Links-liberalisme - Pagina 2

liberalist_NL · 30 december 2006, 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Nnnnnnniemand verdient het om doorverwezen te worden naar Dirk Verhofstadt.

Zélfs Proletariër niet.

Wilt u dan een verwijzing naar Bas Haring?

Percalion · 30 december 2006, 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Wilt u dan een verwijzing naar Bas Haring?

Ik stel me spontaan een rolmops met een lage stem voor. Hehehe. Zingende vissen.

Proletariër · 30 december 2006, 18:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Goedendag, ik ben Liberalist. Mijn uitgangspunten zijn een vrije samenleving, waarbij de keuzes en manier van het leven beleven, zoveel mogelijk bij het individu komen te liggen.

Mooie woorden waar iedereen mee akkoord kan gaan. De vraag is echter hoe je dat in de praktijk wil invullen. Voor een individu dat tot de bezitloze klasse behoort, is he quasi onmogelijk om een vrije keuze te hebben in zijn/haar manier van leven. Zelfs de keuze van dat individu over de wijze waarop en door wie hij/zij zal uitgebuit worden is vrij beperkt, aangezien het individu zichzelf zo snel mogelijk van een overlevingsinkomen dient te voorzien. We kunnen dus stellen dat indien we streven naar een vrije samenleving waar zoveel mogelijk keuzes bij het individu komen te liggen, we komaf moeten maken met het kapitalisme.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik straf elke vorm van staatsbemoeienis in het privédomein van de mensen af.

En hoe was je van plan die staatsbemoeinenis af te straffen? Een boze post op een forum?
Even ernstig nu. Als je over staatsbemoeienis spreekt, spreek je over een staat. Een deftige analyse dringt zich op van wat nu eigenlijk die staat is. Is zij een fenomeen dat zich boven de maatschappij bevindt en alles in goede banen dient te leiden, zoals de huidige machthebbers ons willen doen geloven? Neen, zij is een apparaat dat volledig ten dienste staat om de huidige maatschappijvorm en vooral haar machthebbers te behouden. Persoonlijk ben ik voor een staatloze maatschappij. Een maatschappij waar alle individuen in vrijheid leven heeft immers geen staat nodig om een deel van haar bevolking onder de knoet te houden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Economisch gezien sta ik voor een gunstig belastingsklimaat

Dat klint vrij hol. Iedereen kan zeggen dat ie voor een gunstig onderwerp is, zonder concreet in te gaan op wat ie daaronder verstaat. Laten we ervan uit gaan dat wat je wil is dat de patroons minder belastingen dienen te betalen op de meerwaarde die ze ontfutselen van de werkende klasse

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

waardoor er zowel in het land zelf als van buitenaf een grotere vraag naar arbeid zal ontstaan. Als gevolg van die stijging zullen ook lonen en welvaart stijgen.

Hoe kom je daarbij? Om een praktisch voorbeeld te geven: VolksWagen heeft in de verschillende landen waar ze productieactiviteiten uitvoert de laatste jaren te maken gekregen met verschillende regeringen die haar allemaal 'gunstigere' maatregelen aanboden. Dit heeft opgeleverd dat zowel de winst als de productie van het bedrijf hun hoogste toppen ooit halen, terwijl er meer dan 20000 banen sneuvelen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dit zonder enige vorm van beknopping van deze vrije markt.

Je hoeft toch echt geen hoog diploma gehaald te hebben om te zien dat al de kleine bedrijfjes opgeslokt worden door de grotere, meer zelfs: de grotere bedrijven worden opgeslokt door de nog grotere. En zelfs de grootste bedrijven zijn afhankelijk van bankleningen. Alle economische macht ligt dan ook in handen van de banken. Van vrije markt is er al lang geen sprake meer. Dat is de realiteit.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Nu de linkerzijde van het verhaal. Iedereen moet kansen krijgen, daar sta ik voor. Grote hervormingen in het onderwijs en nieuwe investeringen zijn nodig om onder andere de problemen in de samenleving (o.a. de laagopgeleidheid van allochtonen) aan te pakken. De uitgaven voor onderwijs moeten dan ook met de helft toenemen, bezuinigingen zijn uit den boze.

Ik dacht dat je staatsbemoeienis onverbiddelijk zou afstraffen

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ook moet gepoogd worden het armoedeniveau altijd op een zo laag mogelijk punt te krijgen. D66 wil dit, door niet te bezuinigen op uitkeringen, en mensen makkelijker een baan te verschaffen bij bijvoorbeeld overheidsinstellingen of bedrijven.

