsvoorzitter
 
Doki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 2.058
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667 Bekijk bericht
Gebruik toch niet die Orwelliaanse term die totaal niet representatief is voor wat Holocaust revisionisten eigenlijk doen. Wat ontkend wordt, is de authenticiteit van claims als het getal 6 miljoen, het bestaan van gaskamers en de stelling dat het Duitse rijk alle joden wou uitroeien.... en dat gewoonlijk op wetenschappelijke basis. De term "holocaust ontkenning" is op zijn minst misleidend.
Bij het lezen van de startpost van deze thread dacht ik "Hé, interessante topic!", maar wat lager blijkt er een wrange bijsmaak aan te zitten.

Het nazisme was een monsterlijke staatsvorm, ik denk dat niemand daar enig zinnig verzachtend argument tegen in kan brengen, en de bewijzen zijn trouwens overvloedig aanwezig. De wraak op collaborateurs na de bevrijding deed niet onder in gruwel voor sommige van de nazitechnieken, maar de drijfveer was heel anders. Over die wraakreactie had ik eigenlijk graag gediscussieerd.

Maar het revisionisme, dat bewust en berekend de geloofwaardigheid van de geschiedkundige feiten over deze zwarte periode will aantasten is op een compleet andere manier minstens even aanstootgevend. Alle revisionisten spelen graag met cijfertjes en details van allerlei aard. Ze hebben zo hun twijfels bij die 6 miljoen doden, en zouden die kamers niet gewoon collectieve douches zijn geweest?

Eerst en vooral raad ik hen aan om eens wat archiefmateriaal, en vooral beeldmateriaal onder ogen te nemen. En misschien ook eens luisteren naar één van de slachtoffers. Wie daarna nog het bestaan van de gaskamers ontkent, en doet alsof de geallieerden in 45 met photoshop de foto's wat hebben zitten manipuleren leeft in een paranoide droomwereld.

Ten tweede zijn kwesties zoals of er nu 6 miljoen of 6000 doden waren van ondergeschikt belang. Wat telt is dat het nazisme en de holocaust symbolen zijn voor een vorm van geweld zoals we die in heel de wereldgeschiedenis nog nooit hebben zien verschijnen. Natuurlijk zijn genocides, zoals recent nog in Rwanda, ook al menig maal eerder in de geschiedenis voorgekomen, maar nog nooit heeft de mens een op zo'n berekende en industriële wijze zijn medemens in grote getale de dood ingejaagd. Nog nooit eerder werd de haat voor de andere op zo'n omslachtige pseudo-wetenschappelijke wijze gejustifieerd en in wetten en regels ingebakken. Nog nooit eerder werden mensen op zo'n manier tot waardeloze dingen gereduceerd. Zelfs al zouden er "maar" 6000 doden zijn geweest, en zelfs als zouden die gaskamers niet hebben bestaan, dan nog kent deze periode zijn gelijke niet als absoluut dieptepunt van de menselijke geschiedenis. Zelfs de massale genocide op de originele culturen van midden en noord amerika in de periode na de ontdekkingsreizen, die veel meer slachtoffers heeft gemaakt, had niet dezelfde ijzingwekkende graad van berekendheid. Wellicht is de slavenindustrie die daarop volgde nog één van de praktijken die moreel het dichtst in de buurt van de holocaust komen, maar slaven hadden tenminste nog een (geldelijke) waarde.

Als er één goed ding is wat het nazisme heeft voortgebracht, dan is het juist die herinnering aan wat er toen is gebeurd. Op die enkele jaren is een hoogontwikkelde samenleving als een kaartenhuis in elkaar gevallen en verworden tot een levende nachtmerrie, waarin fundamentele traditionele waarden opeens verdwenen en het daaropvolgende waardenvacuüm mensen deed ontaarden tot baarlijke duivels.

Mensen koesteren (misschien een rare term in deze context) het symbool van de holocaust, als het ultieme voorbeeld van wat nooit meer mag gebeuren. Ik zie daar alleen maar een voordeel in. En als mensen dan komen zeuren over exacte cijfers, dan vraag ik me af wat hun eigenlijke motieven zijn.

Voor wat betreft de nawerking van de holocaust (en dat is dus geen Orwelliaanse term maar een symboolwoord) in de houding tegenover extreem-rechts en het vlaams belang kan ik alleen maar vaststellen dat zowel het nazisme als de ideologie van dewinter op dezelfde basis zijn gestoeld, namelijk de superioriteit van één bevolkingsgroep tegenover een andere, op basis van ethnische en/of culturele criteria. Het is dus logische dat mensen die link leggen.

Laatst gewijzigd door Doki : 19 januari 2007 om 18:08.
Doki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2007, 18:32   #47
Hertog van Gelre
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hertog van Gelre's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doki Bekijk bericht
Bij het lezen van de startpost van deze thread dacht ik "Hé, interessante topic!", maar wat lager blijkt er een wrange bijsmaak aan te zitten.

Het nazisme was een monsterlijke staatsvorm, ik denk dat niemand daar enig zinnig verzachtend argument tegen in kan brengen, en de bewijzen zijn trouwens overvloedig aanwezig. De wraak op collaborateurs na de bevrijding deed niet onder in gruwel voor sommige van de nazitechnieken, maar de drijfveer was heel anders. Over die wraakreactie had ik eigenlijk graag gediscussieerd.

Maar het revisionisme, dat bewust en berekend de geloofwaardigheid van de geschiedkundige feiten over deze zwarte periode will aantasten is op een compleet andere manier minstens even aanstootgevend. Alle revisionisten spelen graag met cijfertjes en details van allerlei aard. Ze hebben zo hun twijfels bij die 6 miljoen doden, en zouden die kamers niet gewoon collectieve douches zijn geweest?

Eerst en vooral raad ik hen aan om eens wat archiefmateriaal, en vooral beeldmateriaal onder ogen te nemen. En misschien ook eens luisteren naar één van de slachtoffers. Wie daarna nog het bestaan van de gaskamers ontkent, en doet alsof de geallieerden in 45 met photoshop de foto's wat hebben zitten manipuleren leeft in een paranoide droomwereld.

