30 augustus, Overwinningsdag in Turkije

[Ke Nan]

Vandaag, 30 augustus, wordt een cruciaal moment in de onafhankelijkheidstrijd van de Turken herdacht. Het invasieleger van de Grieken werd op 30 augustus 1922 in Afyon een beslissende slag toegediend. Negen dagen later was de Griekse militaire aanwezigheid in Anatolië slechts een vage herinnering. Het verzekerde tevens het voortbestaan van de Turkse identiteit ten koste van het Megali Idea, de Griekse droom van een Groot-Griekenland.

Victory Day - August 30 1922


Ottoman Empire fought the WWI on the same side with Germany and ended up signing the Mondros Cease-fire Treaty on 30 October 1918 with the Allied Powers. Taking advantage of the weak Ottoman Government in Istanbul, the Allied Forces started to occupy parts of Anatolia; South Eastern Anatolia by the British and French, Southern Anatolia by the Italians and Istanbul, the capital of the Empire, by all the Allied countries. Supported by the Allied Forces, Greece started to occupy Western Anatolia by landing on Izmir on 15 May 1919. As the Ottoman Government was unable and unwilling to resist these occupations, people started to form resistance groups under the leadership of Mustafa Kemal (Ataturk), the legendary hero of the Gallipoli War. Kemal started to tour parts of Anatolia not yet under the control of the Allied Forces, organised "people’s conventions" and elections. The inaugural meeting of the elected representatives was held on 23 April 1920 and Kemal was elected as the Speaker of the House and the Head of the newly formed Government. The main task of the government was to form a regular army to stop the advancing Greek Army. Guns and ammunition were in short supply as the Ottoman Army was under the control of the Allied Forces. The newly formed Turkish Army had its first test in the 1st Battle of Inonu on 10 January 1921 which ended with a victory despite being outnumbered and outgunned by the enemy. This is followed by the victories in the 2nd Battle of Inonu on 31 March 1921 and the Battle of Sakarya, which lasted for 22 days from 23 August to 13 September 1921. These victories forced the Greek Army to change tactics to be defensive rather than offensive.

Due to the recent battles the gun power of the Turkish Army was extremely low and therefore Kemal had to wait for another year for his final offensive on the Greek Army. The "Great Attack" of the Turkish Army started on 26 August 1922 and finished with a victory on 30 August 1922 during which the majority of the Greek Army was annihilated. The final battle on 30 August is also known as the "Battle of the Commander-in-Chief" and 30 August is celebrated as Victory Day in Turkiye and within the Turkish communities throughout the World.

The occupation of Anatolia by the Greek Army has ended on 9 September 1922 when Turkish Army entered Izmir. This resulted the collapse of Lloyd George’s "Greeks in Anatolia" policy and forced him to resign who was replaced by Bonar Law as the new Prime Minister of Great Britain. Lord Kinross, the biographer of Ataturk, said: "The Turk, considered a rebel, after three years of struggle was able to force the collapse of the British Government and oust its prominent Prime Minister. The romantic man faded away in front of the realist man".

Having the upper hand after victory, Ataturk forced the occupying forces of England, France, Italy and Greece to sign the Cease-fire Treaty of Mudanya on 11 October 1922. According to the British historian Arnold Toynbee: "The Treaty of Mudanya, under the pressure of Kemalists, meant the surrender of the Allied Forces".
http://www.atmg.org/

Een belangrijke dag voor de Turken dus. Ik ben dan ook trots van afkomst Turk te zijn. Fier op de rol die de Turken gespeeld hebben van pakweg het begin tot het einde van het vorige millenium. Iedere keer wanneer de eerste tonen van de Turkse hymne weerklinken, krijg ik kippevel. Ik erken echter ook het onrecht aangedaan door de Turken. Helaas is er geen enkel volk dat zich niet aan onrecht bezondigd heeft.
Fierheid en trots zijn evenwel slechts gevoelens zoals haat en nijd. Ik waak er dan ook over om mij niet te laten leiden door sentiment. De realiteit is dat ik in België of zeg maar Vlaanderen ben geboren en getogen. Mijn empatisch vermogen laat mij zelfs toe met tijden een Vlaming of Belg te zijn, trots te zijn op sommige vlaamse en/of belgische verwezenlijkingen. Ik kan ontzettend genieten van de vlaamse(of nederlandse) literatuur en andere culturele creaties maar ook van de turkse en zelfs de engelse letterkunde. Waarom? Omdat liefde, verdriet, hoop,geluk en haat in ieder mens aanwezig is ongeacht hun taal of woonplaats op deze aardbol.
Loyaliteit t.o.v. Turkije of Vlaanderen als natie wens ik niet te hebben. De enigen die op mijn loyaliteit kunnen rekenen zijn mezelf en mijn naasten,de mensen die ik tot mijn familie of vriendenkring reken of mensen die hulp nodig hebben. Godsdienst(bengelt voor mij ergens helemaal onderaan mijn lijst) zal nooit een barrière zijn voor mij om iemand als mens te aanschouwen.
Maar al het voorgaande vervalt in het niet wanneer je jezelf in de eerste plaats als inwoner van de Aarde beschouwt, een wereldburger dus. Al de rest is nonsens.


Happy Victory Day!

Zafer bayraminiz kutlu olsun!

[JusticeLover]

Een grote dag is het zeker. Hoe hebben we de grieken de weg wijs gemaakt

Hepimizin zafer bayrami kutlu olsun!

[Ke Nan]

Bump [edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Ke Nan on 30-08-2005 at 01:28
Reason:
--------------------------------

Bump [/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Bump :mgreen:[/size]

[/edit]

[JusticeLover]

Op elke 30 augustus was ik zo trots op men voorouders en op men eigen natuurlijk . Maar deze keer is het toch anders.

