Waarom regio's niet onafhankelijk worden

[BWarrior]

Reeds jaren lees ik op allerlei fora dat de onafhankelijkheid van Vlaanderen, Wallonië, Baskenland, Catalonië, Schotland, Noord-Italië, Corsica ... met rasse schreden nadert.

Het lijkt me dat dit niet gaat gebeuren. Er wordt vaak verwezen naar Tsjechoslovakije, de Sovjet-Unie en Joegoslavië als voorbeelden. Die staten vielen na 1990 inderdaad uit elkaar. Waar er toen drie staten waren, zijn er nu 25.

Er zijn echter twee fundamentele verschillen tussen die staten en de huidige Europese staten. Allereerst stond in de grondwet van Tsjechoslovakije, de USSR en Joegoslavië het zelfbeschikkingsrecht der naties die de staat samenstelden ingeschreven.

Ten tweede maakten ze deel uit van een breder systeem: het Warshaupact (Joegoslavië daargelaten) en de COMECON. Zolang dit supranationaal systeem bestond, was afscheiding onmogelijk.

Zolang de NAVO, de EU enz. bestaat is het evenzeer onmogelijk voor regio's binnen dit systeem om onafhankelijk te worden (tenzij het om kolonies gaat natuurlijk).

[kelt]

Het is een ideaalbeeld (ook het mijne-)dat Europa,uiteindelijk,een confederatie van regio's zou worden.

De kaart van Europa ,zoals we ze nu kennen,is eigenlijk zelfs minder dan een mensenleven geleden vastgelegd is.Welke pretentie kan ook maar iemand hebben dat dit de eeuwen overleeft?Ook het geval "belgie "is geen diep historisch gegeven dat de millenia zal overleven....zelfs Frankrijk zou beter geen dergelijke hubris aanhouden.

Alleen,ook die laatste keer,is zo een verandering op de kaart het gevolg van oorlog,of minimaal van beslisisngen over de hoofden van de inwoners heen-,geweest.

Jammer genoeg,en heel erg concreet in het geval Catalonie,is de EU niet klaar om een vreedzame wijziging op de kaart te garanderen....

Nochtans,de buitengrenzen zijn niet bewaakt,de munt is niet stabiel,de geostrategische positie in de wereld is zwak,er zijn,heel langzaam,weer binnengrenzen aan het ontstaan (zelfs op verkeer van personen en goederen).........barsten verschijnen.....reaktie op de gedragingen van "nieuwe Europeanen" die niet eens aanwezig waren op het moment dat de EU opgericht werd en al zeker niet toen die kaarten vorige keer getekend werden!

Staatsbetaalde juristen hebben de macht gegrepen,de "wet" is als een mooi bloemenveld dat momenteel een steeds stinkender moeras nog even bedekt...tot de herfst daar is...

Ja,er is een niewe koers nodig ,niet met de fetisch van MEER integratie maar met een goedbepaalde focus van wat we SAMEN doen,wat we VRIJ doen en vooral WIE,WAT doet....


....of er zal weer geweervuur klinken,tussen Europeanen onderling....

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het is een ideaalbeeld (ook het mijne-)dat Europa,uiteindelijk,een confederatie van regio's zou worden.

De kaart van Europa ,zoals we ze nu kennen,is eigenlijk zelfs minder dan een mensenleven geleden vastgelegd is.Welke pretentie kan ook maar iemand hebben dat dit de eeuwen overleeft?Ook het geval "belgie "is geen diep historisch gegeven dat de millenia zal overleven....zelfs Frankrijk zou beter geen dergelijke hubris aanhouden.

Alleen,ook die laatste keer,is zo een verandering op de kaart het gevolg van oorlog,of minimaal van beslisisngen over de hoofden van de inwoners heen-,geweest.

Jammer genoeg,en heel erg concreet in het geval Catalonie,is de EU niet klaar om een vreedzame wijziging op de kaart te garanderen....

Nochtans,de buitengrenzen zijn niet bewaakt,de munt is niet stabiel,de geostrategische positie in de wereld is zwak,er zijn,heel langzaam,weer binnengrenzen aan het ontstaan (zelfs op verkeer van personen en goederen).........barsten verschijnen!

Staatsbetaalde juristen hebben de macht gegrepen,de "wet" is als een mooi bloemenveld dat momenteel een steeds stinkender moeras nog even bedekt...tot de herfst daar is...

Ja,er is een niewe koers nodig ,niet met de fetisch van MEER integratie maar met een goedbepaalde focus van wat we SAMEN doen,wat we VRIJ doen en vooral WIE,WAT doet....


....of er zal weer geweervuur klinken,tussen Europeanen onderling....

Inderdaad, facistisch dogmatisme en harde wetmatigheid als het in hun kraam past en daar waar de bevolking wel vraagt om doortastendheid en samenwerking doen alsof hun neus bloedt...
Neen zulk een Europa zal inderdaad in verdeeldheid en oorlog ten onder gaan...