Ten tweede zijn kwesties zoals of er nu 6 miljoen of 6000 doden waren van ondergeschikt belang. Wat telt is dat het nazisme en de holocaust symbolen zijn voor een vorm van geweld zoals we die in heel de wereldgeschiedenis nog nooit hebben zien verschijnen. Natuurlijk zijn genocides, zoals recent nog in Rwanda, ook al menig maal eerder in de geschiedenis voorgekomen, maar nog nooit heeft de mens een op zo'n berekende en industriële wijze zijn medemens in grote getale de dood ingejaagd. Nog nooit eerder werd de haat voor de andere op zo'n omslachtige pseudo-wetenschappelijke wijze gejustifieerd en in wetten en regels ingebakken. Nog nooit eerder werden mensen op zo'n manier tot waardeloze dingen gereduceerd. Zelfs al zouden er "maar" 6000 doden zijn geweest, en zelfs als zouden die gaskamers niet hebben bestaan, dan nog kent deze periode zijn gelijke niet als absoluut dieptepunt van de menselijke geschiedenis. Zelfs de massale genocide op de originele culturen van midden en noord amerika in de periode na de ontdekkingsreizen, die veel meer slachtoffers heeft gemaakt, had niet dezelfde ijzingwekkende graad van berekendheid. Wellicht is de slavenindustrie die daarop volgde nog één van de praktijken die moreel het dichtst in de buurt van de holocaust komen, maar slaven hadden tenminste nog een (geldelijke) waarde.

Als er één goed ding is wat het nazisme heeft voortgebracht, dan is het juist die herinnering aan wat er toen is gebeurd. Op die enkele jaren is een hoogontwikkelde samenleving als een kaartenhuis in elkaar gevallen en verworden tot een levende nachtmerrie, waarin fundamentele traditionele waarden opeens verdwenen en het daaropvolgende waardenvacuüm mensen deed ontaarden tot baarlijke duivels.

Mensen koesteren (misschien een rare term in deze context) het symbool van de holocaust, als het ultieme voorbeeld van wat nooit meer mag gebeuren. Ik zie daar alleen maar een voordeel in. En als mensen dan komen zeuren over exacte cijfers, dan vraag ik me af wat hun eigenlijke motieven zijn.
D�*t is uit mijn hart gegrepen!
Hertog van Gelre is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2007, 20:52   #48
IlluSionS667
Banneling
 
 
IlluSionS667's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doki Bekijk bericht
Het nazisme was een monsterlijke staatsvorm, ik denk dat niemand daar enig zinnig verzachtend argument tegen in kan brengen, en de bewijzen zijn trouwens overvloedig aanwezig.
Niet alleen verbiedt de Belgische wet dit te ontkennen, maar de moderators van het forum laten het zelfs niet toe te linken naar bronnen die op wetenschappelijke basis jouw stelling ontkrachten.

En jij vindt dat uiteraard alleminst dubieus


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doki Bekijk bericht
De wraak op collaborateurs na de bevrijding deed niet onder in gruwel voor sommige van de nazitechnieken, maar de drijfveer was heel anders.
De drijfveren waren vooral blinde wraak, puur opportunisme en sadistisch genot. Niet bepaald nobel

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doki Bekijk bericht
Maar het revisionisme, dat bewust en berekend de geloofwaardigheid van de geschiedkundige feiten over deze zwarte periode will aantasten is op een compleet andere manier minstens even aanstootgevend. Alle revisionisten spelen graag met cijfertjes en details van allerlei aard. Ze hebben zo hun twijfels bij die 6 miljoen doden, en zouden die kamers niet gewoon collectieve douches zijn geweest?

Eerst en vooral raad ik hen aan om eens wat archiefmateriaal, en vooral beeldmateriaal onder ogen te nemen. En misschien ook eens luisteren naar één van de slachtoffers. Wie daarna nog het bestaan van de gaskamers ontkent, en doet alsof de geallieerden in 45 met photoshop de foto's wat hebben zitten manipuleren leeft in een paranoide droomwereld.
Ik heb al heel wat archiefmateriaal bestudeerd en meerdere getuigenissen gelezen. Ook heb ik persoonlijk Auschwitz en Majdanek bezocht. Desondanks vind ik dat de officiële stellingen onvoldoende bewijskracht hebben, wat bevestigd wordt door de draconische wetten die haar tot dogma's verheffen en die mij verbieden om ook maar enige logische argumenten hiertegen te opperen of te verwijzen naar bronnen die dit doen.

Je kunt mij er absoluut niet van beschuldigen dat ik onvoldoende ben ingelicht, integendeel. Ik ben al meer dan drie jaar vrij intensief met deze materie bezig.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doki Bekijk bericht
Ten tweede zijn kwesties zoals of er nu 6 miljoen of 6000 doden waren van ondergeschikt belang. Wat telt is dat het nazisme en de holocaust symbolen zijn voor een vorm van geweld zoals we die in heel de wereldgeschiedenis nog nooit hebben zien verschijnen.
Daar heeft de oorlogs- en naoorlogse propaganda meer mee te maken dan de feitelijke daden

U onderschat duidelijk de kracht van propaganda. Denkt u nu werkelijk dat wat er in WO2 door de Duitsers werd uitgespookt zo onnoemelijk veel erger was dan de misdaden van de geallieerden of de misdaden uit eender welke oorlog tevoren?!?

Nationaal-socialisme is een ideologie als alle andere. Verder zijn er waarschijnlijk meer mensen gestorven in de naam van de democratie en het communisme dan in de naam van het nationaal-socialisme, zelfs als we veronderstellen dat de officiële cijfers en beweringen mbt het nationaal-socialisme correct zijn.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doki Bekijk bericht
maar nog nooit heeft de mens een op zo'n berekende en industriële wijze zijn medemens in grote getale de dood ingejaagd.
geen commentaar

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doki Bekijk bericht
Nog nooit eerder werd de haat voor de andere op zo'n omslachtige pseudo-wetenschappelijke wijze gejustifieerd en in wetten en regels ingebakken.
De joodse Thora en vooral de Talmud prediken haat voor de niet-jood en doen dit op basis van religieus dogma. Hetzelfde geldt voor de heilige boeken der moslims, al zij het in mindere mate. Ook Christenen hebben haat gepredikt tav niet-christenen, al viel dit niet echt te rijmen met de woorden van jezus.

Het Derde Rijk baseerde zich tenminste op wetenschappelijke studies en niet één of ander oud dogma. Het is trouwens het joodse supermacisme dat grotendeels verantwoordelijk is voor het antisemitische element binnen het nationaal-socialisme.