Telkens als ik lees in welke omstandigheden, ons grootouders strijd hebben gevoerd. Op hun blote voeten hebben ze gevochten tegen de vijanden, met stenen in hun handen hebben ze strijd gevoerd, soldaten hadden geen helmen op hun kop, er was zelfs hongersnood. Toch hebben ze dapper strijd gevoerd tegen de imperialisten. De imperialisten kwamen met zen allen Turkse (toen Osmaanse) grondgebied inpalmen. Ze waren er in geslaagd. Britten, Fransen, Italianen, Grieken en Russen (die Russen, die de Armeniërs hebben bedrogen om in opstand te komen) hadden alle aanspraak op Turkse bodem.

De toenmalige Sultan liet zich overgeven (verdrag van Sèvres geaccepteerd), in ruil dat ze hem niet aanraakten. Toen kwam Mustafa Kemal Atatürk aan de macht met zijn volgelingen. Ze gingen eerst steun zoeken bij het volk. Hij heeft toespraken gehouden in Samsun, Sivas, .. Hij wist heel goed dat hij eerst het volk moest overtuigen. Na zijn toespraken, heeft de bevolking ook zijn rug de sultan toegekeerd. Honderdduizenden vrijwilligers (Turken,Koerden,Lazen en in mindere mate de Arabieren,...) joinden de troepen van Atatürk, nl de Kuvayi Milliye beweging was opgericht en vijanden werden één per één verslagen.

Hoe ziet het land van Atatürk nu eruit?

Een land dat aan de Joodse lobby in Amerika jaarlijks miljoenen weggeeft om de wet op Armeense genocide niet te laten erkennen. Als ze dat geld, nu aan de Armeniërs zouden geven, om de goede wil te tonen of (indien het zo is) als schuldbekentenis, dan hoefden ze nu geen cent weg te geven aan de Joden in Amerika, die op smerige wijze misbruik maken van de situatie. Beschudlig me nu aub niet van racisme!!!!

De reden waarom ze Koerdische burgers het leven zuur maken, begrijp ik nog steeds niet. De Koerden hebben met ons gevochten tegen de vijand.

Wat de onderhandelingen met de EU betreft. Ik ben principieel voor de toetreding. Maar niet met de mentaliteit gelijk ze nu hebben. Ze gaan ons 'rijk maken','we gaan de wereld verkennen dankzij de EU','Ze gaan ons helpen met doorvoeren van hervormingen'. Kunnen we echt niet zonder de Magic Stick? Zijn wij de Turken, die nooit in de geschiedenis verdrukt zijn geweest? Moeten wij fier zijn op ons voorouders? Ik zeg dan, wij hebben geen karakter! Ik pleeg liever zelfmoord dan afhankelijk te zijn van een ander.

Hoe nederig de Turkse diplomaten zijn tegenover hun Europese collegas. Hoe Atatürk en zijn vrienden zich gedroegen bij Lausanne Congres, moeten we heel goed bekijken. Toen waren ze straatarm. Maar ze hielden hun hoofd recht en eisten waar ze recht op hadden. Toen verwachtten ze geen steun van een andere!!!

Of de rol die Turkije op het internationale vlak speelt. Turkije dat zijn rechten nooit heeft kunnen verdedigen. Toen de Grieks-Cyprioten onder leiding van Makarios, de Turkse minderheid geslacht hebben, waren ze weer stom op internationaal vlak. Ik stel me nu de vragen van, kunnen de Turkse diplomaten wel Engels spreken? Indien Turkije in 1974 Cyprus niet binnenviel, dan leefden er nu op het eiland geen enkel Turk (sommigen zouden dat wel graag hebben).

Dit allemaal weet ik als Turk wel ... Maar wat weten de anderen? Turken zijn de barbaren, bezetten een Europees land.

De Turken in Turkije kunnen niet makkelijk denken. Ze worden al van het begin gemanipuleerd. De 'Kemalisten' maken misbruik van Atatürk. In Turkije veranderen er regeringen,premiers,presidenten maar het ondemocratisch karakter van Turkije zal nooit veranderen, tenzij die mensen verwijdert worden.

Ik zeg nu tegen mijn eigen, waarom houd ik me in godsnaam met al dit gezever bezig? Ik ben toevallig geboren in één van de meest welvarende gebied in de wereld. Het zijn die, die in Turkije wonen die in opstand moeten komen, en niet mezelf. Wie gaat nu stop zeggen tegen de Turkse pers (tv,krant,radio) die elke dag brainwashen. Er zijn aantal uitzonderingen natuurlijk. Maar dat zijn dan meestal mensen zonder poen.

Iedereen die tegen de Turkse staat strijdt, is mijn vriend. Of het nu een Turk, een Armeniër, een Koerd, een Griek is maakt mij eigenlijk niet (meer) uit.

Zolang de bevolking in Turkije niet in opstand komt, heb ik het recht niet om in opstand te komen. Tenzij, God nu tegen mij zegt van, jij bent de redder .

Dit bericht kan mijn laatste posting zijn op politics.be!

Ik ga straks (als we het weer van gisteren hebben) naar Sint-Anneke. Ik ga zonnen. Vorig jaar, zou ik de viering gevolgd hebben op tv en uit volle borst het Turkse volkslied gezongen hebben.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by EL TURCO on 30-08-2005 at 08:13
Reason:
--------------------------------

Op elke 30 augustus was ik zo trots op men voorouders en op men eigen natuurlijk . Maar deze keer is het toch anders.

Telkens als ik lees in welke omstandigheden, ons grootouders strijd hebben gevoerd. Op hun blote voeten hebben ze gevochten tegen de vijanden, met stenen in hun handen hebben ze strijd gevoerd, soldaten hadden geen helmen op hun kop, er was zelfs hongersnood. Toch hebben ze dapper strijd gevoerd tegen de imperialisten. De imperialisten kwamen met zen allen Turkse (toen Osmaanse) grondgebied inpalmen. Ze waren er in geslaagd. Britten, Fransen, Italianen, Grieken en Russen (die Russen, die de Armeniërs hebben bedrogen om in opstand te komen) hadden alle aanspraak op Turkse bodem.