[marie daenen]

idem

[marie daenen]

idem

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het is een ideaalbeeld (ook het mijne-)dat Europa,uiteindelijk,een confederatie van regio's zou worden.

Een ideaalbeeld dat nooit werkelijkheid zal worden.

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Staatsbetaalde juristen hebben de macht gegrepen,de "wet" is als een mooi bloemenveld dat momenteel een steeds stinkender moeras nog even bedekt...tot de herfst daar is...

De wet is altijd en overal een gevolg van de orde die eraan voorafgaat en die ontstaan is door geweld. De wet is er om die (nieuwe) orde te bestendigen.

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ja,er is een niewe koers nodig ,niet met de fetisch van MEER integratie maar met een goedbepaalde focus van wat we SAMEN doen,wat we VRIJ doen en vooral WIE,WAT doet....

Vrijheid is een groot woord dat veel meer misbruikt wordt.

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

....of er zal weer geweervuur klinken,tussen Europeanen onderling....

Stellen dat de Catalanen een onderdrukt volk zijn is te belachelijk voor woorden.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Zolang de NAVO, de EU enz. bestaat is het evenzeer onmogelijk voor regio's binnen dit systeem om onafhankelijk te worden (tenzij het om kolonies gaat natuurlijk).

Daarom dat de NAVO en de EU de grote vijand zijn van het Vlaamse volk.
Daarom dat tegenstanders van de NAVO en de EU moeten gesteund worden, zoals Vladimir Poetin bijvoorbeeld.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Daarom dat de NAVO en de EU de grote vijand zijn van het Vlaamse volk.
Daarom dat tegenstanders van de NAVO en de EU moeten gesteund worden, zoals Vladimir Poetin bijvoorbeeld.

Wil jij soms dat Vlaanderen een deelstaat wordt van Rusland ?

Het enigste voordeel dat ik maar kan bedenken is dat de Wodka dan mss wat goedkoper gaat worden. Andere zie ik er helemaal niet...

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Wil jij soms dat Vlaanderen een deelstaat wordt van Rusland ?

Het enigste voordeel dat ik maar kan bedenken is dat de Wodka dan mss wat goedkoper gaat worden. Andere zie ik er helemaal niet...

Vrij verkeer van knappe russinnen...? 😉

[The Paulus Experience]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Wil jij soms dat Vlaanderen een deelstaat wordt van Rusland ?

Het enigste voordeel dat ik maar kan bedenken is dat de Wodka dan mss wat goedkoper gaat worden. Andere zie ik er helemaal niet...

Max ijlt soms als hij aan vlaanderen denkt

[De schoofzak]

Ik noteer dat een burger in Portugal wel mag wonen in een klein land met zijn eigen taaltje, maar een burger in Spanje, een Catalaan dan, die mag daaromtrent geen politieke mening hebben.

Democratie naar Westers model, dus met grondwettelijke politieke en individuele vrijheden: een moeilijk begrip.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik noteer dat een burger in Portugal wel mag wonen in een klein land met zijn eigen taaltje, maar een burger in Spanje, een Catalaan dan, die mag daaromtrent geen politieke mening hebben.
Democratie naar Westers model, dus met grondwettelijke politieke en individuele vrijheden: een moeilijk begrip.

De flamingantiekers (flaming-antiekers?) zijn weer het spoor bijster -na een nachtje doorzakken, zoals ie zelf schreef-.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik noteer dat een burger in Portugal wel mag wonen in een klein land met zijn eigen taaltje, maar een burger in Spanje, een Catalaan dan, die mag daaromtrent geen politieke mening hebben.

Democratie naar Westers model, dus met grondwettelijke politieke en individuele vrijheden: een moeilijk begrip.

Heb je een paar lessen gebrost op school ? Toevallig diegene waar men uitlegt hoe een parlement werkt en hoe zij wetgeving maken ? En dat die wetgeving er voor iedereen is, tot een nieuwe meerderheid anders zal beslissen ?

Maar geen nood, vriend Schoofken : uw catalaanse vrienden mogen daaromtrent wel degelijk een politieke mening hebben ! Zij mogen zelfs politieke initiatieven nemen in het spaanse parlement daarover. (*)



(*) voorlopig is dat laatste niet meer van toepassing op het duo Jordi & Jordi.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Heb je een paar lessen gebrost op school ? Toevallig diegene waar men uitlegt hoe een parlement werkt en hoe zij wetgeving maken ? En dat die wetgeving er voor iedereen is, tot een nieuwe meerderheid anders zal beslissen ?

Maar geen nood, vriend Schoofken : uw catalaanse vrienden mogen daaromtrent wel degelijk een politieke mening hebben ! Zij mogen zelfs politieke initiatieven nemen in het spaanse parlement daarover. (*)

...

