Zal CAP opgaan in Groen!

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door DeRodeBaron

Ben je een beetje naief?

Uit het interview met Knack:



Denk je nu echt dat Sleeckx het klappen van de zweep niet kent. Meer dan twintig jaar in het parlement. Geconfronteerd geweest met allerlei combines en toch altijd lid gebleven van SP. Als hij voelt dat CAP niet werkt, dan is zijn conclusie duidelijk: nog rap op de kar van Groen springen, want die zitten boven de kiesdrempel.
Ben je trouwens zeker dat verschillende leden van CAP de démarche ongenegen zijn? En trouwens, wat denk jij er van? Zie je het niet zitten om op een lijst van Groen te staan?

De inquisitie is er niets mee.

Jef is 70 jaar en heeft geen enkele politieke ambities meer voor zichzelf. Als ie op een lijst van Groen! had willen staan dan had ie dat al veel langer gedaan en had ie zekerheid op een resultaat boven de 5% gewild dan was ie nooit met CAP begonnen. Niemand van ons heeft ooit beweerd dat Jef een "heilige" is. We kennen zijn politieke loopbaan evengoed als u hoor.

Niemand van LSP ziet het zitten om op een lijst van Groen! te staan net als volgens mij de grote meerderheid van mensen die actief zijn binnen CAP/interesse hebben want anders hadden ze zich gewoon aangesloten bij Groen!

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

kijk wat er hier uit de riolen naar boven geborreld komt.

Was dat op mij bedoeld?

Indien dit zo is, zou een beetje elementaire beleefdheid u niet misstaan.

[Linkse Vogel]

Oorspronkelijk geplaatst door DeRodeBaron

Zojuist gelezen in De Morgen:
"Jef Sleeckx mag dan al beslist hebben om niet deel te nemen aan de federale verkiezingen van juni 2007, hij praat eerstdaags wel met Groen! over samenwerking met zijn CAP. Dat heeft Sleeckx aan het politieke weekblad Knack bevestigd". Eerder raadte bekend dat Sleeckx' formatie CAP niet aansluit bij PVDA+."

Groen! zal nooit samen met een ongeboren partij in coalitie gaan op algemene verkiezingen (federale, vlaamse en europese)... wel misschien bij gemeenteraadsverkiezingen.

en ps: Wat is de CAP?!?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Linkse Vogel

Groen! zal nooit samen met een ongeboren partij in coalitie gaan op algemene verkiezingen (federale, vlaamse en europese)... wel misschien bij gemeenteraadsverkiezingen.

en ps: Wat is de CAP?!?

http://www.anderepolitiek.be/

[DeRodeBaron]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Nonsens. Jef heeft enkel gezegd dat er nog met groene militanten gesproken wordt en dat de deur voor groene militanten die zich willen verzetten tegen het neoliberalisme open blijft. Niet minder, maar ook niet meer... Wat die journalist er achteraf van maakt, is zijn/haar zaak. Maar alleszins niet iets waar je CAP op moet afrekenen.

Het zou mij trouwens verwonderen dat Groen ingaat op de démarche van Sleeckx.
Ondertussen verliest CAP wel aan geloofwaardigheid.
Als groen weigert om samen te werken met CAP, wie zal nog geloven in een organisatie waarvan het boegbeeld beslist om niet op te komen, daarna polst bij een milieupartij naar samenwerking, en tenslotte "uit armoede" en zonder één bekende woordvoerder zal meedoen aan de verkiezingen.

Als groen niet weigert, wat gaan die kiezers doen die ontgoocheld waren in SPA? Nu stemmen voor Groen? Weinig waarschijnlijk. Groen is nog altijd een partij die bestaat uit alle geledingen van de maatschappij: enkele arbeiders, veel kleinburgerij, veel intellectuelen en ook enkele verlichten uit de burgerij. Groen heeft weinig of geen banden met de vakbondswereld.