Verder was de wetenschap in het Derde Rijk lang niet zo pseudo- als u mensen zou willen doen geloven. Op vlak van rassenstudies werden toen bijvoorbeeld veel waardevollere bijdragen geleverd dan in het politiek correcte klimaat van vandaag, waar enige zinvolle rassenstudie als politiek incorrect wordt verklaard.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doki Bekijk bericht
Nog nooit eerder werden mensen op zo'n manier tot waardeloze dingen gereduceerd.


Zegt het woord "slavernij" u iets? Wist u dat bij de dood van belangrijke edelen in veel oude beschavingen een deel van het personeel werd geofferd en meebegraven met de edele? Heeft u enig idee hoe zowel de Engelsen als de Spanjaarden de orriginele inwoners van Amerika behandelden tijdens hun kolonisering van die gebieden? etc.

Wat heeft u toch een naief beeld van de wereldgeschiedenis...


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doki Bekijk bericht
Zelfs al zouden er "maar" 6000 doden zijn geweest, en zelfs als zouden die gaskamers niet hebben bestaan, dan nog kent deze periode zijn gelijke niet als absoluut dieptepunt van de menselijke geschiedenis.
Ook als blijkt dat men in concentratiekampen eigenlijk stierf van honger en ziektes ten gevolge van de chaos die veroorzaakt werd doordat Duitsland de oorlog aan het verliezen was, wat de thesis is van de Holocaust revisionisten?!? Ook al je dit gaat vergelijken met de Amerikaanse krijgsgevangenenkampen van NA WO2, waar vele duizenden Duitse soldaten gestorven zijn ondanks het feit dat de oorlog al gedaan was?

Gebruik toch eens je verstand, man!

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doki Bekijk bericht
Zelfs de massale genocide op de originele culturen van midden en noord amerika in de periode na de ontdekkingsreizen, die veel meer slachtoffers heeft gemaakt, had niet dezelfde ijzingwekkende graad van berekendheid. Wellicht is de slavenindustrie die daarop volgde nog één van de praktijken die moreel het dichtst in de buurt van de holocaust komen, maar slaven hadden tenminste nog een (geldelijke) waarde.
geen commentaar

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doki Bekijk bericht
Als er één goed ding is wat het nazisme heeft voortgebracht, dan is het juist die herinnering aan wat er toen is gebeurd. Op die enkele jaren is een hoogontwikkelde samenleving als een kaartenhuis in elkaar gevallen en verworden tot een levende nachtmerrie, waarin fundamentele traditionele waarden opeens verdwenen en het daaropvolgende waardenvacuüm mensen deed ontaarden tot baarlijke duivels.
Wie heeft jou dat wijsgemaakt?

Het nationaal-socialisme redde Duitsland net van de totale ondergang waar het dankzij het dictaat van Versailles opaf stevende. Niet alleen zorgde het nationaal-socialisme voor een economisch herstel, het herstelde ook de oude waarden en normen en zorgde voor een fenomenale verbetering van de levensstandaard, en dan vooral voor de Duitse arbeider.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doki Bekijk bericht
Mensen koesteren (misschien een rare term in deze context) het symbool van de holocaust, als het ultieme voorbeeld van wat nooit meer mag gebeuren. Ik zie daar alleen maar een voordeel in. En als mensen dan komen zeuren over exacte cijfers, dan vraag ik me af wat hun eigenlijke motieven zijn.
Het gaat niet om exacte cijfers. Het gaat vooral om de vraag waarvoor kampen als Auschwitz, Majdanek en Belsec nu eigenlijk dienden en de vraag op welke wijze men in dergelijke kampen is gestorven en of dat al dan niet in verband staat met een doelbewust plan om mensen te vermoorden. Dit zijn essentiële vragen die Holocaust revisionisten op een heel andere wijze beantwoorden dan de officiële geschiedschrijving, wat voldoende is om in een land als België de gevangenisstraf te krijgen, zoals het geval is met Siegfried Verbeke. Over het aantal doden is ook geen concensus, maar dat is net het minst relevante aspect.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doki Bekijk bericht
Voor wat betreft de nawerking van de holocaust (en dat is dus geen Orwelliaanse term maar een symboolwoord)
Het is een Orwelliaanse term die is uitgevonden in de jaren '70 om te promoten wat Norman Finkelstein de "Holocaust industrie" noemt.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doki Bekijk bericht
in de houding tegenover extreem-rechts en het vlaams belang kan ik alleen maar vaststellen dat zowel het nazisme als de ideologie van dewinter op dezelfde basis zijn gestoeld
Het vlaams belang en het nationaal-socialisme staan op tal van vlakken diametraal tegenover elkaar.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doki Bekijk bericht
namelijk de superioriteit van één bevolkingsgroep tegenover een andere, op basis van ethnische en/of culturele criteria.
Hoewel er binnen het Vlaams Belang mensen zijn die zo denken en er eveneens zulke mensen waren binnen de NSDAP, is dit noch een essentieel onderdeel van het nationaal-socialisme noch een essentieel onderdeel van het gedachtengoed achter het Vlaams Belang.

Verder wil ik er nogmaals de aandacht op vestigen dat het joodse supermacisme al veel ouder is en een zeer belangrijke factor is geweest in het ontwikkelen van het antisemitisme in de 19de en vroege 20ste eeuw, alsook in vroegere periodes.

Denkt u echt dat het joodse volk door zoveel verschillende culturen in zoveel verschillende tijdperken is vervolgd geweest zonder enige reden waarvan de oorzaak binnen het joodse volk zelf ligt?!? Zelfs heel wat (gewoonlijk anti-zionistische) joden zien in dat de belangrijkste oorzaak van het antisemitisme in de eerste plaats het intollerante en supremacistische gedrag van een deel van het joodse volk zelf is. Dat intolerante en supremacistische gedrag vindt je vandaag vooral bij de zionistische joden, wat dan ook de belangrijkste reden is waarom heel wat extreem-linksen zware kritiek geven op het zionisme.