Aangezien je belastingsverlagingen wil voor de patroons, vermoed ik dat je dus wil dat de werkende klasse die al een stuk van haar meerwaarde gestolen heeft gezien door haar patroons, vervolgens meer belastingen moet betalen om de belastingskortingen die je aan die patroons hebt toegekend en dan nog eens meer belastingen moet betalen om de investeringen in het onderwijs te betalen (ahja, want de patroons moeten zo weinig mogelijk belastingen betalen, het enige wat overblijft is dat de werkende klasse de rekening betaald) ook nog eens opdraait voor de hogere kosten van de overheid.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Regelingen waar alleen rijken van profiteren zoals hypotheekrenteaftrek moeten worden afgeschaft (Hypotheekrenteaftrek is in Nederland nog steeds een heikel punt, mensen met een grotere hypotheek, krijgen meer aftrek), en gebruikt worden om de belasting in de laagste schijven te verlagen. Progressief-liberalen staan dus voor een eerlijke, open samenleving, waar iedereen kan werken, zelfs de zwakkeren, en waar geen mens in armoede hoeft te leven.

Ik lees dus dat je staat voor holle woorden, waar qua inhoud iedereen zich wel wil achterzetten, maar in de praktijk gewoon de slippendrager van de aandeelhouders van de banken wil zijn.

Mag ik je vragen om je ideeën toch net iets meer te onderbouwen, zodat ze niet zo snel als een zeepbel uiteenspatten, waardoor ik nog steeds op D66 hetzelfde label kleef als op de mensen van Spirit (zie vroegere post).

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Nnnnnnniemand verdient het om doorverwezen te worden naar Dirk Verhofstadt.

Zélfs Proletariër niet.

luv ya

liberalist_NL · 30 december 2006, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

Mooie woorden waar iedereen mee akkoord kan gaan. De vraag is echter hoe je dat in de praktijk wil invullen. Voor een individu dat tot de bezitloze klasse behoort, is he quasi onmogelijk om een vrije keuze te hebben in zijn/haar manier van leven.

En dat wil D66 dus veranderen. We zijn wellicht liberaal, maar we geven kansen, en zorgen dat mensen die kansen pakken. Zo zal voor de bezitlozen onderwijs altijd gratis zijn en zullen ze een uitkering krijgen, die riant genoeg is om rond te komen, tot ze aan het werk zijn.

Citaat:

Zelfs de keuze van dat individu over de wijze waarop en door wie hij/zij zal uitgebuit worden is vrij beperkt, aangezien het individu zichzelf zo snel mogelijk van een overlevingsinkomen dient te voorzien. We kunnen dus stellen dat indien we streven naar een vrije samenleving waar zoveel mogelijk keuzes bij het individu komen te liggen, we komaf moeten maken met het kapitalisme.

Dat is logisch, iedereen moet iets doen om te overleven, zijn brood te verdienen. Alleen is in dit systeem de keus bij het individu zelf.

Citaat:

En hoe was je van plan die staatsbemoeinenis af te straffen? Een boze post op een forum?
Even ernstig nu. Als je over staatsbemoeienis spreekt, spreek je over een staat. Een deftige analyse dringt zich op van wat nu eigenlijk die staat is. Is zij een fenomeen dat zich boven de maatschappij bevindt en alles in goede banen dient te leiden, zoals de huidige machthebbers ons willen doen geloven?

Allemaal mooi en leuk, maar ik had het over privédomein. Mensen moeten vrije beschikking hebben over homohuwelijk, euthanasie of abortus als dat nodig is. Ook zijn we er voorstander van dat drugs gelegaliseerd blijft, enkel en alleen omdat de keus bij het individu ligt, en de Nederlandse regering geen zin heeft om extra politie in te huren.

Citaat:

Neen, zij is een apparaat dat volledig ten dienste staat om de huidige maatschappijvorm en vooral haar machthebbers te behouden.

Dat is niet waar. Althans, D66 streeft naar een overheid die er is voor de burger, niet andersom. We staan voor bestuurlijke vernieuwing, als een bindend referendum en een burgermeestersverkiezing (die we nog steeds niet hebben hier)

Citaat:

Persoonlijk ben ik voor een staatloze maatschappij. Een maatschappij waar alle individuen in vrijheid leven heeft immers geen staat nodig om een deel van haar bevolking onder de knoet te houden.

Dan bent u dus anarchist. Ik ben niet zo'n voorstander van chaos. Er zullen toch zekere regels moeten zijn, en natuurlijk controle en ordehandhaving. Die ordehandhaving moet betrekken op de wet die het belangrijkst is die er is: Je mag een ander niet schaden.

Citaat:

Dat klint vrij hol. Iedereen kan zeggen dat ie voor een gunstig onderwerp is, zonder concreet in te gaan op wat ie daaronder verstaat. Laten we ervan uit gaan dat wat je wil is dat de patroons minder belastingen dienen te betalen op de meerwaarde die ze ontfutselen van de werkende klasse Hoe kom je daarbij?