Het alternatief? het risico dat Sleeckx terugkeert naar de stal: SPA

[vavli]

Akkoord met je redenering baron behalve met het laatste: Jef zal niet terugkeren naar SPa, dat zit er echt niet in. Maar voor de rest is de laatste ontwikkeling wel erg ontgoochelend, temeer dat we dat via de pers moeten vernemen. Je zou toch denken dat op de CAPwebsite een beetje tekst en uitleg wordt gegeven. Dat er geen mogelijkheden zijn om de site dagelijks bij te werken, kan ik nog begrijpen, maar geen nieuws over de gesprekken die gevoerd worden en de beslissingen die genomen worden...

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Akkoord met je redenering baron behalve met het laatste: Jef zal niet terugkeren naar SPa, dat zit er echt niet in. Maar voor de rest is de laatste ontwikkeling wel erg ontgoochelend, temeer dat we dat via de pers moeten vernemen. Je zou toch denken dat op de CAPwebsite een beetje tekst en uitleg wordt gegeven. Dat er geen mogelijkheden zijn om de site dagelijks bij te werken, kan ik nog begrijpen, maar geen nieuws over de gesprekken die gevoerd worden en de beslissingen die genomen worden...

Er waren een aantal vergaderingen afgesproken met de PvdA om over electorale samenwerking te discussieren. Zij bleken enkel geinteresseerd in Sleeckx, en toen die zei dat hij waarschijnlijk niet zou opkomen hebben ze via indymedia ervoor gezorgd dat deze uitspraken ook openbaar zijn gemaakt, waardoor voor hen het gevaar Sleeckx uit de weg was. Ze hebben onmiddellijk een persbericht de wereld ingestuurd, waaruit wij nu ook concluderen dat de afgesproken discussiemomenten van de baan zijn. Bijgevolg wordt er nu ook binnen cap gewerkt aan een mededeling daaromtrent.

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Akkoord met je redenering baron behalve met het laatste: Jef zal niet terugkeren naar SPa, dat zit er echt niet in. Maar voor de rest is de laatste ontwikkeling wel erg ontgoochelend, temeer dat we dat via de pers moeten vernemen. Je zou toch denken dat op de CAPwebsite een beetje tekst en uitleg wordt gegeven. Dat er geen mogelijkheden zijn om de site dagelijks bij te werken, kan ik nog begrijpen, maar geen nieuws over de gesprekken die gevoerd worden en de beslissingen die genomen worden...

Er was gepland om te reageren n�* het gesprek dat komende zaterdag was afgesproken. Een beetje elementaire beleefdheid en pas naar buiten treden n�* de gesprekken, is toch niet zo onlogisch? Bon, intussen wordt er gewerkt aan een CAP-standpunt dat vandaag of morgen op de website zal verschijnen.

Dat er persé moet op gereageerd worden, vind ik overigens niet hoor. Dat soort politiek politicienne over de grote persoonlijkheden en met kleine afrekeningen is niet echt het ding van een organisatie die zegt op te komen voor een "andere" politiek

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door DeRodeBaron

Het zou mij trouwens verwonderen dat Groen ingaat op de démarche van Sleeckx.
Ondertussen verliest CAP wel aan geloofwaardigheid.
Als groen weigert om samen te werken met CAP, wie zal nog geloven in een organisatie waarvan het boegbeeld beslist om niet op te komen, daarna polst bij een milieupartij naar samenwerking, en tenslotte "uit armoede" en zonder één bekende woordvoerder zal meedoen aan de verkiezingen.

Als groen niet weigert, wat gaan die kiezers doen die ontgoocheld waren in SPA? Nu stemmen voor Groen? Weinig waarschijnlijk. Groen is nog altijd een partij die bestaat uit alle geledingen van de maatschappij: enkele arbeiders, veel kleinburgerij, veel intellectuelen en ook enkele verlichten uit de burgerij. Groen heeft weinig of geen banden met de vakbondswereld.

Het alternatief? het risico dat Sleeckx terugkeert naar de stal: SPA

Waarom blijf je dat van Groen herhalen? Er zijn gesprekken met groene militanten, maar niet met de partij Groen.

