Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

De politieke oplossing was er toen... Het voorstel werd aanvaard, als wet gestemd, gepubliceerd en uitgevoerd. Maar ze werd vernietigd door het Grondwettelijk Hof.

Het probleem was juridisch, niet politiek. En voor dat je dat argument zou aanhalen, niet alleen de PP heeft toen het Grondwettelijk Hof gevat.

Ik begrijp echt niet waarom jij, tussen alle anderen, per sé de realiteit niet voor ogen wilt zien, en dus weigert naar de enige juiste werkbare oplossing te kijken: ervoor zorgen dat het politiek akkoord van toen het juridisch kan halen, wat een herziening van de Grondwet vergt.

Dat is idd de enige weg die tot resultaten kan leiden.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Is er overigens nieuws over de Schotse zaak ?

die zijn te druk bezig met de vlamingen de weg te tonen naar de onafhankelijkheid

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is idd de enige weg die tot resultaten kan leiden.

Maar wat als die weg door de Spaanse regering niet wil overwogen worden? Wat moeten de Catalanen doen?

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Maar wat als die weg door de Spaanse regering niet wil overwogen worden? Wat moeten de Catalanen doen?

Het zijn niet "de" Catalanen, niet veralgemenen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Het zijn niet "de" Catalanen, niet veralgemenen.

Er is een meerderheid in het Catalaans parlement die meer bevoegdheden wil. Zelfs de Catalaanse socialisten willen dat.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Er is een meerderheid in het Catalaans parlement die meer bevoegdheden wil. Zelfs de Catalaanse socialisten willen dat.

Meer bevoegdheden wel maar geen afscheuring.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Meer bevoegdheden wel maar geen afscheuring.

Absoluut. Maar dat was niet de oorspronkelijke vraag. Er was een vraag voor meer autonomie, zoals Baskenland heeft. Dat dit eerst werd toegezegd en nadien weer geweigerd, heeft geleid tot heel deze escalatie.

Op zich is er geen reden om dit nu nog aan te passen door de Spaanse regering. Ze hebben het jaren geweigerd en moeten er in feite nu niet meer mee afkomen. Zo redeneren nu een pak Catalanen. Daar empathie voor voelen, zet je blijkbaar in de extremistische hoek.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

de enige werkbare oplossing is idd politiek, ik denk niet dat ik ooit anders heb gezegd. Maar dat is altijd geweigerd geweest door de PP. Vergeet niet dat de Catalaanse regering dit altijd heeft vooropgesteld als oplossing.

Gezien de rechtspraak van het grondwettelijk hof, is het wel degelijk een juridisch probleem. Maar om dat te kunnen oplossen moet de politiek inderdaad actie ondernemen. Grondwetswijzigingen komen er niet vanzelf.

Dat PP tegen is, is hun democratisch recht. Ik begrijp hun verzet daartegen totaal niet, maar in een democratie heeft iedereen recht van spreken toch ?
De politieke uitdaging op dat moment (en eigenlijk nu ook, na het voorstel van psoe van vandaag) is om een politieke meerderheid te onderhandelen in de enige plaats die daar iets over te zeggen heeft : het spaanse parlement. Enkel daar kon (kan) men de grondwet aanpassen om aan het vonnis van het grondwettelijk hof tegemoet te komen om uiteindelijk het politiek akkoord van 2006 te implementeren.

Daardoor is alles wat dit gebeurt, zeer logisch. Het zijn de Catalanen, die toch iets te zeggen mogen hebben over zichzelf, die steeds extremer zijn gaan stemmen. Is dat de schuld van de Catalaanse nationalisten of is dat de schuld van de Spaanse regering die hun verzuchtingen steeds genegeerd heeft?

In een democratie heeft iedereen recht van spreken, en iedereen die wetgeving wil veranderen om aan bepaalde verzuchtigingen te kunnen voldoen staat voor dezelfde taak : zoek een meerderheid die het parlementair initiatief willen goedkeuren. Buiten de wet gaan omdat men zijn zin niet krijgt is kindertjespraat in het beste geval. Of een pleidooi voor anarchie in het slechtste.

Ik ben een vurige voorstander van een democratische rechtstaat, maar de bescherming van minderheden, en de Catalanen zijn dat nu eenmaal, lijkt me daar een essentieel onderdeel van.

I hear you. Maar wees eerlijk : catalunya heeft zijn autonomie net zoals de basken die hebben. De overheidsdiensten werken volledig in het catalaans, het onderwijs is volledig in het catalaans, spaans is de de facto tweede taal. Het enige significante verschil met bv de basken is dat die er nog een gunstige fiscale autonomie bij hebben die catalonië niet heeft.

Als de meerderheid weigert de (grond)wet te veranderen om de legitieme vragen van een minderheid op te vangen, dan kan je niet verwachten dat er enkel braaf niets gedaan wordt.

als een minderheid haar zin niet krijgt (niemand zegt dat hun eisen niet legitiem zijn, ze zijn gewoon een politieke doelstelling) dan mag die volgens jouw theorie dan maar gewoon haar zin doordrijven via andere dan de wettelijke weg ?

Dat de Catalanen dit allemaal geweldloos willen oplossen, pleit in hun voordeel en net daarom zou elke democraat hun moeten steunen.