Dat Luxemburg en Liechtenstein een van de rijkste landen ter wereld zijn en dat Nederland dat ook had kunnen zijn. Echter, de belastingen zijn in Nederland altijd sky-high geweest, en dat ondermijnt onder andere onze concurrentiepositie. Dat is een argument voor lage belastingen. Bedrijven zullen ongetwijfeld geïnteresseerd raken zich in Nederland te vestigen. Maar waar u het waarschijnlijk mee eens bent, is dat meer specialisatie ook nodig is.

Citaat:

Om een praktisch voorbeeld te geven: VolksWagen heeft in de verschillende landen waar ze productieactiviteiten uitvoert de laatste jaren te maken gekregen met verschillende regeringen die haar allemaal 'gunstigere' maatregelen aanboden. Dit heeft opgeleverd dat zowel de winst als de productie van het bedrijf hun hoogste toppen ooit halen, terwijl er meer dan 20000 banen sneuvelen.

Dat is eerder een oorzaak van de concurrentiestrijd, niet gunstige maatregelen. Ik neem aan dat België ook niet het meest liberale land ter wereld is?

Citaat:

Je hoeft toch echt geen hoog diploma gehaald te hebben om te zien dat al de kleine bedrijfjes opgeslokt worden door de grotere, meer zelfs: de grotere bedrijven worden opgeslokt door de nog grotere.

Dat zie ik ja, en ik zie ook dat als de vraag hoog genoeg is dat dan concurrenten als paddestoelen uit de grond schieten. Bovendien hebben we niet voor niets een ''kartelwaakhond''.

Citaat:

En zelfs de grootste bedrijven zijn afhankelijk van bankleningen. Alle economische macht ligt dan ook in handen van de banken. Van vrije markt is er al lang geen sprake meer. Dat is de realiteit.

Daar ben ik het niet mee eens, de banken concurreren onderling ook. Er is dus geen sprake van een monopolie van de banken.

Citaat:

Ik dacht dat je staatsbemoeienis onverbiddelijk zou afstraffen

Dat doen alleen libertariërs, ik ben progressief-liberaal. Ik straf alleen staatsbemoeienis op het privédomein van de mensen af.

Citaat:

Aangezien je belastingsverlagingen wil voor de patroons, vermoed ik dat je dus wil dat de werkende klasse die al een stuk van haar meerwaarde gestolen heeft gezien door haar patroons, vervolgens meer belastingen moet betalen om de belastingskortingen die je aan die patroons hebt toegekend en dan nog eens meer belastingen moet betalen om de investeringen in het onderwijs te betalen (ahja, want de patroons moeten zo weinig mogelijk belastingen betalen, het enige wat overblijft is dat de werkende klasse de rekening betaald)

Nee, de belasting voor de gewone burger zal ook worden verlaagd. In ons programma maarliefst met 2%. Onderwijs zal altijd een speerpunt blijven op ons programma. Op zaken als defensie kan best bezuinigd worden. U moet ons goed begrijpen, we zijn er niet om de bedrijven te spekken, slechts om mensen te helpen zich maximaal te ontplooien. In ons programma staan geen concrete belastingverlagingen voor bedrijven. Die zijn er immers onder Kabinet Balkenende al geweest. En kijk? Het gaat beter met onze economie.

Citaat:

ook nog eens opdraait voor de hogere kosten van de overheid.Ik lees dus dat je staat voor holle woorden, waar qua inhoud iedereen zich wel wil achterzetten, maar in de praktijk gewoon de slippendrager van de aandeelhouders van de banken wil zijn.

In Nederland is alleen links voor het aftrekken van de hypotheekrenteaftrek. De rest van de partijen noemt het een ''langetermijnafspraak tussen burger een overheid'' maar dat is natuurlijk een slinks trucje om er mee weg te komen. Veel mensen hebben er profijt van maar ze zien niet dat wat je niet betaalt, je destemeer terug krijgt.

Citaat:

Mag ik je vragen om je ideeën toch net iets meer te onderbouwen, zodat ze niet zo snel als een zeepbel uiteenspatten, waardoor ik nog steeds op D66 hetzelfde label kleef als op de mensen van Spirit (zie vroegere post).

Het spijt me als ik me een beetje laat meeslepen.

Breda · 14 januari 2007, 19:34

in Links opzicht ben ik een Sociaal Democraat met Links Liberale gedachtengoed .....maar een deel van me ideén zijn Socialistisch ......daarom noem ik me zelf een Socialistische Liberaal ....en niet Sociaal Liberaal

Socialisme heeft raakpunten met Links Liberalisme ...ze proberen allebij het te verbeteren ......ze hebben elkaar nodig !!!