[abou Anis]

Peter Mertens plaatste onder de persmededeling nog een antwoord op een reactie.

[SIZE=2] het initiatief tot de gesprekken werd genomen door bepaalde vakbondsverantwoordelijken buiten de PVDA+ en buiten het CAP. De gesprekken kwamen er dus niet op voorstel van 'spindoctors' van CAP of PVDA+ (als die al zouden bestaan). Integendeel, de PVDA+ heeft sinds 2004 gewerkt aan de optie om met dokter Dirk Van Duppen op een PVDA+ lijst naar de verkiezingen te trekken. Voor onze organisatie is een kartel, zo dicht bij de verkiezingen, een geheel nieuw voorstel.

Niet alleen de PVDA+ heeft "geprobeerd", ook de CAP-onderhandelaars en vooral de initiatiefnemers hebben "geprobeerd" tot een kartel te komen.
De mogelijkheid om in de provincie Antwerpen, woonplaats van zowel Sleeckx als Van Duppen, tot een kartel te komen werd zowel door de initiatiefnemers, als door de gespreksleiders van CAP en PVDA+ als positief ervaren. Tijdens de gesprekken heeft niemand gesproken over een 'wat zwak' aanbod.

Wij, en niet alleen wij, hadden inderdaad gehoopt dat Jef Sleeckx zou ingaan op het kartelvoorstel. We hebben respect voor zijn beslissing, en voor de eerste reden die je daarbij aangeeft (Jefs leeftijd, Abou Anis). Feit blijft dat met Jef's beslissing ook een belangrijk boegbeeld uit de kiesstrijd verdwijnt. Dat woordvoerders en voortrekkers erg belangrijk zijn zie je - terecht - ook op de webstek van het CAP die opent met de foto van Jef Sleeckx. Zonder Sleeckx zou een laattijdig kartel de nodige uitstraling en dynamiek missen, zo werd van meet af aan gesteld. Dat doet ons inziens niets af van de mogelijkheid tot samenwerking "tussen de vele goede militanten" van beide organisaties rond concrete actiepunten. Of het nu wonen, lonen, energiekosten, index, sociale zekerheid of Kiwi betreft. [/SIZE]

[DeRodeBaron]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Er waren een aantal vergaderingen afgesproken met de PvdA om over electorale samenwerking te discussieren. Zij bleken enkel geinteresseerd in Sleeckx

Als ik de uitleg van Mertens goed begrijp was de PVDA akkoord met een kartel PVDA - CAP in Antwerpen?

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door DeRodeBaron

Als ik de uitleg van Mertens goed begrijp was de PVDA akkoord met een kartel PVDA - CAP in Antwerpen?

Indien Sleeckx lijstduwer was. Zoniet was er geen akkoord mogelijk.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Indien Sleeckx lijstduwer was. Zoniet was er geen akkoord mogelijk.

Ja zeg, stel je voor dat Sleeckx verkozen werd in plaats van Mertens.

[Linkse Vogel]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

http://www.anderepolitiek.be/

Ah ok... die ken ik... kwas gewoon niet op de hoogte van de afkorting

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Er waren een aantal vergaderingen afgesproken met de PvdA om over electorale samenwerking te discussieren. Zij bleken enkel geinteresseerd in Sleeckx, en toen die zei dat hij waarschijnlijk niet zou opkomen hebben ze via indymedia ervoor gezorgd dat deze uitspraken ook openbaar zijn gemaakt, waardoor voor hen het gevaar Sleeckx uit de weg was. Ze hebben onmiddellijk een persbericht de wereld ingestuurd, waaruit wij nu ook concluderen dat de afgesproken discussiemomenten van de baan zijn. Bijgevolg wordt er nu ook binnen cap gewerkt aan een mededeling daaromtrent.

Vragen:
heeft Jef Sleekx gezegd dat hij waarschijnlijk niet opkomt of dat hij, en van Outrive en Debunne niet opkomt.

Wat voor bewijs heb je dat de PvdA er via Indymedia voor gezorgd heeft dat deze uitspraken openbaar zijn gemaakt. Heeft de PvdA ook de andere media in handen en ervoor gezorgd dat die het ook gemeld hebben?