Het zou er maar aan mankeren dat ze dat niet geweldloos willen bekomen. (ik gebruik bewust het woord "oplossen" niet, het is gewoon een politiek vraagstuk).

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Maar wat als die weg door de Spaanse regering niet wil overwogen worden? Wat moeten de Catalanen doen?

Wees rationeel en maak zelf je redenering af binnen een parlementair democratisch bestel. Wat is het gevolg binnen parlementaire procedure als je er niet in slaagt een meerderheid te vinden voor je initiatief ?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Absoluut. Maar dat was niet de oorspronkelijke vraag. Er was een vraag voor meer autonomie, zoals Baskenland heeft. Dat dit eerst werd toegezegd en nadien weer geweigerd, heeft geleid tot heel deze escalatie.

Op zich is er geen reden om dit nu nog aan te passen door de Spaanse regering. Ze hebben het jaren geweigerd en moeten er in feite nu niet meer mee afkomen. Zo redeneren nu een pak Catalanen. Daar empathie voor voelen, zet je blijkbaar in de extremistische hoek.

Mensen mogen voelen wat ze willen, denken wat ze willen, zeggen wat ze willen, luidop uitschreeuwen op straat wat ze willen, publiceren wat ze willen, maar ze mogen nooit buiten de rechtsorde gaan om illegale zaken door te drukken die andere burgers hun rechten aantasten.

[Witte Kaproen]

De CIA zou nu ook zijn steun geven aan een Onafhankelijk Catalonia

"Daniel Estulin insinua que la CIA dona suport a la independència de Catalunya"

http://www.rac1.cat/programes/versio...idget_outbrain


Daar kan de Guardia Civil niet tegen op.
Geen wonder dat ze in Madrid artikel 155 niet durven opstarten

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Mensen mogen voelen wat ze willen, denken wat ze willen, zeggen wat ze willen, luidop uitschreeuwen op straat wat ze willen, publiceren wat ze willen, maar ze mogen nooit buiten de rechtsorde gaan om illegale zaken door te drukken die andere burgers hun rechten aantasten.

Daar ben ik het niet volledig mee eens. Dat is de dictatuur van de meerderheid. Op die manier mochten de zwarten in de USA nog altijd niet gaan zitten in de bus waar zij wilden.

De Catalanen hadden hier een legitieme vraag voor autonomie die niet werd ingewilligd. Is dan een illegaal referendum organiseren voor onafhankelijkheid het juiste middel? Wel, waarom niet?

[djimi]

Het doet er allemaal niet meer toe.

We gaan het Spanje "una, grande, libre" van de Bourbons - en dus ook dat van Rajoy en z'n fascisten van de PP - kapot boycotten.


We are anonymous. We do not forget. We do not forgive.

[Zeus]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

De CIA zou nu ook zijn steun geven aan een Onafhankelijk Catalonia

"Daniel Estulin insinua que la CIA dona suport a la independència de Catalunya"

http://www.rac1.cat/programes/versio...idget_outbrain


Daar kan de Guardia Civil niet tegen op.
Geen wonder dat ze in Madrid artikel 155 niet durven opstarten

Google eens Daniel Estulin. Zo zot als een achterdeur. Illuminati, NWO, Skull &Bones, Bilderberg... de hele zooi.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Google eens Daniel Estulin. Zo zot als een achterdeur. Illuminati, NWO, Skull &Bones, Bilderberg... de hele zooi.

We zullen zien of artikel 155 binnen vier dagen toegepast zal worden .

En Google dan nog eens .

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

We zullen zien of artikel 155 binnen vier dagen toegepast zal worden .

En Google dan nog eens .

Je kunt er op wedden bij https://www.leovegas.com/en/?lobby=s...id=8970#signup ?

[djimi]

https://www.facebook.com/Spainonymou...3509755397725/

Spaanse fascisten vallen immigranten aan.

"Una, Grande, Libre!"

of nee, wacht, 't is van "Fuera, fuera, fuera!"

(in 't Vloms: "boite boite boite!")

Man man man, die kuttekoppen gaan nog grote ogen opentrekken, zo binnen een maand of twee drie vier.

Kapot gaat hun klotefascistenstaat, kapotter dan ooit tevoren.

We are anonymous. We do not forget. We do not forgive.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

https://www.facebook.com/Spainonymou...3509755397725/

Spaanse fascisten vallen immigranten aan.

"Una, Grande, Libre!"

of nee, wacht, 't is van "Fuera, fuera, fuera!"

(in 't Vloms: "boite boite boite!")

Man man man, die kuttekoppen gaan nog grote ogen opentrekken, zo binnen een maand of twee drie vier.

Kapot gaat hun klotefascistenstaat, kapotter dan ooit tevoren.

We are anonymous. We do not forget. We do not forgive.

U vergeet nog: "verwacht ons, expect us!". 😉

[djimi]

Spread the word: "Freixenet", da's zowat het Jupiler/Heineken van de cava's.


Amper zuipbaar, en Bovendien 'volksverraderlijk'.
Comt daar nog bij: zo haram als De Pest

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

U vergeet nog: "verwacht ons, expect us!". 😉

We do not forget.

We do take our time