De toenmalige Sultan liet zich overgeven (verdrag van Sèvres geaccepteerd), in ruil dat ze hem niet aanraakten. Toen kwam Mustafa Kemal Atatürk aan de macht met zijn volgelingen. Ze gingen eerst steun zoeken bij het volk. Hij heeft toespraken gehouden in Samsun, Sivas, .. Hij wist heel goed dat hij eerst het volk moest overtuigen. Na zijn toespraken, heeft de bevolking ook zijn rug de sultan toegekeerd. Honderdduizenden vrijwilligers (Turken,Koerden,Lazen en in mindere mate de Arabieren,...) joinden de troepen van Atatürk, nl de Kuvayi Milliye beweging was opgericht en vijanden werden één per één verslagen.

Hoe ziet het land van Atatürk nu eruit?

Een land dat aan de Joodse lobby in Amerika jaarlijks miljoenen weggeeft om de wet op Armeense genocide niet te laten erkennen. Als ze dat geld, nu aan de Armeniërs zouden geven, om de goede wil te tonen of (indien het zo is) als schuldbekentenis, dan hoefden ze nu geen cent weg te geven aan de Joden in Amerika, die op smerige wijze misbruik maken van de situatie. Beschudlig me nu aub niet van racisme!!!!

De reden waarom ze Koerdische burgers het leven zuur maken, begrijp ik nog steeds niet. De Koerden hebben met ons gevochten tegen de vijand.

Wat de onderhandelingen met de EU betreft. Ik ben principieel voor de toetreding. Maar niet met de mentaliteit gelijk ze nu hebben. Ze gaan ons 'rijk maken','we gaan de wereld verkennen dankzij de EU','Ze gaan ons helpen met doorvoeren van hervormingen'. Kunnen we echt niet zonder de Magic Stick? Zijn wij de Turken, die nooit in de geschiedenis verdrukt zijn geweest? Moeten wij fier zijn op ons voorouders? Ik zeg dan, wij hebben geen karakter! Ik pleeg liever zelfmoord dan afhankelijk te zijn van een ander.

Hoe nederig de Turkse diplomaten zijn tegenover hun Europese collegas. Hoe Atatürk en zijn vrienden zich gedroegen bij Lausanne Congres, moeten we heel goed bekijken. Toen waren ze straatarm. Maar ze hielden hun hoofd recht en eisten waar ze recht op hadden. Toen verwachtten ze geen steun van een andere!!!

Of de rol die Turkije op het internationale vlak speelt. Turkije dat zijn rechten nooit heeft kunnen verdedigen. Toen de Grieks-Cyprioten onder leiding van Makarios, de Turkse minderheid geslacht hebben, waren ze weer stom op internationaal vlak. Ik stel me nu de vragen van, kunnen de Turkse diplomaten wel Engels spreken? Indien Turkije in 1974 Cyprus niet binnenviel, dan leefden er nu op het eiland geen enkel Turk (sommigen zouden dat wel graag hebben).

Dit allemaal weet ik als Turk wel ... Maar wat weten de anderen? Turken zijn de barbaren, bezetten een Europees land.

De Turken in Turkije kunnen niet makkelijk denken. Ze worden al van het begin gemanipuleerd. De 'Kemalisten' maken misbruik van Atatürk. In Turkije veranderen er regeringen,premiers,presidenten maar het ondemocratisch karakter van Turkije zal nooit veranderen, tenzij die mensen verwijdert worden.

Ik zeg nu tegen mijn eigen, waarom houd ik me in godsnaam met al dit gezever bezig? Ik ben toevallig geboren in één van de meest welvarende gebied in de wereld. Het zijn die, die in Turkije wonen die in opstand moeten komen, en niet mezelf. Wie gaat nu stop zeggen tegen de Turkse pers (tv,krant,radio) die elke dag brainwashen. Er zijn aantal uitzonderingen natuurlijk. Maar dat zijn dan meestal mensen zonder poen.

Iedereen die tegen de Turkse staat strijdt, is mijn vriend. Of het nu een Turk, een Armeniër, een Koerd, een Griek is maakt mij eigenlijk niet (meer) uit.

Zolang de bevolking in Turkije niet in opstand komt, heb ik het recht niet om in opstand te komen. Tenzij, God nu tegen mij zegt van, jij bent de redder .

Dit bericht kan mijn laatste posting zijn op politics.be!

Ik ga straks (als we het weer van gisteren hebben) naar Sint-Anneke. Ik ga zonnen. Vorig jaar, zou ik de viering gevolgd hebben op tv en uit volle borst het Turkse volkslied gezongen hebben.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by EL TURCO on 30-08-2005 at 07:55
Reason:
--------------------------------

Op elke 30 augustus was ik zo trots op men voorouders en op men eigen natuurlijk . Maar deze keer is het toch anders.

Telkens als ik lees in welke omstandigheden, ons grootouders strijd hebben gevoerd. Op hun blote voeten hebben ze gevochten tegen de vijanden, met stenen in hun handen hebben ze strijd gevoerd, soldaten hadden geen helmen op hun kop, er was zelfs hongersnood. Toch hebben ze dapper strijd gevoerd tegen de imperialisten. De imperialisten kwamen met zen allen Turkse (toen Osmaanse) grondgebied inpalmen. Ze waren er in geslaagd. Britten, Fransen, Italianen, Grieken en Russen (die Russen, die de Armeniërs hebben bedrogen om in opstand te komen) hadden alle aanspraak op Turkse bodem.