Waar slaat het op om te stellen dat zo het gevaar Sleekx uit de weg is? Dat is toch een redenering die compleet van de pot gerukt is. Of wil je suggereren dat Sleekx wel op een lijst wou gaan staan maar dat de PvdA dat nu via Indymedia onmogelijk heeft gemaakt?

Ik vind jou manier van redeneren behoorlijk spooky hoor.


PvdA stelt dat ze graag met Sleekx op een lijst naar de verkiezingen willen gaan. Dat Sleekx na een bedenktijd te kennen gaf zelf niet meer op een lijst te willen staan en dat zonder Sleekx samenwerking met CAP onvoldoende voorstelt vanwege nog niks bewezen en volslagen onbekend. Is het zo moeilijk om dat standpunt te begrijpen? (wat niet betekent dat je het er mee eens moet zijn?)

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Wat voor bewijs heb je dat de PvdA er via Indymedia voor gezorgd heeft dat deze uitspraken openbaar zijn gemaakt. Heeft de PvdA ook de andere media in handen en ervoor gezorgd dat die het ook gemeld hebben?

De PVDA controleert indymedia... (die hun servers staan in PVDA-lokalen)
De PVDA heeft een persbericht verspreid (en niet CAP) richting de andere media...

Duidelijk zeker?


Ik denk er zo het mijne van:
Volgens mij een manier om de CAP-werking te snel af te zijn in communicatie naar de leden toe... Zo van; als de PVDA niet met CAP meedoet, dan moet het wel een doodgeboren kind zijn - om op die manier te proberen zoveel mogelijk CAP'ers te demotiveren.
Dat is het volgens mij:een smerig spelletje dat toch niet zal slagen, maar wel serieus wantrouwen tussen de verschillende linkse bewegingen bevordert...

[travis]

Een interessant interview omtrent PVDA-Indymedia te beluisteren op:

www.radiocentraal.be

[vavli]

Op echt socialisme, een weblog gelieerd met LSP lees ik net dat de CAPconferentie van 03/02/07 een kartel CAP-PvdA toch niet goedgekeurd zou hebben... Dus wat zitten jullie te zeuren dat de PvdA niet in een kartel wil stappen als toch al vast ligt dat CAP dat dan niet zal goedkeuren?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Op echt socialisme, een weblog gelieerd met LSP lees ik net dat de CAPconferentie van 03/02/07 een kartel CAP-PvdA toch niet goedgekeurd zou hebben... Dus wat zitten jullie te zeuren dat de PvdA niet in een kartel wil stappen als toch al vast ligt dat CAP dat dan niet zal goedkeuren?

Wie weet? Misschien wel, misschien niet. De situatie in Antwerpen is misschien anders dan in Oost-Vlaanderen. Wat vandaag moeilijk ligt is dat misschien morgen niet meer wie weet maar als er een duidelijk visie en project voorgesteld is waar we beiden voor kunnen gaan dan kan er altijd veel veranderen. Die blog is ook maar een blog.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Op echt socialisme, een weblog gelieerd met LSP lees ik net dat de CAPconferentie van 03/02/07 een kartel CAP-PvdA toch niet goedgekeurd zou hebben... Dus wat zitten jullie te zeuren dat de PvdA niet in een kartel wil stappen als toch al vast ligt dat CAP dat dan niet zal goedkeuren?

Die blogspot is van de kameraden in Aalst en die waren (net als ik) geen voorstander van een kartel... Hoe zij echter zouden weten of het kartel nationaal zou afgewezen worden is een raadsel. - Een kartel met Groen daarentegen maakt geen enkele kans om goedgekeurd te worden.

Maar het is wel zo dat in een raadgevende stemming in Gent een meerderheid, en dan vooral de niet-georganiseerden tegen een kartel met de PVDA was. (Als ik mij niet vergis was de paar mensen van SAP en KP voor een kartel, en ook een deel van LSP); al de rest was tegen het kartel.