Moslims ontevreden over verspreiden van waarheid

[UFSIA]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

net zoals velen Christenen die het allemaal goed bedoelen enkel het goede uit de bijbel filteren, doen Moslims dit ook met ergerlijke/slechte passages uit de Koran.

simple.

Je moet wel intellectueel eerlijk blijven : de Bijbel wordt onderverdeeld in enerzijds het Oude Testament en het Nieuwe Testament.

Het Oude Testament is een collectie verouderde boeken die door God zelf ( of voor de Atheïsten onder ons : Jezus ) werden bijgestuurd.

Het Nieuwe Testament is het Woord van God ( of correcter : medieert het Woord van God )

Er is voor zover ik kan zien niets te filteren uit het Nieuwe Testament ... kan je het anders eens concreet maken ?

Welke passages uit het Woord van God zou door 'vele Christenen' gefilterd worden ?

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Een boodschapper van god zou zich niet mogen laten leiden door historische, culturele of maatschappelijke context.

Een boodschapper van god zou een universele waarheid moeten verkondigen. Hij zou moeten promoten wat universeel en altijd als "het Goede" kan worden beschouwd.

Anders oordelen leidt tot de conclusie dat god zelf onderworpen is aan historische, culturele, maatschappelijke context geschapen door mensen. Dit zou god ondergeschikt maken aan menselijke regels/gebruiken... wat niet meer of minder dan godslastering is.

Of met andere woorden: als polygamie (waar ik op zich niets tegen heb, het lijkt me een loutere privékeuze), slavernij (waar ik uiteraard iets tegen heb) of pedofilie (idem) in de zevende eeuw gods goedkeuring kreeg, geldt die goedkeuring ook nog in de 21ste eeuw.

Klopt allemaal wat u schrijft.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door UFSIA

Je moet wel intellectueel eerlijk blijven : de Bijbel wordt onderverdeeld in enerzijds het Oude Testament en het Nieuwe Testament.

Het Oude Testament is een collectie verouderde boeken die door God zelf ( of voor de Atheïsten onder ons : Jezus ) werden bijgestuurd.

Het Nieuwe Testament is het Woord van God ( of correcter : medieert het Woord van God )

Er is voor zover ik kan zien niets te filteren uit het Nieuwe Testament ... kan je het anders eens concreet maken ?

Welke passages uit het Woord van God zou door 'vele Christenen' gefilterd worden ?

Slavernij wordt in het nt goedgekeurd.

Overigens stelde Jesus duidelijk dat het ot onverminderd bleef gelden.

[UFSIA]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Slavernij wordt in het nt goedgekeurd.

Overigens stelde Jesus duidelijk dat het ot onverminderd bleef gelden.

Slavernij wordt in het nt goedgekeurd.

=> Kan je me hier een bronverwijzing geven ?

Overigens stelde Jesus duidelijk dat het ot onverminderd bleef gelden.

=> Idem , bronverwijzing aub ?

[Zeus]

Oorspronkelijk geplaatst door UFSIA

Slavernij wordt in het nt goedgekeurd.

=> Kan je me hier een bronverwijzing geven ?

Efeziërs 6:5-8: Slaves, obey your earthly masters with fear and trembling, in singleness of heart, as you obey Christ; not only while being watched, and in order to please them, but as slaves of Christ, doing the will of God from the heart. Render service with enthusiasm, as to the Lord and not to men and women, knowing that whatever good we do, we will receive the same again from the Lord, whether we are slaves or free.

[Argusx43]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Vervang Jews door indianen en dat is allemaal ook juist voor de US stichters

De meeste indianenstammen waren ook maar kort voor dat de Engelsen en Fransen er kwamen ook immigranten in Noord Amerika dankzij de ontsnapte paarden en pony's van de Spanjaarden en moorden elkaar ook deftig uit. Dat is gewoon geschiedenis. Verder is het eerder door de verspreiding van ziekten waar deze volken geen verweer tegen hadden dat ze grotendeels verdwenen zijn.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door UFSIA

Zonder offtopic te willen gaan vind ik het wel grappig dat mensen altijd trachten om appelen met peren te vergelijken.

Kan je eens uitleggen wat het Heilig Officie onder Pius X ( aka de Heilige Inquisitie , niet te verwarren met de Spaanse Inquisitie ) dan wel verkeerd zou gedaan hebben ?

Overigens is de Christelijke leer in niets te vergelijken met de Islam , één concreet voorbeeld :

Jezus ( die God is ) wenst pedofielen geëxecuteerd te zien.

Matthëus 18:6-7 "Maar zo wie een van deze kleinen, die in Mij geloven, ergert, het ware hem nutter, dat een molensteen aan zijn hals gehangen, en dat hij verzonken ware in de diepte der zee. Wee der wereld van de ergernissen, want het is noodzakelijk, dat de ergernissen komen; doch wee dien mens, door welken de ergernis komt!"

Mohammed was een pedofiel.

Ik wil misschien nog wel geloven dat Jezus ( zelve ) totaal tegen pedoseksualiteit ( zelfs pedofilie was ) maar die passage gaat daar belange niet over.

Dat gaat hier eerder over het feit dat
1) we ons (de volwassenen dus ) ons meer zouden moeten opstellen als de kinderen die bij Hem komen en aandachtig naar Zijn Woord luisteren en het ook geloven.
2) o wee als volwassenen dan deze kinderen zouden proberen af te brengen van hun geloof

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door UFSIA

Je moet wel intellectueel eerlijk blijven : de Bijbel wordt onderverdeeld in enerzijds het Oude Testament en het Nieuwe Testament.

