Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 101

system · 4 december 2009, 22:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Elke staat is min of meer kunstmatig, maar Nederland behoort samen met landen als Duitsland, Portugal, Japan en IJsland tot de minst kunstmatige ter wereld. Belgie daarentegen kun je vergelijken met Tsjechoslowakije.

Juist en daarom zeg ik ook dat Nederland kunstmatig is. Maar dan ontkent u dat weer.

djimi · 4 december 2009, 22:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

...

Kijk naar deze speldoos

...

Bestaat deze versie ècht? Zo ja, waar kan ik die op de kop tikken?

Scarabaeida · 4 december 2009, 22:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

En het volgende proces is de verhollandsing geweest. Vergeet niet dat het tot 1914 geduurd heeft dat de Limburgse bevolking van Nederlands Limburg eigenlijk nog terugwilde naar België.

Dat dat vandaag de dag nog steeds als een schande wordt aanzien merk ik ook. Het is nog steeds erg bon ton op op 'Hollengers' te kappen in Limburg, veel meer dan elders in de Lage Landen.
Eén Limburger uit Tongeren heeft me eens verteld dat hij meer een Waalse identiteit heeft dan een Vlaamse, en dat hij toevallig enkel maar een Germaanse taal spreekt (dit is dan Belgisch Limburg). Hij voelt ook minder voeling met 'Noord-Limburgers', aldus die persoon.
De jongere generatie in Nederlands Limburg, zo ervaar ik het, leeft meer met Vlaanderen en zelfs Duitsland dan met Holland/Randstad. Je merkt stiekem dat ze liever Belg waren, maar sommigen hebben hun lonken naar België omgeruild in Vlaanderen, maar het komt wel op hetzelfde neer.
De ene persoon is de andere niet. Je hebt weinig separatisten vandaag de dag, maar ze spelen nog steeds wel graag ambasseur tussen het Vlaams Gewest en Nederland.

Mijn ervaring met enkele Limburgers dus.

Scarabaeida · 4 december 2009, 22:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Bestaat deze versie ècht? Zo ja, waar kan ik die op de kop tikken?

Jawel. Het is echt bestaand. In een gewone winkel die gezelschapsspellen verkoopt zal je die moeten vinden.

LiberaalNL · 4 december 2009, 22:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Als de ene groep van de bevolking (de protestanten) de andere groep (de katholieken) onder de knoet houdt, ja dan houdt men het wel eventjes uit. Maar een symbiose is anders. En het volgende proces is de verhollandsing geweest. Vergeet niet dat het tot 1914 geduurd heeft dat de Limburgse bevolking van Nederlands Limburg eigenlijk nog terugwilde naar België.

In de tijd van de natievorming (1815-1919) heeft Nederland zich ontwikkeld tot een stabiele natiestaat. Belgie heeft daarin gefaald. Bovendien speelt religie geen rol van betekenis meer wat betreft natie-vorming in het meerendeel van Europa. Belgie kwakkelt van crisis naar crisis vanwege aanhoudende politieke, culturele en taalkundige verschillen tussen de grootste twee bevolkingsgroepen. Daarnaast bestaat Limburg pas sinds 1815.

system · 4 december 2009, 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Dat dat vandaag de dag nog steeds als een schande wordt aanzien merk ik ook. Het is nog steeds erg bon ton op op 'Hollengers' te kappen in Limburg, veel meer dan elders in de Lage Landen.
Eén Limburger uit Tongeren heeft me eens verteld dat hij meer een Waalse identiteit heeft dan een Vlaamse, en dat hij toevallig enkel maar een Germaanse taal spreekt (dit is dan Belgisch Limburg). Hij voelt ook minder voeling met 'Noord-Limburgers', aldus die persoon.
De jongere generatie in Nederlands Limburg, zo ervaar ik het, leeft meer met Vlaanderen en zelfs Duitsland dan met Holland/Randstad. Je merkt stiekem dat ze liever Belg waren, maar sommigen hebben hun lonken naar België omgeruild in Vlaanderen, maar het komt wel op hetzelfde neer.
De ene persoon is de andere niet. Je hebt weinig separatisten vandaag de dag, maar ze spelen nog steeds wel graag ambasseur tussen het Vlaams Gewest en Nederland.