Je zou trouwens verwachten dat na de periode 1933-1945 joden wel zouden beseffen welke schadelijke gevolgen het heeft om een ander volk als minderwaardig te behandelen. Sommige mensen leren echter nooit. In Israel is de situatie zelfs zo erg dat soldaten kinderen in de val lokken om ze daarna als konijnen één voor één af te schieten... of dat men gebouwen afbreekt terwijl er nog mensen in zitten die er niet uit geraken en familie en vrienden niet wordt toegestaan de personen in kwestie te redden... dat die gebouwen vaak zonder enige legitimiteit worden afgebroken om de Palestijnen te pest of hun grond te confisceren voor illegale joodse kolonisatie.... etc

Maar nee. Dat is allemaal niet belangrijk. De "nazis" zijn het pure kwaad en joden zijn allemaal engeltjes die nooit iets kwaads doen.... en als je dat niet aanvaadt, ben je een vuile antisemiet
IlluSionS667 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2007, 21:07   #49
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667 Bekijk bericht
Niet alleen verbiedt de Belgische wet dit te ontkennen, maar de moderators van het forum laten het zelfs niet toe te linken naar bronnen die op wetenschappelijke basis jouw stelling ontkrachten.
Dat is het juist, er is geen wetenschappelijke basis.
Irving vervalste zijn bronnencitatie en referenties in de voetnoten, Leuchter heeft totaal geen wetenschappelijke analyse gemaakt van zogenaamde stalen uit de gaskamers, etc... Elke revisionist is in zijn onderbroek gezet, het enige wat ze dan nog kunnen, is een detail uit de context rukken en er eindeloos zitten over mekkeren.
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2007, 21:36   #50
IlluSionS667
Banneling
 
 
IlluSionS667's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
Dat is het juist, er is geen wetenschappelijke basis.
Irving vervalste zijn bronnencitatie en referenties in de voetnoten, Leuchter heeft totaal geen wetenschappelijke analyse gemaakt van zogenaamde stalen uit de gaskamers, etc... Elke revisionist is in zijn onderbroek gezet, het enige wat ze dan nog kunnen, is een detail uit de context rukken en er eindeloos zitten over mekkeren.
Dus Germar Rudolf, Jürgen Graf, Carlos Mattogno, Harry Elmer Barnes, David Hoggan, Carl Nordling en al die anderen rukken enkel details uit te context, kennen niets van wetenschap en hebben geen enkel zinnig argument?

Toch wel raar dat 10 landen het nodig vinden om de uitspraken van deze mensen strafbaar te maken als het toch allemaal gaat om gemakkelijk te ontkrachten onzin, niet?

Wat Irving betreft, wil ik trouwens toevoegen dat hij niet serieus wordt genomen door heel wat revisionisten. Irving is mijns inzien een knoeier met een zeer bedenkelijke motivatie die niet thuishoort in het rijtje Holocaust revisionisten.

Wat Leuchter betreft, wil ik toevoegen dat zijn bevindingen werden bevestigd door Walter Lüftl. Totdat Lüftl deze bevindingen openbaar maakte, was hij hoofd van de Oostenrijkste kamer van ingenieurs. Na het publiceren van zijn bevindingen werd hij onslagen van zijn positie en sindsdien is hij persona not grata.

Leve de vrije meningsuiting
IlluSionS667 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2007, 21:47   #51
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667 Bekijk bericht
Dus Germar Rudolf, Jürgen Graf, Carlos Mattogno, Harry Elmer Barnes, David Hoggan, Carl Nordling en al die anderen rukken enkel details uit te context, kennen niets van wetenschap en hebben geen enkel zinnig argument?

Toch wel raar dat 10 landen het nodig vinden om de uitspraken van deze mensen strafbaar te maken als het toch allemaal gaat om gemakkelijk te ontkrachten onzin, niet?

Wat Irving betreft, wil ik trouwens toevoegen dat hij niet serieus wordt genomen door heel wat revisionisten. Irving is mijns inzien een knoeier met een zeer bedenkelijke motivatie die niet thuishoort in het rijtje Holocaust revisionisten.

Wat Leuchter betreft, wil ik toevoegen dat zijn bevindingen werden bevestigd door Walter Lüftl. Totdat Lüftl deze bevindingen openbaar maakte, was hij hoofd van de Oostenrijkste kamer van ingenieurs. Na het publiceren van zijn bevindingen werd hij onslagen van zijn positie en sindsdien is hij persona not grata.

Leve de vrije meningsuiting
Inderdaad, er bestaat al een gehele afdeling gespecialiseerde lectuur waarin de klassiekers van de revisionisten werden ontkracht.

Het probleem is niet dat ze totale bullshit vertellen, maar het feit dat ze nog altijd de pretentie hebben om jouw ideologische retoriek erbij te sleuren, complottheorieën om het nazisme vrij te pleiten zijn blijkbaar nu nog altijd populair.

Het feit alleen al dat Leuchter geen enkele ervaring had met archeologische technieken, maakt zijn werkmethode al zeer wankel. Maw, hij veronderstelt in geheel zijn onderzoek dat de resultaten onder ideaalomstandigheden tot stand kwamen. Als hij al ooit al terreinwerk heeft verricht, wat ook totaal niet zeker is.
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2007, 22:04   #52
IlluSionS667
Banneling
 
 
IlluSionS667's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
Inderdaad, er bestaat al een gehele afdeling gespecialiseerde lectuur waarin de klassiekers van de revisionisten werden ontkracht.
En eveneens een gehele afdeling revisionistische literatuur die die gespecialiseerde lectuur dan weer ontkracht.

Deze laatste mag je van onze wetgever echter niet lezen en worden systematisch geconfisceerd en verbrand.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
Het probleem is niet dat ze totale bullshit vertellen, maar het feit dat ze nog altijd de pretentie hebben om jouw ideologische retoriek erbij te sleuren, complottheorieën om het nazisme vrij te pleiten zijn blijkbaar nu nog altijd populair.
Waarom zijn er dan joodse en communistische revisionisten, als ideologie en niet wetenschappelijke objectiviteit het motief is?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
Het feit alleen al dat Leuchter geen enkele ervaring had met archeologische technieken, maakt zijn werkmethode al zeer wankel. Maw, hij veronderstelt in geheel zijn onderzoek dat de resultaten onder ideaalomstandigheden tot stand kwamen. Als hij al ooit al terreinwerk heeft verricht, wat ook totaal niet zeker is.
Nogmaals, zijn conclusies werden bevestigd door Walter Lüftl, die je toch moeilijk een kwakzalver kunt noemen. Ook Germar Rudolf maakte dezelfde conclusies, zij het dan dat hij argumenten uit de scheikunde gebruikte.
IlluSionS667 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2007, 22:05   #53
Doki
Parlementsvoorzitter
 
Doki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 2.058
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667 Bekijk bericht
Niet alleen verbiedt de Belgische wet dit te ontkennen, maar de moderators van het forum laten het zelfs niet toe te linken naar bronnen die op wetenschappelijke basis jouw stelling ontkrachten.