Proletariër · 14 januari 2007, 19:35

rare jongens, die ollanders.

Breda · 14 januari 2007, 19:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

rare jongens, die ollanders.

nee ik ben bezig met een nieuw systeem .......en eh noem me maar de Karl Marx van de 21ste Eeuw

liberalist_NL · 14 januari 2007, 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

rare jongens, die ollanders.

Nederlanders...

Breda · 14 januari 2007, 19:46

hey als ze Communisme kunnen combineren met Nazisme ( Nationaal Bolsjewisme) ...kan ik dat doen met Socialisme en Sociaal Liberalisme

Proletariër · 14 januari 2007, 19:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

nee ik ben bezig met een nieuw systeem .......en eh noem me maar de Karl Marx van de 21ste Eeuw

ik ga het toch houden bij rare jongen.

Proletariër · 14 januari 2007, 19:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Nederlanders...

ollander

Breda · 14 januari 2007, 19:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

ollander

Flamand......

Proletariër · 14 januari 2007, 19:49

que? ik versta daar de ballen van eh.

Breda · 14 januari 2007, 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

que? ik versta daar de ballen van eh.

ik wist niks beters ...want in Nederland is er verder geen woord om een Vlaming voor gek te zetten.

en ter informatie ik stem meestal Socialistisch ...dus zo Gek ben ik niet

liberalist_NL · 14 januari 2007, 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

ik wist niks beters ...want in Nederland is er verder geen woord om een Vlaming voor gek te zetten.

Wij zijn aardiger...

Breda · 14 januari 2007, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Wij zijn aardiger...

klopt

ik ben een rare gast ....want mijn politieke uitkomst is D66 ....PVDA ....SP als grootste invloeden ......das raar in somige ogen hier .....dus ja ik ben eerder beperkt (Liberaal) Socialist dan Communist

rood gespuis · 14 januari 2007, 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

hey als ze Communisme kunnen combineren met Nazisme ( Nationaal Bolsjewisme) ...kan ik dat doen met Socialisme en Sociaal Liberalisme

En net als het nationaal bolsjewisme zal uw socialistisch liberalisme (of whatever dan nog ...) zeker een prachtige creatie zijn

.

Breda · 14 januari 2007, 20:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rood gespuis

En net als het nationaal bolsjewisme zal uw socialistisch liberalisme (of whatever dan nog ...) zeker een prachtige creatie zijn

.

als u Vlaanderen wilt ombouwen tot een Communistische staat ga u gang

Proletariër · 14 januari 2007, 20:08

vlaanderen? de wereld ja.
over nederland zijn we nog aan het nadenken.

rood gespuis · 14 januari 2007, 20:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

als u Vlaanderen wilt ombouwen tot een Communistische staat ga u gang

wel als ik uw toestemming heb

... graag zelfs. Het moet natuurlijk niet beperkt blijven tot vlaanderen hé.

14 januari 2007, 19:34	#25
Breda Minister Geregistreerd: 10 juni 2006 Locatie: Cuba & Socialistische Stadsrepubliek Breda / Bruxelles , Belgique Berichten: 3.047	in Links opzicht ben ik een Sociaal Democraat met Links Liberale gedachtengoed .....maar een deel van me ideén zijn Socialistisch ......daarom noem ik me zelf een Socialistische Liberaal ....en niet Sociaal Liberaal Socialisme heeft raakpunten met Links Liberalisme ...ze proberen allebij het te verbeteren ......ze hebben elkaar nodig !!! __________________ Deelrepubliek Groot Brabant \|Breda steunt een Beter Nederland !! Breda = Socialist , Regionalist/Nationalist Laatst gewijzigd door Breda : 14 januari 2007 om 19:35.

14 januari 2007, 19:46	#29
Breda Minister Geregistreerd: 10 juni 2006 Locatie: Cuba & Socialistische Stadsrepubliek Breda / Bruxelles , Belgique Berichten: 3.047	hey als ze Communisme kunnen combineren met Nazisme ( Nationaal Bolsjewisme) ...kan ik dat doen met Socialisme en Sociaal Liberalisme __________________ Deelrepubliek Groot Brabant \|Breda steunt een Beter Nederland !! Breda = Socialist , Regionalist/Nationalist

14 januari 2007, 19:35	#26
Proletariër Minister-President Geregistreerd: 15 december 2005 Berichten: 5.362	rare jongens, die ollanders.

14 januari 2007, 19:49	#33
Proletariër Minister-President Geregistreerd: 15 december 2005 Berichten: 5.362	que? ik versta daar de ballen van eh.

14 januari 2007, 20:08	#39
Proletariër Minister-President Geregistreerd: 15 december 2005 Berichten: 5.362	vlaanderen? de wereld ja. over nederland zijn we nog aan het nadenken.