Het Oude Testament is een collectie verouderde boeken die door God zelf ( of voor de Atheïsten onder ons : Jezus ) werden bijgestuurd.

Het Nieuwe Testament is het Woord van God ( of correcter : medieert het Woord van God )

Er is voor zover ik kan zien niets te filteren uit het Nieuwe Testament ... kan je het anders eens concreet maken ?

Welke passages uit het Woord van God zou door 'vele Christenen' gefilterd worden ?

Het OT is inderdaad een collectie oudere boeken ( waarom je zegt verouderd weet ik niet ) waarin God zelf aan het woord kwam of vermeend letterlijk geciteerd werd.
Het beslaat ook een tijdspanne van eeuwen
Het NT is eerder een beschrijving van het leven van Jezus en de vervulling van de profetieën rondom de messias
God zie ik daar niet veel opdagen, laat staan wat zeggen... tenzij natuurlijk dat ge uitgaat van het dogma van de vereenzelviging van God en Jezus


Er valt zeer véél te filteren uit het NT

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Slavernij wordt in het nt goedgekeurd.

Ik zou niet zeggen 'goedgekeurd' of 'afgekeurd' maar gewoon als voldongen feit en normale gang van zaken beschouwt.

[UFSIA]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Efeziërs 6:5-8: Slaves, obey your earthly masters with fear and trembling, in singleness of heart, as you obey Christ; not only while being watched, and in order to please them, but as slaves of Christ, doing the will of God from the heart. Render service with enthusiasm, as to the Lord and not to men and women, knowing that whatever good we do, we will receive the same again from the Lord, whether we are slaves or free.

Het feit dat de briefschrijver ( vermoedelijk Paulus ) spreekt over slavernij betekent niet dat slavernij door Jezus ( aka God ) wordt goedgekeurd.

De schrijver gaat vooreerst uit van de maatschappij zoals die er in die tijd uitzag.

Efeziërs 6 ( vers 1 tot en met 9 ) is gewoon een opsomming van goede raad voor verschillende mensen :

* kinderen , wees braaf en eer je ouders.
* ouders , behandel je kinderen goed en voed hen deftig op.
* slaven , wees braaf en vergeet niet dat je in het hiernamaals zal beloond worden.
* meesters , behandel je slaven met respect want ook slaven zijn mensen door God geschapen.

Dat is eigenlijk gewoon een pleidooi om je goed te gedragen ( ook naar slaven toe ) in de gegeven omstandigheden.

Allez , als God slavernij zou goedkeuren , dan zou je toch meer en duidelijker verzen moeten kunnen aanhalen dan één ( uit context getrokken stukje van ) een gebed van Paulus ?

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door UFSIA

Het feit dat de briefschrijver ( vermoedelijk Paulus ) spreekt over slavernij betekent niet dat slavernij door Jezus ( aka God ) wordt goedgekeurd.

De schrijver gaat vooreerst uit van de maatschappij zoals die er in die tijd uitzag.

Efeziërs 6 ( vers 1 tot en met 9 ) is gewoon een opsomming van goede raad voor verschillende mensen :

* kinderen , wees braaf en eer je ouders.
* ouders , behandel je kinderen goed en voed hen deftig op.
* slaven , wees braaf en vergeet niet dat je in het hiernamaals zal beloond worden.
* meesters , behandel je slaven met respect want ook slaven zijn mensen door God geschapen.

Dat is eigenlijk gewoon een pleidooi om je goed te gedragen ( ook naar slaven toe ) in de gegeven omstandigheden.

Allez , als God slavernij zou goedkeuren , dan zou je toch meer en duidelijker verzen moeten kunnen aanhalen dan één ( uit context getrokken stukje van ) een gebed van Paulus ?

... wat zal het nu worden ?
Want ge slaat van alles door elkaar.
Hier heb je het over of JC dat zou goedkeuren terwijl het eerder ging over de statement of het NT dat goedkeurd.
Nu gaat het weer over dat god dat zou goedkeuren.
weet je het eigenlijk nog ?

Van een boek als de Bijbel, OT of NT waarvan verwacht wordt dat het een morele maatstaf dient te zijn zou men verwachten dat _ tenminste als slavernij moreel als fout gezien wordt _ het zich duidelijk uitspreekt tegen slavernij.
Niets is minder waar.
Slavernij wordt als iets normaal beschouwd en slaven worden in één adem met het vee genoemd.
De bijbel geeft zelfs richtlijnen om slavenhandel in 'goede banen' te leiden.

Wat pedofilie ( of beter pedoseksualiteit ) betreft...
Ook niet meteen een slecht woord in de Bijbel terug te vinden.
het werd zelfs door Moses geboden aan zijn troepen :
'Doch alle kinderkens van het vrouwelijk geslacht, die door bijligging des mans niet bekend hebben, laat voor ulieden leven.' (Numeri 31, 15-18)

Nu ja ... net gelijk bij de Koran denk ik dat ge onderscheid moet maken wat precies daaronder werd bedoelt ( zover dat de term al gangbaar was ) en wat wij daarmee bedoelen.
Zowel Bijbel als Koran speken zich uit tegen sodomie ( ruim genomen elke 'tegennatuurlijke daad' of vormen van seks die als niet-reproductief gezien kunnen worden )
Een meisje van 14 en ouder kan perfect vruchtbaar en seksueel meerderjarig beschouwd worden doch naar onze normen is dat volledig not-done