En jij vindt dat uiteraard alleminst dubieus

De drijfveren waren vooral blinde wraak, puur opportunisme en sadistisch genot. Niet bepaald nobel

Ik heb al heel wat archiefmateriaal bestudeerd en meerdere getuigenissen gelezen. Ook heb ik persoonlijk Auschwitz en Majdanek bezocht. Desondanks vind ik dat de officiële stellingen onvoldoende bewijskracht hebben, wat bevestigd wordt door de draconische wetten die haar tot dogma's verheffen en die mij verbieden om ook maar enige logische argumenten hiertegen te opperen of te verwijzen naar bronnen die dit doen.

Je kunt mij er absoluut niet van beschuldigen dat ik onvoldoende ben ingelicht, integendeel. Ik ben al meer dan drie jaar vrij intensief met deze materie bezig.

Daar heeft de oorlogs- en naoorlogse propaganda meer mee te maken dan de feitelijke daden

U onderschat duidelijk de kracht van propaganda. Denkt u nu werkelijk dat wat er in WO2 door de Duitsers werd uitgespookt zo onnoemelijk veel erger was dan de misdaden van de geallieerden of de misdaden uit eender welke oorlog tevoren?!?

Nationaal-socialisme is een ideologie als alle andere. Verder zijn er waarschijnlijk meer mensen gestorven in de naam van de democratie en het communisme dan in de naam van het nationaal-socialisme, zelfs als we veronderstellen dat de officiële cijfers en beweringen mbt het nationaal-socialisme correct zijn.

geen commentaar

De joodse Thora en vooral de Talmud prediken haat voor de niet-jood en doen dit op basis van religieus dogma. Hetzelfde geldt voor de heilige boeken der moslims, al zij het in mindere mate. Ook Christenen hebben haat gepredikt tav niet-christenen, al viel dit niet echt te rijmen met de woorden van jezus.

Het Derde Rijk baseerde zich tenminste op wetenschappelijke studies en niet één of ander oud dogma. Het is trouwens het joodse supermacisme dat grotendeels verantwoordelijk is voor het antisemitische element binnen het nationaal-socialisme.

Verder was de wetenschap in het Derde Rijk lang niet zo pseudo- als u mensen zou willen doen geloven. Op vlak van rassenstudies werden toen bijvoorbeeld veel waardevollere bijdragen geleverd dan in het politiek correcte klimaat van vandaag, waar enige zinvolle rassenstudie als politiek incorrect wordt verklaard.



Zegt het woord "slavernij" u iets? Wist u dat bij de dood van belangrijke edelen in veel oude beschavingen een deel van het personeel werd geofferd en meebegraven met de edele? Heeft u enig idee hoe zowel de Engelsen als de Spanjaarden de orriginele inwoners van Amerika behandelden tijdens hun kolonisering van die gebieden? etc.

Wat heeft u toch een naief beeld van de wereldgeschiedenis...

Ook als blijkt dat men in concentratiekampen eigenlijk stierf van honger en ziektes ten gevolge van de chaos die veroorzaakt werd doordat Duitsland de oorlog aan het verliezen was, wat de thesis is van de Holocaust revisionisten?!? Ook al je dit gaat vergelijken met de Amerikaanse krijgsgevangenenkampen van NA WO2, waar vele duizenden Duitse soldaten gestorven zijn ondanks het feit dat de oorlog al gedaan was?

Gebruik toch eens je verstand, man!

geen commentaar

Wie heeft jou dat wijsgemaakt?

Het nationaal-socialisme redde Duitsland net van de totale ondergang waar het dankzij het dictaat van Versailles opaf stevende. Niet alleen zorgde het nationaal-socialisme voor een economisch herstel, het herstelde ook de oude waarden en normen en zorgde voor een fenomenale verbetering van de levensstandaard, en dan vooral voor de Duitse arbeider.

Het gaat niet om exacte cijfers. Het gaat vooral om de vraag waarvoor kampen als Auschwitz, Majdanek en Belsec nu eigenlijk dienden en de vraag op welke wijze men in dergelijke kampen is gestorven en of dat al dan niet in verband staat met een doelbewust plan om mensen te vermoorden. Dit zijn essentiële vragen die Holocaust revisionisten op een heel andere wijze beantwoorden dan de officiële geschiedschrijving, wat voldoende is om in een land als België de gevangenisstraf te krijgen, zoals het geval is met Siegfried Verbeke. Over het aantal doden is ook geen concensus, maar dat is net het minst relevante aspect.

Het is een Orwelliaanse term die is uitgevonden in de jaren '70 om te promoten wat Norman Finkelstein de "Holocaust industrie" noemt.

Het vlaams belang en het nationaal-socialisme staan op tal van vlakken diametraal tegenover elkaar.

Hoewel er binnen het Vlaams Belang mensen zijn die zo denken en er eveneens zulke mensen waren binnen de NSDAP, is dit noch een essentieel onderdeel van het nationaal-socialisme noch een essentieel onderdeel van het gedachtengoed achter het Vlaams Belang.

Verder wil ik er nogmaals de aandacht op vestigen dat het joodse supermacisme al veel ouder is en een zeer belangrijke factor is geweest in het ontwikkelen van het antisemitisme in de 19de en vroege 20ste eeuw, alsook in vroegere periodes.

Denkt u echt dat het joodse volk door zoveel verschillende culturen in zoveel verschillende tijdperken is vervolgd geweest zonder enige reden waarvan de oorzaak binnen het joodse volk zelf ligt?!? Zelfs heel wat (gewoonlijk anti-zionistische) joden zien in dat de belangrijkste oorzaak van het antisemitisme in de eerste plaats het intollerante en supremacistische gedrag van een deel van het joodse volk zelf is. Dat intolerante en supremacistische gedrag vindt je vandaag vooral bij de zionistische joden, wat dan ook de belangrijkste reden is waarom heel wat extreem-linksen zware kritiek geven op het zionisme.