De toenmalige Sultan liet zich overgeven (verdrag van Sèvres geaccepteerd), in ruil dat ze hem niet aanraakten. Toen kwam Mustafa Kemal Atatürk aan de macht met zijn volgelingen. Ze gingen eerst steun zoeken bij het volk. Hij heeft toespraken gehouden in Samsun, Sivas, .. Hij wist heel goed dat hij eerst het volk moest overtuigen. Na zijn toespraken, heeft de bevolking ook zijn rug de sultan toegekeerd. Honderdduizenden vrijwilligers (Turken,Koerden,Lazen en in mindere mate de Arabieren,...) joinden de troepen van Atatürk, nl de Kuvayi Milliye beweging was opgericht en vijanden werden één per één verslagen.

Hoe ziet het land van Atatürk nu eruit?

Een land dat aan de Joodse lobby in Amerika jaarlijks miljoenen weggeeft om de wet op Armeense genocide niet te laten erkennen. Als ze dat geld, nu aan de Armeniërs zouden geven, om de goede wil te tonen of (indien het zo is) als schuldbekentenis, dan hoefden ze nu geen cent weg te geven aan de Joden in Amerika, die op smerige wijze misbruik maken van de situatie. Beschudlig me nu aub niet van racisme!!!!

De reden waarom ze Koerdische burgers het leven zuur maken, begrijp ik nog steeds niet. De Koerden hebben met ons gevochten tegen de vijand.

Wat de onderhandelingen met de EU betreft. Ik ben principieel voor de toetreding. Maar niet met de mentaliteit gelijk ze nu hebben. Ze gaan ons 'rijk maken','we gaan de wereld verkennen dankzij de EU','Ze gaan ons helpen met doorvoeren van hervormingen'. Kunnen we echt niet zonder de Magic Stick? Zijn wij de Turken, die nooit in de geschiedenis verdrukt zijn geweest? Moeten wij fier zijn op ons voorouders? Ik zeg dan, wij hebben geen karakter! Ik pleeg liever zelfmoord dan afhankelijk te zijn van een ander.

Hoe nederig de Turkse diplomaten zijn tegenover hun Europese collegas. Hoe Atatürk en zijn vrienden zich gedroegen bij Lausanne Congres, moeten we heel goed bekijken. Toen waren ze straatarm. Maar ze hielden hun hoofd recht en eisten waar ze recht op hadden. Toen verwachtten ze geen steun van een andere!!!

Of de rol die Turkije op het internationale vlak speelt. Turkije dat zijn rechten nooit heeft kunnen verdedigen. Toen de Grieks-Cyprioten onder leiding van Makarios, de Turkse minderheid geslacht hebben, waren ze weer stom op internationaal vlak. Ik stel me nu de vragen van, kunnen de Turkse diplomaten wel Engels spreken? Indien Turkije in 1974 Cyprus niet binnenviel, dan leefden er nu op het eiland geen enkel Turk (sommigen zouden dat wel graag hebben).

Dit allemaal weet ik als Turk wel ... Maar wat weten de anderen? Turken zijn de barbaren, bezetten een Europees land.

De Turken in Turkije kunnen niet makkelijk denken. Ze worden al van het begin gemanipuleerd. De 'Kemalisten' maken misbruik van Atatürk. In Turkije veranderen er regeringen,premiers,presidenten maar het ondemocratisch karakter van Turkije zal nooit veranderen, tenzij die mensen verwijdert worden.

Ik zeg nu tegen mijn eigen, waarom houd ik me in godsnaam met al dit gezever bezig? Ik ben toevallig geboren in één van de meest welvarende gebied in de wereld. Het zijn die, die in Turkije wonen die in opstand moeten komen, en niet mezelf. Wie gaat nu stop zeggen tegen de Turkse pers (tv,krant,radio) die elke dag brainwashen. Er zijn aantal uitzonderingen natuurlijk. Maar dat zijn dan meestal mensen zonder poen.

Iedereen die tegen de Turkse staat strijdt, is mijn vriend. Of het nu een Turk, een Armeniër, een Koerd, een Griek is maakt mij eigenlijk niet (meer) uit.

Zolang de bevolking in Turkije niet in opstand komt, heb ik het recht om in opstand te komen. Tenzij, God nu tegen mij zegt van, jij bent de redder .

Dit bericht kan mijn laatste posting zijn op politics.be!

Ik ga straks (als we het weer van gisteren hebben) naar Sint-Anneke. Ik ga zonnen. Vorig jaar, zou ik de viering gevolgd hebben op tv en uit volle borst het Turkse volkslied gezongen.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by EL TURCO on 30-08-2005 at 07:53
Reason:
--------------------------------

Op elke 30 augustus was ik zo trots op men voorouders en op men eigen natuurlijk . Maar deze keer is het toch anders.

Telkens als ik lees in welke omstandigheden, ons grootouders strijd hebben gevoerd. Op hun blote voeten hebben ze gevochten tegen de vijanden, met stenen in hun handen hebben ze strijd gevoerd, soldaten hadden geen helmen op hun kop, er was zelfs hongersnood. Toch hebben ze dapper strijd gevoerd tegen de imperialisten. De imperialisten kwamen met zen allen Turkse (toen Osmaanse) grondgebied inpalmen. Ze waren er in geslaagd. Britten, Fransen, Italianen, Grieken en Russen (die Russen, die de Armeniërs hebben bedrogen om in opstand te komen) hadden alle aanspraak op Turkse bodem.

