Moeten vakbonden opgesplitst worden?

demonen · 28 december 2014, 17:25

Vakbonden verdedigen de belangen van privé werknemers, ambtenaren en werklozen maar hun belangen conflicteren.
Is het niet beter de vakbonden op te splitsen?

Another Jack · 28 december 2014, 17:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Vakbonden verdedigen de belangen van privé werknemers, ambtenaren en werklozen maar hun belangengen conflicteren.
Is het niet beter de vakbonden op te splitsen?

Is al zo.
Ik ben als ambtenaar lid van het VSOA, in de privé was dat ACLVB.
Bij de sossen is respectievelijk ACOD en ABVV
Bij de kaloten COC en ACV.

reservespeler · 28 december 2014, 17:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Vakbonden verdedigen de belangen van privé werknemers, ambtenaren en werklozen maar hun belangen conflicteren.
Is het niet beter de vakbonden op te splitsen?

Dat zijn ze toch al.

De schoofzak · 28 december 2014, 22:03

Ik wil niet tornen aan de grondwettelijke vrijheid van vereniging.

De leden van de bonden kunnen kiezen van wat ze lid of geen lid willen zijn.
In theorie toch.
Want als de werkloos wordt, dan moogt ge uw Hulpkas zonder syndicaat soms heel ver gaan zoeken.
En geen enkele minister van de oude machtspartijen die daar iets aan wenst te veranderen.

.

Garry · 28 december 2014, 22:35

Je hebt zoiets als "scheiding van kerk en staat". Er zou ook zo iets moeten komen als " scheiding van vakbond en staat.
Misschien is dat eerder een zaak die opgenomen moet worden door een collectieve afdeling van alle verzekeringsmaatschappijen samen in de plaats van de huidige gekleurde organisaties die onderling wedijveren om een lid meer.

Boduo · 28 december 2014, 23:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik wil niet tornen aan de grondwettelijke vrijheid van vereniging.

De leden van de bonden kunnen kiezen van wat ze lid of geen lid willen zijn.
In theorie toch.
Want als de werkloos wordt, dan moogt ge uw Hulpkas zonder syndicaat soms heel ver gaan zoeken.
En geen enkele minister van de oude machtspartijen die daar iets aan wenst te veranderen.

.

Een vakbond is een soort "verzekering" tegen een heleboel problemen.
Voor de leden natuurlijk.

reservespeler · 29 december 2014, 03:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik wil niet tornen aan de grondwettelijke vrijheid van vereniging.

De leden van de bonden kunnen kiezen van wat ze lid of geen lid willen zijn.
In theorie toch.
Want als de werkloos wordt, dan moogt ge uw Hulpkas zonder syndicaat soms heel ver gaan zoeken.
En geen enkele minister van de oude machtspartijen die daar iets aan wenst te veranderen.

.

Vrijheid van vereniging is inderdaad een grondrecht.
Misschien zouden er wel bepaalde regels in leven geroepen moeten worden waaraan een vereniging zich moet houden. Een vereniging zou op zijn minst een rechtspersoonlijkheid moeten aannemen.

reservespeler · 29 december 2014, 03:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Je hebt zoiets als "scheiding van kerk en staat". Er zou ook zo iets moeten komen als " scheiding van vakbond en staat.
Misschien is dat eerder een zaak die opgenomen moet worden door een collectieve afdeling van alle verzekeringsmaatschappijen samen in de plaats van de huidige gekleurde organisaties die onderling wedijveren om een lid meer.

Een zeer goed idee.

reservespeler · 29 december 2014, 03:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Een vakbond is een soort "verzekering" tegen een heleboel problemen.
Voor de leden natuurlijk.

De vakbond heeft ongetwijfeld haar nut.
Ik twijfel wel aan enkele dingen:
- Moet een vakbond werkloosheidsvergoedingen uitbetalen?
- Moet een vakbond wetsvoorstellen indienen?
- Moet een vakbond geen rechtspersoonlijkheid aannemen?
- ....

De schoofzak · 29 december 2014, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Vrijheid van vereniging is inderdaad een grondrecht.
Misschien zouden er wel bepaalde regels in leven geroepen moeten worden waaraan een vereniging zich moet houden. Een vereniging zou op zijn minst een rechtspersoonlijkheid moeten aannemen.

Elke vereniging ?
Een buurtcomité dat éénmaal per jaar een straatfeest organiseert bijvoorbeeld ?

Mocht je nu eens wat voorwaarden uit je duim zuigen ... vb. vanaf een zekere financiële omzet of zo.

Anderzijds is de praktijk dat vele verenigingen, als ze iets of wat succesvol zijn, gauw een vzw gaan vormen, al was het maar om a) de bestuurders te beschermen en/of b) fiscale attesten kunnen geven.