Mijn ervaring met enkele Limburgers dus.

U moet in België wonen om in te zien dat er nog vele Belgisch gezinden zijn. Maar die roeren zich niet opvallend. Men hoort alleen de extreme belgicisten zoals de BUB en de andere extremen zoals de Vlaams-nationalisten. Maar de doorsnee-Vlaming wenst België te behouden. Maar dat wil dus niet zeggen dat ze zich gedragen als de fanatieke Belgen zoals Hollanders nogal eens kunnen zijn. Zo zijn wij hier in het zuiden niet. Wij relativeren meer. In het noorden nemen ze dat Oranje-gedoe zeer ernstig (koninginnedag en dergelijke). Te ernstig. Ten onrechte.

LiberaalNL · 4 december 2009, 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Juist en daarom zeg ik ook dat Nederland kunstmatig is. Maar dan ontkent u dat weer.

Nee, ik zeg dat Belgie kunstmatiger is dan Nederland.

Ernst Niessen · 4 december 2009, 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

het is niet mijn bedoeling om de geschiedenis uit te gommen.
ik zie liever een verdeling van het huidige vlaanderen in 3 grote provincies:
- Vlaanderen (+ Zeeuws-Vlaanderen)
- Zuid-Brabant
- Limburg (beide Limburgen terug één geheel)

daarin kan bvb de mogelijk toekomstige provincie Zuid-Brabant (Antwerpen en Vlaams-Brabant) de oude Brabantse vlag terug overnemen.

Ontwerp voor de vlag van de provincie Zuid-Brabant:

system · 4 december 2009, 22:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Nee, ik zeg dat Belgie kunstmatiger is dan Nederland.

Dus u aanvaardt dat Nederland kunstmatig is. En dat is precies wat ik poneerde.

Scarabaeida · 4 december 2009, 22:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar dat wil dus niet zeggen dat ze zich gedragen als de fanatieke Belgen zoals Hollanders nogal eens kunnen zijn. Zo zijn wij hier in het zuiden niet. Wij relativeren meer. In het noorden nemen ze dat Oranje-gedoe zeer ernstig (koninginnedag en dergelijke). Te ernstig. Ten onrechte.

Volgens mij is het romantisch nationalisme altijd behorende geweest tot een marginaal segment van de bevolking. Hoe men in het noorden nog Koninginnedag viert (vooral bij de jongere generatie dan, die toch de toekomst is), daar heb ik geen kijk op.
Toch merk ik niet bepaald een nationalisme in Nederland. Een paar dronkelappen die voetbalnationalisme aanhangen wanneer het weer die tijd is, maar die bestond hier vroeger ook en nog steeds bij stadsploegen.

LiberaalNL · 4 december 2009, 22:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dus u aanvaardt dat Nederland kunstmatig is. En dat is precies wat ik poneerde.

Zoals ik al eerder schreef: elke staat is min of meer kunstmatig. Nederland bevindt zich bij de minst kunstmatige ter wereld.

Scarabaeida · 4 december 2009, 22:45

Als er eerder wapenstilstand werd gesloten tussen het Staatse leger en het Spaanse dan zag de kaart er zo uit:

Shadowke · 4 december 2009, 22:47

tja Scara, je zal je toch moeten neerleggen bij de werkelijkheid

Scarabaeida · 4 december 2009, 22:48

Neen, maar ik kan goed begrijpen dat een Limburger, hoe zeer ik hem accepteer, zelfs vandaag de dag een kunstmatig gevoel over zich krijgt bij de gedachte van een Laaglandse vereniging zonder de Romaanse gebieden. In de moderne samenleving is zoiets wel mogelijk, maar men moet beseffen dat dit zelfs in een vroege vereniging met die delen voor een aanpassing had gezorgd, ergo daarom die pro-Belgische houding in Nederlands Limburg tot 1914.
Ondanks het feit dat men vandaag ook niet inzit tot België te horen in Vlaanderen en Brabant, natuurlijk, maar als België ten einde zou gaan zou dat evenmin door toedoen van een kliek romanticisten zijn.