De toenmalige Sultan liet zich overgeven (verdrag van Sèvres geaccepteerd), in ruil dat ze hem niet aanraakten. Toen kwam Mustafa Kemal Atatürk aan de macht met zijn volgelingen. Ze gingen eerst steun zoeken bij het volk. Hij heeft toespraken gehouden in Samsun, Sivas, .. Hij wist heel goed dat hij eerst het volk moest overtuigen. Na zijn toespraken, heeft de bevolking ook zijn rug de sultan toegekeerd. Honderdduizenden vrijwilligers (Turken,Koerden,Lazen en in mindere mate de Arabieren,...) joinden de troepen van Atatürk, nl de Kuvayi Milliye beweging was opgericht en vijanden werden één per één verslagen.

Hoe ziet het land van Atatürk nu eruit?

Een land dat aan de Joodse lobby in Amerika jaarlijks miljoenen weggeeft om de wet op Armeense genocide niet te laten erkennen. Als ze dat geld, nu aan de Armeniërs zouden geven, om de goede wil te tonen of (indien het zo is) als schuldbekentenis, dan hoefden ze nu geen cent weg te geven aan de Joden in Amerika, die op smerige wijze misbruik maken van de situatie. Beschudlig me nu aub niet van racisme!!!!

De reden waarom ze Koerdische burgers het leven zuur maken, begrijp ik nog steeds niet. De Koerden hebben met ons gevochten tegen de vijand.

Wat de onderhandelingen met de EU betreft. Ik ben principieel voor de toetreding. Maar niet met de mentaliteit gelijk ze nu hebben. Ze gaan ons 'rijk maken','we gaan de wereld verkennen dankzij de EU','Ze gaan ons helpen met doorvoeren van hervormingen'. Kunnen we echt niet zonder de Magic Stick? Zijn wij de Turken, die nooit in de geschiedenis verdrukt zijn geweest? Moeten wij fier zijn op ons voorouders? Ik zeg dan, wij hebben geen karakter! Ik pleeg liever zelfmoord dan afhankelijk te zijn van een ander.

Hoe nederig de Turkse diplomaten zijn tegenover hun Europese collegas. Hoe Atatürk en zijn vrienden zich gedroegen bij Lausanne Congres, moeten we heel goed bekijken. Toen waren ze straatarm. Maar ze hielden hun hoofd recht en eisten waar ze recht op hadden. Toen verwachtten ze geen steun van een andere!!!

Of de rol die Turkije op het internationale vlak speelt. Turkije dat zijn rechten nooit heeft kunnen verdedigen. Toen de Grieks-Cyprioten onder leiding van Makarios, de Turkse minderheid geslacht hebben, waren ze weer stom op internationaal vlak. Ik stel me nu de vragen van, kunnen de Turkse diplomaten wel Engels spreken? Indien Turkije in 1974 Cyprus niet binnenviel, dan leefden er nu op het eiland geen enkel Turk (sommigen zouden dat wel graag hebben).

Dit allemaal weet ik als Turk wel ... Maar wat weten de anderen? Turken zijn de barbaren, bezetten een Europees land.

De Turken in Turkije niet makkelijk denken. Ze worden al van het begin gemanipuleerd. De 'Kemalisten' maken misbruik van Atatürk. In Turkije veranderen er regeringen,premiers,presidenten maar het ondemocratisch karakter van Turkije zal nooit veranderen, tenzij die mensen verwijdert worden.

Ik zeg nu tegen mijn eigen, waarom houd ik me in godsnaam met al dit gezever bezig? Ik ben toevallig geboren in één van de meest welvarende gebied in de wereld. Het zijn die, die in Turkije wonen die in opstand moeten komen, en niet mezelf. Wie gaat nu stop zeggen tegen de Turkse pers (tv,krant,radio) die elke dag brainwashen. Er zijn aantal uitzonderingen natuurlijk. Maar dat zijn dan meestal mensen zonder poen.

Iedereen die tegen de Turkse staat strijdt, is mijn vriend. Of het nu een Turk, een Armeniër, een Koerd, een Griek is maakt mij eigenlijk niet (meer) uit.

Zolang de bevolking in Turkije niet in opstand komt, heb ik het recht om in opstand te komen. Tenzij, God nu tegen mij zegt van, jij bent de redder .

Dit bericht kan mijn laatste post zijn op politics.be!

Ik ga straks (als we het weer van gisteren hebben) naar Sint-Anneke. Ik ga zonnen. Vorig jaar, zou ik de viering gevolgd hebben op tv en uit volle borst het Turkse volkslied gezongen.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Op elke 30 augustus was ik zo trots op men voorouders en op men eigen natuurlijk . Maar deze keer is het toch anders.

Telkens als ik lees in welke omstandigheden, ons grootouders strijd hebben gevoerd. Op hun blote voeten hebben ze gevochten tegen de vijanden, met stenen in hun handen hebben ze strijd gevoerd, soldaten hadden geen helmen op hun kop, er was zelfs hongersnood. Toch hebben ze dapper strijd gevoerd tegen de imperialisten. De imperialisten kwamen met zen allen Turkse (toen Osmaanse) grondgebied inpalmen. Ze waren er in geslaagd. Britten, Fransen, Italianen, Grieken en Russen (die Russen, die de Armeniërs hebben bedrogen om in opstand te komen) hadden alle aanspraak op Turkse bodem.

De toenmalige Sultan liet zich overgeven (verdrag van Sèvres geaccepteerd), in ruil dat ze hem niet aanraakten. Toen kwam Mustafa Kemal Atatürk aan de macht met zijn volgelingen. Ze gingen eerst steun zoeken bij het volk. Hij heeft toespraken gehouden in Samsun, Sivas, .. Hij wist heel goed dat hij eerst het volk moest overtuigen. Na zijn toespraken, heeft de bevolking ook zijn rug de sultan toegekeerd. Honderdduizenden vrijwilligers (Turken,Koerden,Lazen en in mindere mate de Arabieren,...) joinden de troepen van Atatürk, nl de Kuvayi Milliye beweging was opgericht en vijanden werden één per één verslagen.