Je zou trouwens verwachten dat na de periode 1933-1945 joden wel zouden beseffen welke schadelijke gevolgen het heeft om een ander volk als minderwaardig te behandelen. Sommige mensen leren echter nooit. In Israel is de situatie zelfs zo erg dat soldaten kinderen in de val lokken om ze daarna als konijnen één voor één af te schieten... of dat men gebouwen afbreekt terwijl er nog mensen in zitten die er niet uit geraken en familie en vrienden niet wordt toegestaan de personen in kwestie te redden... dat die gebouwen vaak zonder enige legitimiteit worden afgebroken om de Palestijnen te pest of hun grond te confisceren voor illegale joodse kolonisatie.... etc

Maar nee. Dat is allemaal niet belangrijk. De "nazis" zijn het pure kwaad en joden zijn allemaal engeltjes die nooit iets kwaads doen.... en als je dat niet aanvaadt, ben je een vuile antisemiet
Zoals je zelf zou zeggen : "Geen commentaar". Wat je hier bij elkaar schrijft spreekt boekdelen.
Doki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2007, 22:17   #54
Doki
Parlementsvoorzitter
 
Doki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 2.058
Standaard

Je moet me trouwens eens uitleggen wat de motivatie is van iemand om zich 3 jaar lang te verdiepen in het ontkrachten van de Entlösung?

Geschiedschrijving? Historische nieuwsgierigheid? Celebratie van de vrije meningsuiting?
Doki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2007, 22:36   #55
IlluSionS667
Banneling
 
 
IlluSionS667's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doki Bekijk bericht
Je moet me trouwens eens uitleggen wat de motivatie is van iemand om zich 3 jaar lang te verdiepen in het ontkrachten van de Entlösung?
Ik heb mij niet verdiept in de "ontkrachting van de Entlösung" maar in het inzicht krijgen van de socio-politieke situatie in de periode 1900-1945, waarbij het nationaal-socialisme en haar acties tegen de joden een niet onbelangrijk onderdeel van uitmaken. De reden hiervoor moet je vooral zoeken in het feit dat een correct inzicht in het verleden essentieel is voor een correct beeld op de socio-politieke situatie in het heden en de noden voor de samenlevin in de toekomst.

Vooral de periode 1900-1945 is interessant omdat deze periode gedefinieerd werd door een machsstrijd tussen vier verschillende systemen : de oude keizerrijken, de moderne "democratieën", het communisme en het capitalisme. Verder was er nog de opkomst van het zionisme en twee enorm belangrijke oorlogen.

Ongeveer een jaar geleden ben ik trouwens begonnen met het aanleggen van een privé-bibliotheek met boeken over de socio-politieke situatie in de periode 1900-1945, waarvan de meerderheid ook in die periode geschreven en gedrukt is.
IlluSionS667 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2007, 23:17   #56
Bazilfunk
Minister
 
Bazilfunk's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 mei 2003
Locatie: Anvers
Berichten: 3.531
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667 Bekijk bericht
Wat meer informatie over de verschrikkelijke repressie van 1945 vind je in volgend artikel, afkomstig van de website verzet.org. Deze website is allesbehalve een voorstander van de collaboratie. De werkelijkheid was dus waarschijnlijk nog erger, al lijkt mij dat al moeilijk.....



Over 'Moffenmeiden', zwarten en collaborateurs
De tijd der verschrikkingen



Zodra de Duitsers vertrokken waren, kwamen de mensen naar buiten om te feesten maar ook de jarenlange opgekropte haat kwam eruit. Vermits er nagenoeg niemand overbleef om de orde te handhaven, zelfs vele mensen die er de laatste dagen en weken plotseling allemaal zich lid van het verzet noemden, schuimden de straten en de huizen af op zoek naar zwarten op wie ze hun woede konden botvieren.

Ze beukten de deuren van de collabo's in, sloegen alles kort en klein. Ze gooiden de meubelen en boeken door de vensters op straat en staken alles in brand, maar ook veel werd gewoon gestolen. Vrouwen die thuis achtergebleven waren werden dikwijls zwaar aangepakt. Als ze 'geluk' hadden, moesten ze enkel het gekende 'ritueel' ondergaan: kaalgeschoren worden en beklad met hakenkruizen. Na die ene dag zouden ze verder met gerust gelaten worden en verder een normaal leven kunnen leiden. Maar elders waren echte sadisten aan het werk.



Zo werd de leidster van de Dietse Meisjesscharen van Zoutleeuw kaalgeschoren en daarna werd haar met hete pek hakenkruizen op haar hoofd gebrand. Van ellende heeft ze later zelfmoord gepleegd. In Bree werd bij een 15-jarig DM-meisje bij haar aanhouding de borsten doorboord met gloeiende priemen en werd ze acht keer verkracht. Haar vader die in bedwang werd gehouden met een machinegeweer, moest machteloos toezien.

Bij sommige DM-meisjes werden brandende sigaretten uitgedrukt op hun borsten of naalden onder hun nagels gestoken. Een zwangere vrouw werd op een tafel vastgebonden en met een matrak afgeranseld tot ze stierf. Een andere acht maanden zwangere vrouw werd door dronken verzetsleden mishandeld, verkracht en aan zwarte Amerikaanse soldaten afgeleverd. Ze overleed later in het ziekenhuis. De lijst van mensonterende vernederingen en martelingen is eindeloos.

In de gevangenissen en in de haastig opgerichte kampen gingen de mishandelingen verder. De gevangenen moesten uren met de armen in de hoogte staan, gaan liggen in een doodskist die dan werd dichtgenageld. Sommige gevangenen werden verplicht elkaar tot bloedens toe te slaan. Mannen werden verplicht hun eigen uitwerpselen op te eten, zich voort te bewegen als dieren, te blaffen en te wateren in houding zoals honden.

Vrouwelijke gevangenen, dikwijls meisjes van 17 of 18 jaar oud, kregen het hard te verduren. Tepels werden met sigaretten verbrand en allerlei voorwerpen, zoals geweerlopen, werden in het geslachtsdeel gestoken. Een ander meisje kreeg een prop in de mond, werd met geweld op een bed neergeduwd en verkracht, terwijl drie andere 'verzetsleden' haar benen en armen vasthielden.

De verkrachting werd daarna nog eens door drie anderen overgedaan. In Hasselt werden twee meisjes onder bedreiging van machinegeweren aan Amerikaanse soldaten 'aangeboden'. Eén meisje werd door negen en het andere door elf Amerikaanse soldaten verkracht.