Shadowke · 4 december 2009, 22:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Neen, maar ik kan goed begrijpen dat een Limburger, hoe zeer ik hem accepteer, zelfs vandaag de dag een kunstmatig gevoel over zich krijgt bij de gedachte van een Laaglandse vereniging zonder de Romaanse gebieden.

dat zal afhangen van de romaanse gebieden en niet van de limburger.

djimi · 4 december 2009, 22:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Jawel. Het is echt bestaand. In een gewone winkel die gezelschapsspellen verkoopt zal je die moeten vinden.

OK, bedankt!

Scarabaeida · 4 december 2009, 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

dat zal afhangen van de romaanse gebieden en niet van de limburger.

Zo zie ik het ook, én vooral van de katholieke kerk van toen en hoe die zich verhoudde tot de reformatie. Hoe relevant is dat nu nog? Ondanks het feit dat men de culturele verschillen die door die politieke scheidingen zijn ontstaan niet kan negeren.

Ernst Niessen · 4 december 2009, 22:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Dat klopt. Ik wil gewoon zeggen dat die Belgische vlag, ondanks de betekenis die ze nu heeft gekregen, oorspronkelijk wel bij ons zou gepast hebben, evenals de naam België. Eigenlijk is het gemakkelijk om propaganda voor België te voeren.

Kijk naar deze speldoos

Dat een Belgische vlag voor Vlaanderen gebruikt wordt is eigenlijk niet zo gek bedacht. Het klopt eigenlijk meer dan men zou durven denken.

Voor de rest ga ik volledig akkoord!

Ik denk dat de maker of de bedenker van het spel politiek correct heeft willen zijn door niet expliciet voor de 'Vlaamse' leeuw te kiezen. De leeuw is echter het enige heraldische dier dat zinnebeeldig is voor de Lage Landen: Leo Belgicus ("De Nederlandse leeuw").

Hollander · 4 december 2009, 23:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Jawel. Het is echt bestaand. In een gewone winkel die gezelschapsspellen verkoopt zal je die moeten vinden.

Ik zag het vandaag nog bij ons in Intertoys.

Svennies · 4 december 2009, 23:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

OK, bedankt!

De FUN winkelketen had dit alvast in hun folders staan...

4 december 2009, 22:45	#2012
Scarabaeida Europees Commissaris Geregistreerd: 10 oktober 2004 Locatie: Ekeren Donk Berichten: 6.396	Als er eerder wapenstilstand werd gesloten tussen het Staatse leger en het Spaanse dan zag de kaart er zo uit: __________________ Vermijd woordenwisselingen met kletskousen: elk kreeg een tong, maar weinigen verstand. Disticha Catonis Laatst gewijzigd door Scarabaeida : 4 december 2009 om 22:46.

4 december 2009, 22:48	#2014
Scarabaeida Europees Commissaris Geregistreerd: 10 oktober 2004 Locatie: Ekeren Donk Berichten: 6.396	Neen, maar ik kan goed begrijpen dat een Limburger, hoe zeer ik hem accepteer, zelfs vandaag de dag een kunstmatig gevoel over zich krijgt bij de gedachte van een Laaglandse vereniging zonder de Romaanse gebieden. In de moderne samenleving is zoiets wel mogelijk, maar men moet beseffen dat dit zelfs in een vroege vereniging met die delen voor een aanpassing had gezorgd, ergo daarom die pro-Belgische houding in Nederlands Limburg tot 1914. Ondanks het feit dat men vandaag ook niet inzit tot België te horen in Vlaanderen en Brabant, natuurlijk, maar als België ten einde zou gaan zou dat evenmin door toedoen van een kliek romanticisten zijn. __________________ Vermijd woordenwisselingen met kletskousen: elk kreeg een tong, maar weinigen verstand. Disticha Catonis Laatst gewijzigd door Scarabaeida : 4 december 2009 om 22:54.

4 december 2009, 22:47	#2013
Shadowke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 december 2008 Locatie: De Nederlanden Berichten: 19.249	tja Scara, je zal je toch moeten neerleggen bij de werkelijkheid