Hoe ziet het land van Atatürk nu eruit?

Een land dat aan de Joodse lobby in Amerika jaarlijks miljoenen weggeeft om de wet op Armeense genocide niet te laten erkennen. Als ze dat geld, nu aan de Armeniërs zouden geven, om de goede wil te tonen of (indien het zo is) als schuldbekentenis, dan hoefden ze nu geen cent weg te geven aan de Joden in Amerika, die op smerige wijze misbruik maken van de situatie. Beschudlig me nu aub niet van racisme!!!!

De reden waarom ze Koerdische burgers het leven zuur maken, begrijp ik nog steeds niet. De Koerden hebben met ons gevochten tegen de vijand.

Wat de onderhandelingen met de EU betreft. Ik ben principieel voor de toetreding. Maar niet met de mentaliteit gelijk ze nu hebben. Ze gaan ons 'rijk maken','we gaan de wereld verkennen dankzij de EU','Ze gaan ons helpen met doorvoeren van hervormingen'. Kunnen we echt niet zonder de Magic Stick? Zijn wij de Turken, die nooit in het geschiedenis verdrukt zijn geweest? Moeten wij fier zijn op ons voorouders? Ik zeg dan, wij hebben geen karakter! Ik pleeg liever zelfmoord dan afhankelijk te zijn van een ander.

Hoe nederig de Turkse diplomaten zijn tegenover hun Europese collegas. Hoe Atatürk en zijn vrienden zich gedroegen bij Lausanne Congres, moeten we heel goed bekijken. Toen waren ze straatarm. Maar ze hielden hun hoofd recht en eisten waar ze recht op hadden. Toen verwachten ze geen steun van een andere!!!

Of de rol die Turkije op het internationale vlak speelt. Turkije dat zijn rechten nooit heeft kunnen verdedigen. Toen de Grieks-Cyprioten onder leiding van Makarios, de Turkse minderheid geslacht hebben, waren ze weer stom op internationaal vlak. Ik stel me nu de vragen van, kunnen de Turkse diplomaten wel Engels spreken? Indien Turkije in 1974 Cyprus niet binnenviel, dan leefden er nu op het eiland geen enkel Turk (sommigen zouden dat wel graag hebben).

Dit allemaal weet ik als Turk wel ... Maar wat weten de anderen? Turken zijn de barbaren, bezetten een Europees land.

De Turken in Turkije niet makkelijk denken. Ze worden al van het begin gemanipuleerd. De 'Kemalisten' maken misbruik van Atatürk. In Turkije veranderen er regeringen,premiers,presidenten maar het ondemocratisch karakter van Turkije zal nooit veranderen, tenzij die mensen verwijdert worden.

Ik zeg nu tegen mijn eigen, waarom houd ik me in godsnaam met al dit gezever bezig? Ik ben toevallig geboren in één van de meest welvarende gebied in de wereld. Het zijn die, die in Turkije wonen die in opstand moeten komen, en niet mezelf. Wie gaat nu stop zeggen tegen de Turkse pers (tv,krant,radio) die elke dag brainwashen. Er zijn aantal uitzonderingen natuurlijk. Maar dat zijn dan meestal mensen zonder poen.

Iedereen die tegen de Turkse staat strijdt, is mijn vriend. Of het nu een Turk, een Armeniër, een Koerd, een Griek is maakt mij eigenlijk niet (meer) uit.

Zolang de bevolking in Turkije niet in opstand komt, heb ik het recht om in opstand te komen. Tenzij, God nu tegen mij zegt van, jij bent de redder .

Dit bericht kan mijn laatste post zijn op politics.be!

Ik ga straks (als we het weer van gisteren hebben) naar Sint-Anneke. Ik ga zonnen. Vorig jaar, zou ik de viering gevolgd hebben op tv en uit volle borst het Turkse volkslied gezongen.[/size]

[/edit]

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door EL TURCO

Hoe ziet het land van Atatürk nu eruit?

Een land dat aan de Joodse lobby in Amerika jaarlijks miljoenen weggeeft om de wet op Armeense genocide niet te laten erkennen. Als ze dat geld, nu aan de Armeniërs zouden geven, om de goede wil te tonen of (indien het zo is) als schuldbekentenis, dan hoefden ze nu geen cent weg te geven aan de Joden in Amerika, die op smerige wijze misbruik maken van de situatie. Beschudlig me nu aub niet van racisme!!!!

Er is natuurlijk het probleem dat de turkse regering (en veel turken) nog ontkennen dat dat ooit bestaan heeft.

De reden waarom ze Koerdische burgers het leven zuur maken, begrijp ik nog steeds niet. De Koerden hebben met ons gevochten tegen de vijand.

Koerden zijn geen turken, koerden willen andere zaken als turken, turken willen dat niet geven, gevolg conflict.

Wat de onderhandelingen met de EU betreft. Ik ben principieel voor de toetreding. Maar niet met de mentaliteit gelijk ze nu hebben. Ze gaan ons 'rijk maken','we gaan de wereld verkennen dankzij de EU','Ze gaan ons helpen met doorvoeren van hervormingen'. Kunnen we echt niet zonder de Magic Stick? Zijn wij de Turken, die nooit in de geschiedenis verdrukt zijn geweest? Moeten wij fier zijn op ons voorouders? Ik zeg dan, wij hebben geen karakter! Ik pleeg liever zelfmoord dan afhankelijk te zijn van een ander.

Met je voorouders te herdenken haal je de economie niet uit het slop . De enige manier dat turkije heeft om de "boot" niet compleet te missen is met de EU. De VS heeft het met NATO ten dele geprobeerd maar dat is mislukt en de VS wil er nu vanaf, gevolg ze promoten turkije hevig bij de EU.