Ook berucht was het interneringskamp in de Wollestraat in Gent waar op zeker ogenblik 4.500 mannen en 1.500 vrouwen zaten opgesloten. Op het middenplein stond een hondenhok waar een SS'r in lag. Om het kwartier moest hij blaffen en water uit het bakje oplikken, net als een hond. Ook in de kampen van Lokeren en Beverlo ging het er nagenoeg hetzelfde aan toe.

mei 1945: 2de golf van de Volksrepressie over het land

Wanneer de geallieerden in 1945 de concentratiekampen ontdekken en met ontzetting de gruwelijke realiteit van de gevolgen van de nazi-ideologie ontdekken, dringt deze verschrikking korte tijd later ook door tot de wereldopinie. Wanneer de uitgemergelde en uitgehongerde overlevenden van de kampen stilaan terugkeren naar ons land slaan andermaal de stoppen door bij een deel van de bevolking.

Bij de bevrijding in september 44 was de straatrepressie onvermijdelijk geweest omdat de overheid toen niet bij machte was om in te grijpen. In mei 45 had zij die macht wel degelijk maar faalde om de toestand te controleren of greep veel te laat in.

Eveneens Breendonk waar de laatste gevangenen door de nazi's op 31 augustus '44 naar de concentratiekampen werden afgevoerd, werd tijdens de repressie terug in gebruik genomen, deze keer om er de incivieken in op te sluiten. In 'Breendonk 2' zoals het tegenwoordig wordt herinnerd, ging het er bijzonder erg aan toe. Slagen, verkrachtingen en schijnterechtstellingen blijken aan de orde te zijn geweest. Sommige vrouwen prostitueerden zich om maar beter behandeld te worden.

Martha Clement, die verpleegster was geweest bij de DRK (Duitse Rode Kruis), werd zwaar aangepakt toen ze voor verhoor bij de krijgsauditeur moest. Ze werd tussen twee hagen van vier, vijf rijen uitzinnige mensen gestuurd die gewapend waren met messen, stokken, ijzeren staven en emmers pek en die sloegen waar ze haar maar raken konden. Aan het einde van de haag had Clement geen kleren meer aan haar lichaam, haar hoofdhaar was afgesneden, rug en armen met hakenkruizen beklad. Vervolgens werd zij naakt op haar rug en dan omgekeerd op haar buik en borsten een paar keer door een grintweg getrokken. Eens binnen werden brandende sigaretten op haar armen uitgeduwd en werd op dezelfde wijze een hakenkruis op haar linkerborst ingebrand. Tenslotte werden potten inkt over haar hoofd uitgegoten.

Zelfs de kranten keurden nauwelijks deze baldadigheden af. Titels zoals "Gerechtigheid. Geen genade. Alle verraders moeten onschadelijk worden gemaakt. Aan de families van de verraders moet de bevoorrading ontzegd worden. We moeten ze in concentratiekampen steken. We moeten ze hun burgerrechten afnemen." De Gazet van Antwerpen van 9 september '44 titelde: "De verraders in de leeuwenkooi? Wat is daar verkeerd aan."

Niettegenstaande ook een aantal leden van het verzet betrokken was, waren er ook veel die mensen, bezittingen en goederen beschermde. Verzetsleiders trachten zo goed het kon om orde op zaken te stellen. Maar in het algemeen was het verzet zwaar geschokt wanneer de omvang van de volksrepressie bekend werd.

De verzetsgroep de Witte Brigade van Marcel Louette voegde na de bevrijding in september 1944 de naam Fidelio toe aan de Witte Brigade. Fidelio was de schuilnaam van Marcel Louette. In de volksmond gebruikte tijdens de bezetting de bevolking de naam Witte Brigade voor alle verzetsgroepen en met deze naamsverandering wilde de groep zich distantiëren van de wreedheden begaan door 'zogezegde' verzetslui die zich als leden van de Witte Brigade voordeden tijdens de wilde repressie kort na de bevrijding. Sommige personen deden huiszoekingen ‘in naam van de Witte Brigade’, terwijl ze alleen op revanche uit waren, of erop uit waren zichzelf te verrijken. De echte Witte Brigade, groep Fidelio, kon niets anders dan zich uitdrukkelijk distantiëren van deze ‘huiszoekers'.

De Repressie en Epuratie

In de eerste maanden na de bevrijding had de Belgische regering te kampen met een overvloed aan problemen. Zo moest tegelijkertijd de oorlog tegen Duitsland verder gezet worden, en het Ardennenoffensief van december 1994 bewees dat een nieuwe bezetting van België een reeël gevaar was. Tijdens het Ardennenoffensief sneuvelden nog eens 2.500 Belgen. Bovendien was ons land vanaf 7 oktober 1944 tot en met 30 maart 1945 in de ban van de V-bommenterreur waarbij ongeveer 6.500 Belgen omkwamen.

Ze moest ook trachten het verzet in toom te houden en dat zou nog tot hoge spanningen leiden toen op 13 november 1944 de regering besliste om het verzet algeheel te ontwapenen. Daarnaast moest de bevoorrading terug georganiseerd worden, de economie heropstarten en last but not least: de collaborateurs berechten en bestraffen. De repressie verliep dan aanvankelijk zeer chaotisch.

Wie werd veroordeeld tijdens de eerste twaalf maanden na de bevrijding daarvoor was de repressie uitermate hard. Pas in de zomer van 1945 begon zich alles terug te normaliseren. Een Oostfronter die in oktober 1944 voor de rechter kwam, kreeg de doodstraf en 10 Oostfronters werden ook daadwerkelijk terechtgesteld.

Een jaar later, in november 1945 kreeg hij voor hetzelfde misdrijf een gevangenisstraf van minimum vijf jaar. De willekeur die in het begin van toepassing was en voor velen terecht onrechtvaardig overkwam noopte de regering om vanaf 1946 noodzakelijk correcties in de veroordelingen door te voeren: er werd op grote schaal gebruik gemaakt van genademaatregelen, vervroegde vrijlating en eerherstel.

Enkele cijfers

In vergelijking met de bestraffing van het activisme is de afrekening met de collaborateurs na de tweede Duitse bezetting veel ingrijpender. Tegen meer dan 400.000 personen werd een onderzoek gevoerd naar daden van collaboratie. Het leidt tot meer dan 57.000 strafrechtzaken en bijna 56.000 veroordelingen. Voor ongeveer 2.900 veroordeelden is de doodstraf het verdict en 242 sterven effectief voor een executiepeloton.