(*) voorlopig is dat laatste niet meer van toepassing op het duo Jordi & Jordi.

Zeker die lessen broste ik niet.
En de prof was uit het goede hout gesneden: kritisch zonder daarom stelling in te nemen.
Bijvoorbeeld, zoals ik al wou aangeven: iets kan perfect legaal en democratisch lijken omdat het gestemd is door een meerderheid, maar daarom is het nog niet "naar Westers model". Terwijl zelfs dat model op zich evolueert ...

Zeer concreet: dat grondwetteke en die paar wetten die quasi recht van de pen van Franco komen, die stinken. En niet weinig.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ten tweede maakten ze deel uit van een breder systeem: het Warshaupact (Joegoslavië daargelaten) en de COMECON. Zolang dit supranationaal systeem bestond, was afscheiding onmogelijk.

Het belemmerde evenwel niet dat Oost-Duitsland reeds het Warshau-pact verliet alvorens het ontbonden werd.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Wil jij soms dat Vlaanderen een deelstaat wordt van Rusland ?

Het enigste voordeel dat ik maar kan bedenken is dat de Wodka dan mss wat goedkoper gaat worden. Andere zie ik er helemaal niet...

Neen Vlaanderen moet een volledig onafhankelijke staat worden buiten de EU, buiten de NAVO. Samenwerking met andere landen is mogelijk maar enkel op bilateraal niveau. Uiteraard zal de EU en de NAVO er alles aan doen dat Vlaanderen nooit onafhankelijk wordt, dat zien we nu ook bij Catalonië. Daarom moet de EU en de NAVO weg, of minstens ernstig verzwakt of gedestabiliseerd worden. Hiervoor zou samenwerking met Vladimir Poetin wel mogelijk zijn. Anti EU partijen werken vandaag reeds samen met het Kremlin, dit moet de komende jaren nog verder uitgebreid worden. België, de NAVO en de EU moeten verder en verder uitgehold worden en zo krijgt Vlaanderen een veel betere kans op echte onafhankelijkheid.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Neen Vlaanderen moet een volledig onafhankelijke staat worden buiten de EU, buiten de NAVO.

En wat gaat dit de Vlaming netto opbrengen denk je ?
Maar voor je een antwoordje geeft, mss eerst eens goed tellen.
Vlaanderen zal van Wallonië af zijn, dat is een feit.
Maar ....

Maak hier eerst eens een kosten-baten analyse van, en mochten we er voordeel uithalen, dan stem ik mee voor een onafhankelijk Vlaanderen.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Stellen dat de Catalanen een onderdrukt volk zijn is te belachelijk voor woorden.

Niet akkoord, de behandeling van de Catalaanse bevolking door het Spaanse regime is schandalig. Uiteraard is er wel een pro Spaanse unionistische minderheid in Catalanonië die wel gesteund wordt door Madrid. Dit is vooral het kapitalistische establishment, de elite, de rijke lui.

Er zijn in het referendum honderdduizenden geldige stemmen vernietigd door het Spaanse regime. Er heeft wel degelijk 50-55 % van de stemgerechtigde bevolking voor onafhankelijkheid gestemd. En dan rekenen we de mensen nog niet mee niet durven stemmen zijn door de intimidatie van het Spaanse regime maar die wel onafhankelijkheid genegen zijn. Daar kom je toch ook al snel aan 10-15% van de stemgerechtigde bevolking. Dat maakt dat 60-65 % van de Catalanen pro onafhankelijkheid zijn. Een grote derde is tegen, maar dat is juist de rijke bourgeoisie.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

En wat gaat dit de Vlaming netto opbrengen denk je ?
Maar voor je een antwoordje geeft, mss eerst eens goed tellen.
Vlaanderen zal van Wallonië af zijn, dat is een feit.
Maar ....

Maak hier eerst eens een kosten-baten analyse van, en mochten we er voordeel uithalen, dan stem ik mee voor een onafhankelijk Vlaanderen.

Er moet een keiharde VLEXIT komen, geen eindeloos getalm zoals met de Britten vandaag, maar een afscheidingsprocedure liefst in weken, hoogstens een paar maanden. Dit zal economisch een tijdje zwaar worden, er zullen jobs verloren gaan, er zal wat welvaart moeten ingeleverd worden. Maar dit is tijdelijk verlies, die na enkele jaren opnieuw goedgemaakt zal worden. Hetgeen je ervoor terugkrijgt maakt het de moeite waard. Zelf baas zijn in eigen land, een deftig eigen volk eerst beleid kunnen voeren zonder bemoeienissen uit Parijs of Berlijn. Controle over de grenzen. Handel voeren met wie je wil, zonder aan te trekken van allerlei onnozele sanctieregimes, enz...

[kojak]

Allemaal mooi en wel, maar je hebt wel niet op mijn vraag geantwoord.