Hoe nederig de Turkse diplomaten zijn tegenover hun Europese collegas. Hoe Atatürk en zijn vrienden zich gedroegen bij Lausanne Congres, moeten we heel goed bekijken. Toen waren ze straatarm. Maar ze hielden hun hoofd recht en eisten waar ze recht op hadden. Toen verwachtten ze geen steun van een andere!!!

En waar heeft het geleid ? Economisch is turkije een achtergesteld gebied, qua macht al niet veel beter, geen invloed en geen hoop op beterschap in de toekomst alleen.

Indien je wanhopig iets wil kan je je beter nederig gedragen dan het te eisen. Alhoewel ik de turkse onderhandelaars niet zo nederig vind als jij wel denkt en dat feit alleen al toont aan dat er later serieuze conflicten zullen komen.

Of de rol die Turkije op het internationale vlak speelt. Turkije dat zijn rechten nooit heeft kunnen verdedigen. Toen de Grieks-Cyprioten onder leiding van Makarios, de Turkse minderheid geslacht hebben, waren ze weer stom op internationaal vlak.

Ze waren idd stom om cyprus te bezetten om een denkbeeldige slachtpartij en dan er zelf ook 1 te doen.

Ik stel me nu de vragen van, kunnen de Turkse diplomaten wel Engels spreken? Indien Turkije in 1974 Cyprus niet binnenviel, dan leefden er nu op het eiland geen enkel Turk (sommigen zouden dat wel graag hebben).

Onzin.

[solidarnosc]

Het Osmaanse rijk was uiteraard niet imperialistisch.

[Shizie]

nuke istambul en ankara.

[Shizie]

Hopelijk realiseren de meeste forumgangers hier dat er geen reden tot vreugde is.. de turken zijn nog slechter dan israeliers in dit geval. ze bezitten grieks grond en denk aan massale slachting van armeniers.

someone plz nuke turkije

[tomm]

Spijtig dat de Megali Idea mislukt is en de Grieken etnisch werden gezuiverd uit Turkije zoals later de Palestijnen uit Israel. Constantinopel als hoofdstad van een Grieks rijk en verplichte hellenisatie en kerstening van de Turken... (een beetje provoceren mag toch hé )

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Spijtig dat de Megali Idea mislukt is en de Grieken etnisch werden gezuiverd uit Turkije zoals later de Palestijnen uit Israel. Constantinopel als hoofdstad van een Grieks rijk en verplichte hellenisatie en kerstening van de Turken... (een beetje provoceren mag toch hé )

foei foei tomm


In Joegoslavie werd ons herinnerd,op een kleinere schaal weliswaar,dat het een slecht idee is een grens te verschuiven en meteen de mensen ook.......


En wat Turkije en Griekenland betreft,ach,deze twee NATO-"bondgenoten" houden elkaar fit te land ter zee en in de lucht.......
De anderen zijn vermoedelijk stikjaloers op de vrijwel dagelijkse "spannende" oefeningen die de strijdkrachten van beide landen elkaar bekokstoven..

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

foei foei tomm


In Joegoslavie werd ons herinnerd,op een kleinere schaal weliswaar,dat het een slecht idee is een grens te verschuiven en meteen de mensen ook.......


En wat Turkije en Griekenland betreft,ach,deze twee NATO-"bondgenoten" houden elkaar fit te land ter zee en in de lucht.......
De anderen zijn vermoedelijk stikjaloers op de vrijwel dagelijkse "spannende" oefeningen die de strijdkrachten van beide landen elkaar bekokstoven..

Ja maar dat is juist wat Attaturk heeft gedaan, hij heeft Grieken etnisch gezuiverd uit streken waar een meerderheid van Grieken woonde.

Ik denk niet dat "anderen" stikjaloers zijn op de lange legerplicht in Griekenland of Turkije en het gigantische percentage van het budget besteed aan defensie in beide landen...[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by tomm on 30-08-2005 at 22:48
Reason:
--------------------------------

Ja maar dat is juist wat Attaturk heeft gedaan, hij heeft Grieken etnisch gezuiverd uit streken waar een meerderheid van Grieken woonde.

Ik denk niet dat "anderen" stikjaloers zijn op de lange legerplicht in Griekenland of Turkije en het gigantische percentage van het budget besteed aan defensie in beide landen...[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Ja maar dat is juist wat Attaturk heeft gedaan, hij heeft Grieken etnisch gezuiverd uit streken waar een meerderheid van Grieken woonde. Ik denk niet dat "anderen" stikjaloers zijn op de lange legerplicht in Griekenland of Turkije en het gigantische percentage van het budget besteed aan defensie in beide landen...[/size]

[/edit]

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ja maar dat is juist wat Attaturk heeft gedaan, hij heeft Grieken etnisch gezuiverd uit streken waar een meerderheid van Grieken woonde.

Ik denk niet dat "anderen" stikjaloers zijn op de lange legerplicht in Griekenland of Turkije en het gigantische percentage van het budget besteed aan defensie in beide landen...

Ik vind het wel opvallend dat men steeds 'vergeet' te vermelden dat de Grieken ook etnische zuiveringen hebben uitgevoerd. Het merendeel van die wederzijdse zuiveringen was zelfs afgesproken onder elkaar in de vorm van een bevolkingsruil.

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Ik vind het wel opvallend dat men steeds 'vergeet' te vermelden dat de Grieken ook etnische zuiveringen hebben uitgevoerd. Het merendeel van die wederzijdse zuiveringen was zelfs afgesproken onder elkaar in de vorm van een bevolkingsruil.

Euhm, geef ook eens de verhoudingen...

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Euhm, geef ook eens de verhoudingen...

Is dat van belang? Men heeft indertijd niet eens gekeken naar de afkomst(in beide landen). De selectie werd vooral op basis van religie gemaakt. Autochtone Grieken die Moslim waren en Turken heeft men richting Turkije gestuurd en omgekeerd deden de Turken hetzelfde met autochtone Turken die Christenen waren en Grieken.