.

reservespeler · 29 december 2014, 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Elke vereniging ?
Een buurtcomité dat éénmaal per jaar een straatfeest organiseert bijvoorbeeld ?

Mocht je nu eens wat voorwaarden uit je duim zuigen ... vb. vanaf een zekere financiële omzet of zo.

Anderzijds is de praktijk dat vele verenigingen, als ze iets of wat succesvol zijn, gauw een vzw gaan vormen, al was het maar om a) de bestuurders te beschermen en/of b) fiscale attesten kunnen geven.

.

Beste Schoof,

Ik ben zelf voorzitter van een vereniging.
Zelfs een vereniging die maar eenmaal per jaar een buurtfeest organiseert zou beter rechtspersoonlijkheid aannemen.

Als er bij de organisatie iets misloopt, dan zijn de organisatoren persoonlijk verantwoordelijk. Herinner u de carnavalsgroep, die hun wagen ging, in een loods, in de fik. Al de leden waren persoonlijk verantwoordelijk. Ik wil als organisator zoiets niet meemaken.

Indien je rechtspersoonlijkheid aanvraagt:
- (VZW) kost je dat eenmalig ongeveer 150 euro
- Moet je een oprichtingsakte opmaken, dit kan onderling.
- Moet je statuten opstellen (vind je gemakkelijk op internet)
- Moet je eenmaal per jaar een belastingbrief invullen (dit is heel simpel voor een kleine vereniging).
- Moet je een begroting opmaken aan het begin van het jaar (is heel simpel voor een kleine vereniging).
- Moet je bij een bestuurswijziging dit doorgeven aan het staatsblad.

Eens je rechtspersoonlijkheid hebt, ben je persoonlijk niet meer aansprakelijk als er iets misloopt. Tenzij het gaat over een opzettelijke fout natuurlijk.

Boduo · 29 december 2014, 12:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

De vakbond heeft ongetwijfeld haar nut.
Ik twijfel wel aan enkele dingen:
- Moet een vakbond werkloosheidsvergoedingen uitbetalen?
- Moet een vakbond wetsvoorstellen indienen?
- Moet een vakbond geen rechtspersoonlijkheid aannemen?
- ....

U hebt het volste recht te twijfelen.
We leven in een vrij land.
De vragen die je hier stelt zijn zo oud als de straat & ze zullen nog lang zo oud blijven (zonder antwoord).

reservespeler · 29 december 2014, 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

U hebt het volste recht te twijfelen.
We leven in een vrij land.
De vragen die je hier stelt zijn zo oud als de straat & ze zullen nog lang zo oud blijven (zonder antwoord).

Ik weet dat zo nog niet.
Gezien de financiële toestand van de staat en gezien het feit dat we waarschijnlijk te veel ambtenaren gaan hebben, is het goed mogelijk dat het één en ander door de staat zelf in handen genomen gaat worden.

Het kan ook zijn dat de staat een openbare aanbesteding uitschrijft voor het uitbetalen van uitkeringen.

De schoofzak · 30 december 2014, 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Beste Schoof,

Ik ben zelf voorzitter van een vereniging.
Zelfs een vereniging die maar eenmaal per jaar een buurtfeest organiseert zou beter rechtspersoonlijkheid aannemen.

Als er bij de organisatie iets misloopt, dan zijn de organisatoren persoonlijk verantwoordelijk. Herinner u de carnavalsgroep, die hun wagen ging, in een loods, in de fik. Al de leden waren persoonlijk verantwoordelijk. Ik wil als organisator zoiets niet meemaken.

Indien je rechtspersoonlijkheid aanvraagt:
- (VZW) kost je dat eenmalig ongeveer 150 euro
- Moet je een oprichtingsakte opmaken, dit kan onderling.
- Moet je statuten opstellen (vind je gemakkelijk op internet)
- Moet je eenmaal per jaar een belastingbrief invullen (dit is heel simpel voor een kleine vereniging).
- Moet je een begroting opmaken aan het begin van het jaar (is heel simpel voor een kleine vereniging).
- Moet je bij een bestuurswijziging dit doorgeven aan het staatsblad.

Eens je rechtspersoonlijkheid hebt, ben je persoonlijk niet meer aansprakelijk als er iets misloopt. Tenzij het gaat over een opzettelijke fout natuurlijk.