In feite is het werkelijke cijfer 237 want er waren ook 5 buitenlanders bij zoals bv de kampcommandant van Breendonk, Sturmbannführer Philip Schmitt die in 1950 werd terechtgesteld. Van de 237 terechtgestelde collaborateurs waren er 115 Nederlandstaligen (=48%) en 122 Franstaligen.

Bij de Vlamingen waren de bekendste geëxcuteerde collaborateurs Dr. August Borms (12 april 1946 in Elsene), Irma Laplasse (30 mei 1945 in Brugge), Leo Vindevogel (25 september 1945 in Gent), Karel De Feyter, Stefan Laureys, Theo Brouns en Marcel Engelen. Dom Modest Van Assche werd aangehouden op beschuldiging van verraad van twee broeders en stierf tijdens zijn gevangenschap in het Sint Jans Hospitaal te Brugge op 30 oktober 1945. Onder de terechtgestelde collaborateurs bevonden zich ook elf kampbeulen van Breendonk die na een geruchtmakend proces tussen 16 en 17 april 1947 in het openbaar werden gefusilleerd.

Ongeveer 20 tot maximaal 100 mensen stierven tijdens de 'straatrepressie' van september 1944 en mei 1945. Ongeveer 1.100 echte of vermeende collaborateurs werden door leden van het Verzet tijdens de oorlogsjaren omgebracht. En naar schatting 4.500 collaborateurs (3.000 Vlamingen en 1.500 Franstaligen) sneuvelden of werden als vermist opgegeven aan het Oostfront. Meer dan duizend collaborateurs konden aan hun vervolging ontsnappen door naar het buitenland te vluchten, vooral dan naar Zuid-Amerika.

De anderen krijgen een gevangenisstraf van diverse lengte, meer dan de helft een correctionele straf van minder dan 5 jaar. Dankzij een gratiebeleid gericht op strafvermindering zitten in 1950 nog maar ca. 2500 veroordeelde collaborateurs vast. Daarnaast verliezen zo’n 40.000 Belgen hun burgerlijke rechten (o.m. stemrecht), terwijl ze vaak ook economisch en sociaal worden gemarginaliseerd door boetes en ontslagen.

Honderdduizenden Belgen zijn zo op de één of de andere manier voorwerp van de naoorlogse zuiveringen, Franstaligen zowel als Vlamingen. Deze repressie is niet anti-Vlaams in de zin dat ze Nederlandstaligen vaker en harder treft. Wel worden relatief veel Vlaamsgezinden getroffen, enerzijds omdat een belangrijk deel van de Vlaamse Beweging collaboreerde, anderzijds omdat de omvang van de zuiveringen en de sfeer waarin ze verliepen tot ontsporingen leidt, waardoor sommigen ten onrechte het stigma van de collaboratie moeten dragen.

In 1961 (de Wet Vermeylen) werd beslist dat alle collaborateurs die spijt betuigden over hun oorlogsverleden hun sociale rechten konden terugkrijgen. Ook alle veroordeelden die minder dan drie jaar in de gevangenis hadden doorgebracht (in totaal waren dat 20.652 personen) kregen automatisch hun burgerrechten terug.

Wat is er fout met de rekening presenteren? Ze mogen nog blij zijn dat ze niet allemaal vergast werden.
__________________
O dierbaar België, O heilig land der Vad'ren,
Bazilfunk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2007, 23:58   #57
IlluSionS667
Banneling
 
 
IlluSionS667's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bazilfunk Bekijk bericht
Wat is er fout met de rekening presenteren? Ze mogen nog blij zijn dat ze niet allemaal vergast werden.
Onschuldige jonge meisjes in groep verkrachten en andere gelijkaardige wreedheben hebben hoegenaamd niets te maken met gerechtigheid.
IlluSionS667 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 januari 2007, 00:03   #58
Bazilfunk
Minister
 
Bazilfunk's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 mei 2003
Locatie: Anvers
Berichten: 3.531
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667 Bekijk bericht
Onschuldige jonge meisjes in groep verkrachten en andere gelijkaardige wreedheben hebben hoegenaamd niets te maken met gerechtigheid.
Die "onschuldige" meisjes hadden anders wel partij gekozen voor een bende die er zelf niet voor terug deinsde om in groep te verkrachten en dood en vernieling te zaaien. Zo onschuldig waren ze dus niet.

Iedereen heeft toen een kamp gekozen, zij hebben het verkeerde kamp gekozen.
__________________
O dierbaar België, O heilig land der Vad'ren,
Bazilfunk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 januari 2007, 00:08   #59
IlluSionS667
Banneling
 
 
IlluSionS667's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bazilfunk Bekijk bericht
Die "onschuldige" meisjes hadden anders wel partij gekozen voor een bende die er zelf niet voor terug deinsde om in groep te verkrachten en dood en vernieling te zaaien. Zo onschuldig waren ze dus niet.
Meisjes die ervoor kozen om in een nationalistische jeugdbeweging te gaan omdat hun vriendinnen daar ook zaten of omdat ze uit een Vlaamsgezind nest kwamen.... verdienden die het echt om zo beestachtig mishandeld te worden?

Verkrachting en dood en vernieling kwam trouwens veel meer voor in het kamp van de communisten. Als er iets is waar nationaal-socialisten al altijd voor bekend stonden, dan was het orde en discipline

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bazilfunk Bekijk bericht
Iedereen heeft toen een kamp gekozen, zij hebben het verkeerde kamp gekozen.
Zij hebben het verliezende kamp gekozen, daarom niet het verkeerde. Hoe dan ook is dat geen reden om te verdienen wat er met hen gedaan werd.

Laatst gewijzigd door IlluSionS667 : 20 januari 2007 om 00:08.
IlluSionS667 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 januari 2007, 00:13   #60
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Dus recapitulerend zeg je dat de revisionistische these dat er geen geplande uitroeiing van de joden was (holocaust), vernietigingskampen niet bestonden, vergassingen niet een methode waren om tegenstanders te ontdoen, het aantal slachtoffers maar een fractie is van de 6 miljoen, etc... grotendeels klopt op basis van geciteerde auteurs, en dat de tegenexpertise waarover ik sprak ook weerlegd is?
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:34.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be