Misschien vind ik ooit wel eens cijfers ervan en dan zal ik ze posten.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Ke Nan on 30-08-2005 at 23:39
Reason:
--------------------------------

Is dat van belang? Men heeft indertijd niet eens gekeken naar de afkomst(in beide landen). De selectie werd vooral op basis van religie gemaakt. Autochtone Grieken die Moslim waren en Turken heeft men richting Turkije gestuurd en omgekeerd deden de Turken hetzelfde met autochtone Turken die Christenen waren en Grieken.

Misschien vind ik ooit wel eens cijfers ervan en dan zal ik ze posten.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Is dat van belang? Men heeft indertijd niet eens gekeken naar de afkomst(in beide landen). De selectie werd vooral op basis van religie gemaakt. Autochtone Grieken die Moslim waren en Turken heeft men richting Turkije gestuurd en omgekeerd deden de Turken hetzelfde met autochtone Turken en Grieken.

Misschien vind ik ooit wel eens cijfers ervan en dan zal ik ze posten.[/size]

[/edit]

[Mephisto]

Ke Nan, dank voor uw post.
een riem onder het hart, zal ik maar zeggen..

[Mephisto]

Voor mij als Nederlandstalige, levend in Vlaanderen, blanke huidskleur en dat soort onzin, wel te verstaan! ~in het kader van de zeikende Vlaams-orthodoxen~, zal ik maar zeggen..
ps. Nu niet vervallen in Turks nationalisme & Allah heeft 70 maagden, hè?
[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Mephisto on 30-08-2005 at 23:57
Reason:
--------------------------------

Voor mij als Nederlandstalige, levend in Vlaanderen, blanke huidskleur en dat soort onzin, wel te verstaan! ~in het kader van de zeikende Vlaams-orthodoxen~, zal ik maar zeggen..
ps. Nu niet vervallen in Turks nationalisme & Allah heeft 70 maagden, hè?
[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Voor mij als Nederlandstalige, levend in Vlaanderen, blanke huidskleur en dat soort onzin, wel te verstaan! ~in het kader van de zeikende Vlaams-orthodoxen~, zal ik maar zeggen..[/size]

[/edit]

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Euhm, geef ook eens de verhoudingen...

Volgens Wikipedia werden 1250000 Grieken naar Griekenland en 500000 Turken naar Turkije verscheept.

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door Mephisto

Voor mij als Nederlandstalige, levend in Vlaanderen, blanke huidskleur en dat soort onzin, wel te verstaan! ~in het kader van de zeikende Vlaams-orthodoxen~, zal ik maar zeggen..

Ik ben niet helemaal mee. Wat wil je eigenlijk zeggen? Het lijkt me positief maar... En ik ga er nochtans prat op dat ik het nederlands nagenoeg perfect beheers.

Oorspronkelijk geplaatst door Mephisto

ps. Nu niet vervallen in Turks nationalisme & Allah heeft 70 maagden, hè?

Mijn nationalistische gevoelens zijn niet meer dan romantische en verwaarloosbare sentimenten. Ik ben niet religieus maar zie meerderjarige maagden wel zitten.

[Mephisto]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Ik ben niet helemaal mee. Wat wil je eigenlijk zeggen? Het lijkt me positief maar... En ik ga er nochtans prat op dat ik het nederlands nagenoeg perfect beheers.

Mijn nationalistische gevoelens zijn niet meer dan romantische en verwaarloosbare sentimenten. Ik ben niet religieus maar zie meerderjarige maagden wel zitten.

Neen, mijn dank. Ging enkel om enkele rare, waarschijnlijk discriminerende sentimenten hier in dit topic, die ik nu niet meer weet te hervinden. Ging niet om u. Het gevoel dat u overhield aan post 1, is wat ik bedoelde als reactie. En vervolgens las ik weer een reactie van een reactionair, waartegen ik wilde ingaan.

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door Mephisto

Neen, mijn dank. Ging enkel om enkele rare, waarschijnlijk discriminerende sentimenten hier in dit topic, die ik nu niet meer weet te hervinden. Ging niet om u. Het gevoel dat u overhield aan post 1, is wat ik bedoelde als reactie. En vervolgens las ik weer een reactie van een reactionair, waartegen ik wilde ingaan.

Okidoki.

Mijn overheersende motivatie om hier dingen over Turkije of het Ottomaanse Rijk te posten is bedoeld als tegengewicht tegen de nogal eenzijdige interpretatie van de geschiedenis. Je zou haast denken dat men met opzet maar het halve verhaal vertelt. Eerlijkheid is een obstakel als je je gelijk wilt halen. Men licht alleen enkele negatieve aspecten eruit en gebruikt die om een hele groep te brandmerken. De achtergrond en onstaan van gebeurtenissen worden doodweg genegeerd.
In veel van mijn posts betreffende Turken of Ottomanen kun je zelfs een ondertoon van zelfspot bespeuren. Bij de meesten hier ontbreekt elk spoor hiervan. Relativering is een zeldzame eigenschap op dit forum.
De opgang en uitbreiding van het Ottomaanse Rijk was niet ongewoner dan andere in die periode. De meest succesvolle waren de Engelsen en Spanjaarden. De Fransen hadden ook hun expansiedrift. Zelfs de Nederlanders waren hier bedreven in. Meer zelfs, het gebeurde in de zelfde tijdspanne. En allemaal, zonder uitzondering, waren ze geen lieverdjes. De meest moorddadige waren de Angelsaksen die twee continenten nagenoeg uitgeroeid hebben.
Gelukkig is niets in deze wereld oneindig. Luc de Vos(Gorki) weet het mooi te verwoorden. "Sterren komen, sterren gaan. Alleen Elvis blijft bestaan."