Ten eerste, dat weet ik allemaal wel hoor.
Ten tweede, je kan ook als feitelijke vereniging een verzekering afsluiten, zelfs al is het maar voor een jaarlijks buurtfeestje.
Ten derde, vind ik dat eer de wetgeving zou moeten gewijzigd worden. Iemand die iets dergelijks organiseert, moet niet het slachtoffer kunnen worden via Napoleontische wetgeving, zolang hij handelt als een voorzichtige 'huisvader'.
Ten vierde, ik ken ook voorzitters van verenigingen die het een hele eer vinden om formeel in de vzw geboekstaafd te staan als voorzitter. ' t Is dan wel degelijk "zijne" vzw.

.

Boduo · 2 januari 2015, 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Ik weet dat zo nog niet.
Gezien de financiële toestand van de staat en gezien het feit dat we waarschijnlijk te veel ambtenaren gaan hebben, is het goed mogelijk dat het één en ander door de staat zelf in handen genomen gaat worden.

Het kan ook zijn dat de staat een openbare aanbesteding uitschrijft voor het uitbetalen van uitkeringen.

De financiële toestand v.d. staat is nu (gemiddeld) niet beter of slechter dan 50 jaar geleden.
50 Jaar geleden waren er ook "te veel" ambtenaren.
NU zijn de vakbonden machtiger dan 50 jaar gelden.
Dus...

dominatrix · 2 januari 2015, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Je hebt zoiets als "scheiding van kerk en staat". Er zou ook zo iets moeten komen als " scheiding van vakbond en staat.

Klopt. De drie toegestane vakbonden vandaag zijn eigenlijk niet meer dan parastatalen. Semi-overheidsbedrijven die in de eerste plaats een geheel eigen agenda te verdedigen hebben, daarvoor de echte vakbondsvrijheid aan de lopende band fnuiken en pas als allerlaatste oog hebben voor de specifieke belangen van hun leden.

Eduard Khil · 2 januari 2015, 22:39

vakbonden moeten niet opgesplitst worden. Vakbonden moeten afgeschaft worden

Boduo · 2 januari 2015, 22:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dominatrix

Klopt. De drie toegestane vakbonden vandaag zijn eigenlijk niet meer dan parastatalen. Semi-overheidsbedrijven die in de eerste plaats een geheel eigen agenda te verdedigen hebben, daarvoor de echte vakbondsvrijheid aan de lopende band fnuiken en pas als allerlaatste oog hebben voor de specifieke belangen van hun leden.

Wel, wel, wel, hoe komt het dat het aantal vakbondsleden al j�*�*�*�*ren aan het stijgen is ?

dominatrix · 2 januari 2015, 23:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Wel, wel, wel, hoe komt het dat het aantal vakbondsleden al j�*�*�*�*ren aan het stijgen is ?

Wel, wel, wel, amice, vooreerst graag uw bron voor deze bewering.

Boduo · 3 januari 2015, 16:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dominatrix

Wel, wel, wel, amice, vooreerst graag uw bron voor deze bewering.

2 Bronnen: Oostakker & Lourdes.

Bekijk resultaten enquête: Vakbonden op splitsen :
ja	7	58,33%
nee	4	33,33%
geen mening	1	8,33%
Aantal stemmers: 12. Je mag niet stemmen in deze enquête

28 december 2014, 17:25	#1
demonen Banneling Geregistreerd: 16 oktober 2002 Berichten: 11.763	Moeten vakbonden opgesplitst worden? Vakbonden verdedigen de belangen van privé werknemers, ambtenaren en werklozen maar hun belangen conflicteren. Is het niet beter de vakbonden op te splitsen? Laatst gewijzigd door demonen : 28 december 2014 om 17:26.

28 december 2014, 22:03	#4
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 80.200	Ik wil niet tornen aan de grondwettelijke vrijheid van vereniging. De leden van de bonden kunnen kiezen van wat ze lid of geen lid willen zijn. In theorie toch. Want als de werkloos wordt, dan moogt ge uw Hulpkas zonder syndicaat soms heel ver gaan zoeken. En geen enkele minister van de oude machtspartijen die daar iets aan wenst te veranderen. . __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

2 januari 2015, 22:39	#17
Eduard Khil Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 5 juni 2012 Locatie: Hemel Berichten: 35.531	vakbonden moeten niet opgesplitst worden. Vakbonden moeten afgeschaft worden __________________ MAMBO VOORSPELT MILJARDEN DODEN DOOR HET COVIDVACCIN IN DE KOMENDE PAAR JAAR. MILJARDEN!

28 december 2014, 22:35	#5
Garry Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 20 augustus 2007 Berichten: 25.665	Je hebt zoiets als "scheiding van kerk en staat". Er zou ook zo iets moeten komen als " scheiding van vakbond en staat. Misschien is dat eerder een zaak die opgenomen moet worden door een collectieve afdeling van alle verzekeringsmaatschappijen samen in de plaats van de huidige gekleurde organisaties die onderling wedijveren om een lid meer.